──いきなりなんですけど、maco maretsさんが考える楽しい恋愛とはどのようなものですか？

最初から難しい質問ですね……。僕はそもそも恋愛に対して積極的ではなかった人生を送ってきていて。

──むしろその話を聴きたいです。世間ではなぜか恋愛に対しては積極性が求められるし、そんな恋愛至上主義社会の息苦しさを感じている人も多くいると思います。

そもそも僕はものすごく悲観的……とまでは言わないですが、臆病な性格で。人と人はやっぱり100%わかり合えることはできなくて、言葉ですら信用できないときもあると思うような節があって。それでも、その怖い壁を乗り越えていきたいし、恐怖が恍惚に変わっていく喜びのような瞬間はあるような気がしています。自分にとって恋愛はその一つ。怖いけど知りたい。そんな感じがします。

──わかり合えないであろう他者との間にある壁を乗り越えようとする際、たとえば友情と恋愛感情では明確な差はありますか？

それで言うと、他者に対する感情はフラットなままで、あまり区別していないかもしれません。相手からもらう感情とかも踏まえて、なにか一個歯車が噛み合った瞬間に、フラットだった感情が恋愛という形に変わっていくものだったりするのかなと思ったりします。

──お互いの気持ちが噛み合ってうまく恋愛という形に成熟した時に、友情とは違うドキドキ感は感じますか？

やはり、まなざし返された時に自分の中に動揺があるというか。何か平然でいられない感じっていうのがある気はしていて。多くの友人関係も人として知りたいし好きという状態だと思うんですけど、それ以上の何かがスパークする感じがあるような気はします。

──過去にスパークした時のことを思い出せますか？

それこそスピーチレスというか、何も言えなくなってしまって。その時の気持ちや様子ってちゃんと言語化ができていないんですよね。

──世の中には「恋愛」コンテンツがあふれていますよね。ラブソングがヒットチャートの上位にきて、小説もドラマもラブストーリーがたくさん。恋愛という概念は当たり前にデカくそびえ立っている。その世界で生きていると、「恋愛＝すべきもの」という観念に迫られて、恋愛は疑いなくいいものだと思い込まされてしまう部分もあるような気がしています。恋愛って安易に語りやすい環境にあるのに、恋愛についての語彙がない状態というのは、この恋愛中心な社会のシステムに対する抵抗のようにも感じます。

たしかに世の中には恋愛のありようのパターンがあふれていますよね。でも、恋愛というか他者との関係性ってあくまで固有のものだと思うんです。今はパートナーがいるんですけど、お互いの関係を既存の形に当て込みたくはないなと思っています。だからこそ、いまだに世間の言う「恋愛」ってなんだろうって思っちゃいます。

──変に言語化してしまうと、自分たちが抱く固有の感情を社会一般の恋愛の概念にすり替えられてしまうのではないかという気持ちでしょうか。

そうですね、そんな大行なパートナーシップを紡いでいるというわけでもないんですけど、今問われて気づきました。

──世の中の恋愛観についての違和感で、ご自身の実体験でお話できることはありますか？

僕は中学・高校とずっと男子校にいて、“男性性という型”の中の異性愛を意識する機会が人より多かったんです。周りを観察していると、みんな異性に対してバーチャルな憧れを持っているんですよね。それは自分も同様でした。今思うと現実とのギャップは相当あったと思います。一番多く触れる機会があったエンタメは、結局男性目線の異性愛ベースのものでしたから。男子校という環境では、恋愛そのものがファンタジーなんです。もちろんそういう思考ではない方もいますが、僕もこの環境下で最初はそう思わされていました。

──ホモソーシャルは「男子校のノリ」と説明されることもありますよね。男性同士の絆を深めるために、下ネタのようなものから、女性を性の対象としてしか見ていないような発言まで出ていたと想像します。その環境下にちゃんと違和感を持てたのはすごいですね。

むしろマッチョなありように対する嫌悪感の方に傾いちゃったというか。明確なきっかけは浮かばないんですけど、僕は文化系の吹奏楽部に所属していたので、マッチョな思考から少し距離を取れていたんです。だから俯瞰できた部分はあるのかもしれません。コミュニティがあったおかげですね。

──maco maretsさんの楽曲はパーソナルなストーリーが主題になっている印象がありますが、恋愛について歌うことはありますか？

すでに100曲以上あるんですけど、恋愛のワクワクみたいなものはほとんどなくて（笑）。

──明確なラブソングはないですよね。ただ、そこがいいところでもある気がしています。maco maretsさんが曲に込めた関係性は直接的ではないにしても、聴き手によってはたとえば恋愛に置き換えられる余白があるような気がしています。どんな関係でもいい。むしろあいまいさに救われるというか。

嬉しいです。直接的なラブ、ときめきみたいな曲は書けていないのですが、ただ基本的に自分の作品の大きなテーマは大体、私という主体と、私以外のあなたというか他者との関係性。あなたに当たる部分は人に限らず、私たちが生きる社会のありようや、あるいは自然そのものだったり、あらゆる事象・物事を含めての、“私と周囲にあるものとのリレーションシップ”について書いています。自分と対象との間に生まれる関係によって、私というもの自体の認識が変わっていくことを歌おうとは思っているので。だからこそその関係性は、聴く人によっては恋愛関係に置きかけても聴けるようにはなっているのかもしれません。

──例として挙げられる曲はありますか？

たとえば「Moondancer」という曲は、“僕”と“あなた”という関係性を歌っています。その上で、“あなた”が見つめてくれているだけで、ここにあるすべてを許してくれるような気持ちになる。“僕”と“あなた”がただここにいるだけで、すべてを肯定できる。そんな感覚を歌っています。

──「Moondancer」は聴いていてとてもおだやかな気持ちになります。そしてあえてわかりやすいラブソングを作らないことに、明確な意思がありそうですね。

歌にしたいほどたくさんの経験をしてきたわけでもないからかもしれないです。語れることが自分にあればとは思うのですが、無理に恋愛をテーマにする必要もないですし。

──無理に創作することなく等身大の自分から生まれる言葉や感情を大事にされていることに誠実さを感じます。それこそ恋愛エンタメを一方的に享受していると、イメージでそれっぽくラブソングって作れちゃうじゃないですか。

世の中にある恋愛がらみの創作物は、その作者の恋愛観として受け取るようにしています。そこから自分の作品に、そういう“恋愛の型”が流れ込んでくるということはなかったですね。それに僕が思い描く他者との関係性は、固定したものというよりわりとフルイドで、常に移り変わるものとして見つめているんです。だからこそ関係性は何度も捉え続け、確かめる必要がある必要がある。そういう意味ではずっと関係性という同じテーマを繰り返し繰り返し、手探りで見つめながら曲にしてるような気がします。

──恋愛でも友情でも、人間関係はそうかもしれませんね。相手を縛るものでもないし、常に関係性は流動的であると。

どんなに好きな相手でも、１秒後には全く別の間柄に感じられてしまうかもしれない。他者に対してはわかり合えなさとかままならなさを前提として持ちながらも、それでもわかろうと努力し続けていくことが大事なのかなと思っています。

──他者との関係、おもに恋愛関係において不安に感じることはありますか？

さきほどの話と少し矛盾するところがあるんですけど、恋愛感情を育んだ相手に対してはわりと甘えてしまうというか、もたれかかってしまうところがあるんです。それが相手にとって負担になっていないか心配になる時はあります。

──矛盾が生じるのが恋愛なのかもしれないですね。

それこそセクシュアルなリレーションシップの話をすると、自分がしたことで痛みを訴えられてしまったことがありました。

──同様の場面ではきっと痛みを我慢してしまう人も多いですよね。ちゃんと言い合える関係で指摘をもらえたからこそ、問題に気づけたのかもしれませんね。

とても反省しています。ここで男子校だったという過去を持ち出すのは違うと思うんですけど、誰も正しいセックスの仕方を教えてくれなかったし、知識という面では得られる情報がやはり限られていたように思います。たとえば性感染症についても学生時代は正直何の知識も自分の中には蓄積はなかったです。

──「はどめ規定」（※）などのせいで、学校教育の中でまともに性教育がされていないこと自体に、とても問題があると思います。それゆえに結局AVがセックスの教科書になってしまっている……。

当時の自分はそこまで問題視すらできていませんでした。今になって振り返って、誤った情報にしか触れてこなかったなと思います。

──そこからよく脱却できましたね！

たまたま初めてパートナーシップを結んだ女性が、わりとそういうことに対しての知識がある方だったんです。セクシュアルなリレーションシップに関しても、ちゃんと学んでその上でやろうというスタンスで、そんな誠実なところに好感を持ちました。当時の自分はファンタジーをなぞるというか、自分の中にあったイメージだけで行為に及ぼうとしてしまったことがあり、その時も相手がこれは違うとちゃんと言ってくれました。最初にそういう人と出会っていなかったら、今でも屈折したセックス像を持ち続けてしまっている可能性もあるなという気はしていて、早い時期に出会えたのは本当に幸運でした。

──安全な性のコミュニケーションを取るにはどうしたらいいと思いますか？

自分の実体験からすると、まず大前提として知識を得ること。知ることが何よりも先にないといけないのかなと思います。そういう話をすると冷めちゃう人もいるかもしれない。僕も最初は面食らったのでわかります。でも、セックスって性感染症や妊娠のリスクがあるからこそ、正しい知識がなによりも大事なんですよね。もしかしたら男性側は意識していなくても、相手は不安がっているかもしれない。それってもう心置きなく楽しめていないってことじゃないですか。コミュニケーションという意味でもしっかりとした対策をして楽しむことが大切なのかなと思います。

──コロナ禍以降は特に性感染症の増加が話題になりましたよね。

マッチングアプリなどで手軽に出会えたりしますもんね。でも、そのニュースを見聞きして僕が思ったのは、自分自身がすごくあやふやなものとして捉えている“自分と他者との関係性”というものを、肉体的な接触で確かめようとしている人もいるんだろうなということでした。肌のふれあいは即時的かつ即物的に他者の存在を手触りを持って感じられる。僕たちが生きている時代や社会って、先行きが見えなくて悲観的になってしまうようなことがすごく多いと思うんですけど、その中で孤独感を埋めたり、傷から回復する手段をみんな模索している。その一つの答えとしてもセックスは機能しているんだろうなと思いました。僕は不特定多数の相手とセクシュアルなリレーションシップを結ぶ経験がないですけど、そうすることで自分自身を生かすことにもつながっている人もいるのだと思うし、その関係のあり方自体は否定したくないですね。

──どうしても言葉では救われない時に、ただ誰かの体温がほしいと思うことだってある。だからこそ性的な関係になってしまう時は対策をしっかりしたいですよね。性感染症などはかかっても初期は無症状で気づきにくいものも多いですし。

そもそもクリニックに行くこと自体の心理的なハードルもありますよね。だけど、性感染症にかかったら自分のためにも、そして他者にうつさないためにも、早期発見・早期治療が重要ですよね。

──しっかり勉強されていますね！

今回の取材のオファーを受けて、性感染症の書籍を調べて読んできたんです。世の中にはヘイト本があるので必ずしもそうではない側面もありますが、やっぱりある程度書籍の形になっているものは信頼にたる情報だと思っているので。でも調べても学術書みたいなものしか見つからなかったりして、気軽にアクセスできる情報が少ないことに気づかされました。

もし今現在不安な方がいたら、『BLUE HANDS TOKYO』でも無料配布予定のスマルナチェック（性感染症検査キット）も役に立つと思います。採取してそのまま送れば完了で、結果もメールで知れる。陽性だった場合もオンライン診察ができる医療機関を紹介してもらえるのは心理的にも楽ですし、もちろん物理的に忙しい人にもおすすめだと思います。心配だとしても、精神的な負担の面ではストレスフリーでいたいですからね。

──maco maretsさんにとってセクシュアルなリレーションシップはどういう位置づけになりますか？

やはりコミュニケーションの一環ですかね。自分と相手の関係において、ときにはお互いに言葉ではない触れ合いが必要な瞬間があると思うので。

──性的なことってなぜかタブー視されていて、語りづらい側面はまだまだあるなと思っていたのですが、そもそもが言語を使わないコミュニケーションだからこそ、合意などを言葉にするのは無粋、みたいな面もあったのかなと気付かされました。言葉にならないことを伝えたくてセックスするのに、理想的なセックスコミュニーションにおいては相手に自分の気持ちをしっかり伝えることが大事になってくる。

恋愛もセックスも矛盾だらけですね。でも言葉にできない思いがあるからこそ、言葉を尽くす必要があるのかなっていう気はします。「できない」で思考停止していたらダメだよねと自戒を込めて思います。物事をあやふやにするのってある意味で楽な選択肢でもあって、意識しないと流されがちなんですけど、お互いが気持ちよく心地よくいられるために、こうしてほしい、このままでは不安、など気持ちを言葉にして伝え合うことは大事なんでしょうね。

福岡出身、現在は東京を拠点にインディペンデントな活動を続けるラッパー、maco maretsが7作目のアルバム『Unready』を自身のレーベル〈Woodlands Circle〉より配信およびCDでリリース。

今作は2016年のデビュー作『Orang.Pendek』から初期3作品で全楽曲のトラックメイク／エンジニアリングを担当したプロデューサーのアズマリキ（Small Circle of Friends / STUDIO75）と約4年ぶりのタッグを組み制作されている。

コラボレーションをコンセプトに掲げた3部作『Waterslide III』『WSIV: Lost in November』『When you swing the virtual ax』を経て、maco maretsはどのような心境でこの原点回帰的な『Unready』を作り上げたのだろうか。maco maretsとアズマリキの2人に話を訊いた。

──コラボレーションをコンセプトに掲げた3部作も完結し、アズマさんとは約4年ぶりのタッグを組んで制作された『Unready』がリリースされます。今作のきっかけはどのようなものでしたか？

maco marets　完全に僕発信なんです。前作まで軸にしていたコラボを経て、maco maretsのアイデンティティは結局どこにあるのか、ということを改めて考えてみたかった。maco maretsという名前は、アズマさんのプロデュースでアルバムをリリースするときに生まれたんです。それがmaco maretsの始まりという意味で、アズマさんのサウンドもアイデンティティの一部だったのかなと改めて思ったんです。

このタイミングでアズマさんと曲を作ったらどうなるんだろう、自分のルーツのようなものに向き合えるんじゃないか、思い出せるものや新たに掴めるものがあるんじゃないかと勝手に考えていました。

──「原点回帰」へと向かわせるような具体的な出来事があったわけではないんですね。

maco marets　「今かな」という感覚が漠然とありました。アズマさんとご一緒した初期のアルバム3枚である程度確立したサウンド面でのアイデンティティを、あえて自分から切り離すという気持ちで作ったのがその後のコラボ3部作。多くのプロデューサーやラッパー、シンガーとの共作を経て、自分自身のラップそのもののシグネチャーを以前よりもはっきりと意識できるようになってきた気がしていて。

同時に、自分の中のモヤモヤっとした表現の源のような部分をもう少し自由に、シンプルに扱おうと。そういう点でもアズマさんの音の上に戻っていくという選択肢がありました。

──今作のコンセプトの一つである「原点回帰」というキーワードは初めから共有していたんですか？

アズマリキ（以下、アズマ）　共有していましたね。コラボ3部作を含めて他のアーティストへの客演など、彼なりにいろんな人と一緒に様々なことをやってきて。maco maretsが広がっていくために良いことだなと思っていました。

次にやりたいことの一つとして「原点回帰」を挙げていて。「シンプルな作品を作りたいんです」と最初に言われました。あと「完璧な完成品を作るのではなく、もうちょっと楽に表現する。そのときに表現したいことで、完成品未満のようなものを作りたい」というようなことを言っていましたね。

maco marets　ゲストやフィーチャリング、他のトラックメイカーは入れずに1対1でやりたいと最初にお伝えしたかもしれないですね。早い段階から『Unready』というタイトルも決まっていました。よりパーソナルで、かつ一曲の中で閉じないような曲の作り方、完成しないものの在り方を表現したくなったんです。

アズマ　じゃあ1ヴァースだけで終わって「OK、次！」という感じかなと思ったら、意外とコーラスもあって、それもコーラスがあってまた違うコーラスが出てきたり。意外としっかりやるんだなと思いました（笑）。これはこれで完成品なんじゃないかなと。

──イメージしていたより“完成”に近かったんですね。ちなみに完成品未満を作るという方針はもちろん初期の3作品の作り方とは違っていますよね？

アズマ　初期3作品のころは、maco maretsの方から「こんなことやりたい」「あんなことやりたい」というのが溢れ出ていて。それに応えられる部分もあるし、応えきれていない部分もあるというのは感じていたんですよね。

──maco maretsさんのラップについてはいかがですか？

アズマ　maco marets以前の彼も知っていて、それこそ彼が高校生くらいで作ってネットにUPしていた音源から聴いていたし、上京して初めてライヴしているのも観ているんです。

その中でスタイルは変わっているんだけど、僕のイメージはそんなに変わっていなくて。やっているうちに一番良い自分を出せる方法を見つけて、どんどん聴いている人に伝わるようなものを目指して自分のスタイルを作っていったんだと思います。

それは最初に僕がやっていた3作品目（『Circles』）で、それが出来上がったように感じましたね。コラボレーションの3部作はそれをもっと拡張しているというか。

──完成した自分のスタイルをさらに掘り下げていたということですね。

アズマ　だから今回の『Unready』も素晴らしく出来上がっているな、完成しているなという感覚がありましたね。

maco marets　アズマさんは完成していると言ってくださったんですけど、自分の中で全然モノになっていない状態でも一度投げていいという安心感がアズマさんにはあるんです。それが他のプロデューサーさんとはなかなか難しいところで、やっぱり自分自身がある程度クリアなビジョンを持っていないと曲作りを進められないということも多い。相手が外部の方なので当然なんですけど。「これって曲になるかな？」というような迷いを含んだ歌詞と歌でも曲になるというか、そういう感覚で作れるのはある意味で「maco marets」を構成する、成立させている要素の内側にいるアズマさんだからなんです。

──なるほど。コラボレーションを軸にした3部作を経て完成のハードルが自然と高くなっているということはありませんか？　完成品未満という方針でも完成品になってしまうというか。

maco marets　あるかもしれません。それこそ藤原さくらさんのように、メジャーシーンで活躍されているミュージシャンの方とのコラボですとか、音楽のクオリティはもちろん、音楽の射程というか、聴く人の存在をよりひろく捉えるような曲の作り方だったり、あまり自分がやってこなかったような部分をすごく教えてもらったような気がしています。

自分の楽曲をもっと多くの人に届けるために、どういうことができるんだろうと考えるようになった。決してポップスの道を極めるというわけではないんですが、アズマさんのトラックの上に戻ってくるにしても、漫然と自分の快楽だけに基づいて曲を綴るのではなく、聴くひとの存在を意識しながら言葉や音、メロディーを吟味するという時間は以前より増えたかもしれないですね。それがどの程度作品に反映されているかと言われれば、心許ないですが……（笑）。

アズマ　基礎体力のようなものが上がっている気がします。少々力を抜いていてもできてしまうというか。

──前作までの3部作がコラボレーションを軸とした開けたムードがあるのに対して、『Unready』は内省に向かう作品でもあります。世の中の雰囲気の逆へ向かっているのは意識的ですか？

maco marets　コロナ禍という物理的な身体の移動が制限された状況でさらに内省に向かうと自分の中では苦しいというか、だったらむしろいろんな人と繋がっていくような、自分を開いていくような在り方を試行した方がいいというのがなんとなく肌感覚としてあって。

特にコロナ禍1年目は本当にどうなるかわからない状況で、個人的にもちょうど音楽とは別にしていた仕事を辞めたタイミングでもあって、ずっと1人で家にいるような感じだったので、そんな中でいろんな人と関わりあいながら曲を作ってリリースする、そのこと自体が自分をケアするような営みにもなっていたんです。

なので、コロナ禍がある程度落ち着いたときに、特異な状況下での他者との交流を経て「わたしのなかの『わたし』はどんなふうに変化したんだろう？」と内省に向かっていくのはある意味必然的な流れというか、自分の中で何か折り合いをつけるため、確認の手順として必要なことだった気がしています。

──『Unready』を内省的なものにしたいと思い始めたタイミングがあったんですか？

maco marets　去年『When you swing the virtual ax』というアルバムを作り終わったあたりで一旦落ち着きたいというか、自分自身にもう少し向き合いたいという気持ちが芽生えていたのかもしれないです。

それから、去年はmaco maretsとして初めてのワンマンライブを行ったことも大きな出来事で。ほかのイベントと違ってmaco marets「だけ」を見に来てくれているお客さんが大多数という状況のとき、「このお客さんたちはmaco maretsのどんなところが好きで曲を聴き、ライブを観にきてくれているんだろう？」と考えるきっかけになりました。

──お客さんのリアクションはどういった傾向があったりしますか？

maco marets　どうなんだろう、ライトに聴いてくれている方はやっぱり「チルで小洒落たラウンジミュージック」のようなイメージが強いのかしら。最近だとTiKTokでもmaco maretsの曲を使ってくれているひとがたくさん居るんですけど、みんな何が良いと思ってくれているんですかね（笑）。

──言葉、歌詞にも力を入れている分、聞き流されてしまっているような感覚もありますか？

maco marets 自分が力点を置いている部分と実際良いねと言われる部分は必ずしも合致しないことはあるよなとはたまに思ったりしますけど、別に嫌というわけではないんです。どう聴かれるかはこちらがコントロールできるものではなくて、常に受け取る側のものだと思っているし、悪意のある解釈でもされない限りはどう聴かれてもありがたいというのは前提としてあるので。逆に歌詞に自分自身のシグネチャーがあると信じつつもそれが広く伝わる形では実現できていないというか、自分自身のスキル、言葉の練度のようなものがまだ足りていないのかなと考えるきっかけになったかもしれないです。

──課題として受け取っているんですね。

maco marets 本当は両立しうるというか、ポエジーや歌詞の独自性を保ちながら広く聴かれる音楽というのはたくさんあると思うので、雰囲気を言い訳にしてどっちつかずの状態というのがmaco maretsとしてはあったのかなとも思うんです。

──とても厳しい視点ですね。『Unready』は意味と音のバランスがとても良い作品で、サウンド全体に統一感もあるように感じました。どのようにビートを選んだんですか？

maco marets ビートは最終的には200曲とか送ってもらって。

アズマ　なんでもかんでも送ったので。あとBandcampにSTUDIO75でUPしている曲も聴いてもらって、そこからも選んでもらって。でもだいたい「これを選ぶよね」という感じはありました。

maco marets　当てられます。「これを選ぶと思った」と。

アズマ　意外なチョイスはなかったかな。でも「こういうイメージのビートないですか？」と言われたりもしましたね。最後の2曲かな。

maco marets そうですね、サウンド的にあまりにも綺麗に収まりすぎるかなと思って変化をつけたくて。

アズマ　そう言われてからそれまで送ってなかったビートを送って。それこそ10年前くらいに作ったものも。そこから8年前くらいに作ったものを選んで使ったりしています。

──統一感のあるサウンドのイメージは最初からあったんですか？

maco marets　今回は1曲1曲を切り分けたソリッドな状態にせずに閉じきらない『Unready』の状態を12曲通して表現したい気持ちがあったので、基本的なトーンは同じでいいと思っていました。だからBPMも近い曲がすごく多い。12曲で一つの楽曲として聴けてしまうくらいの、一つ一つが溶け合うようなイメージを持っているビートを選ぶようにしましたね。

──改めてアズマさんのビートから感じることはありますか？

maco marets　アズマさんのビートは職人的というか、すごく堅牢な印象があります。初期の3作品でもそうでしたが、一つ二つのフレーズのループが組み合わさっているという基本的な楽曲の構造で、今回も基本のループのトラックにアレンジを入れて構成していく形でした。やりとりする上で、良い意味で2人がやるならこうだよねというのがアズマさんの中にも僕の中にもあるので、そこの迷いがないのもすごく大きいですね。

アズマ　彼はビートを決めてからすぐ歌が入ったデモを送ってくるんですよ。それを元に構成してまた送り返すとまたすぐ本録りしたものを送ってくる。作業自体がすごく早いんです。「これ、いつ書いたの？」って驚くくらい。「こうしてください」「ちょっと違います」というやりとりはミックスの作業ではありますけど、ジャッジも含めて早いです。

──逆にコラボレーション3部作はプロデューサーさんと「こうじゃない」「ああじゃない」というやりとりはたくさんあったんですか？

maco marets　そこに結構時間がかかりましたね。それこそ藤原さくらさんと“Moondancer”という曲を作ったときはトラック選びからプロデューサーのTiMTさんとどういうものにするかいくつも候補を出してもらって相談しましたし、ミックスの段階でもエンジニアさんとのサウンドのイメージのすりあわせに苦労しました。今回の制作はシンプルで迷いがなかったですね。

──共通の認識と信頼があるということですね。歌詞は内省に向かいながらも視点が変わっていくのが特徴的ですよね。

maco marets　曲順は最後の方で決めたんですが、漠然とアングルを変えながらも一つの意識の流れのようなものがあるといいなと思っていましたね。

アズマ　なんかところどころ苛立っている部分を正直に出している感じがあってすごく面白かったです。

maco marets ちょうど曲を作っていたのが、日常的にすこし苛立っている時期だったんですよね（笑）。アルバム冒頭の“Kariyado”ではだいぶ達観しているような顔をしてしまっているんですけど、そんなこともないなと。もうちょっと生の感情に根ざしたリリックがあっていいな、書きたいなと思ったんです。

“F.O.M.O.”という曲のタイトルは“Fear Of Missing Out”の略なんですけど、この曲は自分の知らないうちに周りの人間関係が「あれ？」っていう状態になっていて、「裏切られた、イラッとするな」みたいな感じのことを書いていますね。

──自分は『Unready』の歌詞を聴いていて、うじうじ悩んでみよう、悩んでていいんじゃないかと思えるというか、癒される感覚がありました。

maco marets　それはまさに目指したところです。適当な答えをすぐにその場で出してしまわないというか。自分が分裂したり、傷ついたりしている状態で一旦ステイしてみる、その中に身を置いてみる時間もあっていいんじゃないかという気はしていて。「問題を生きる」というような言い回しもありますが、そういうイメージです。解決不能な問いのなかで、その苦しみを引き受け、見つめながら生きるということがある種の誠実さの表現としてありえるはずだと思う。

──歌詞の面で影響を受けた作品などはあるんですか？

maco marets　そのときどきに読んでいたものに影響を受けていると思うので、「これ！」ということは出来ないんですが、作品を構成する手法という面では明確に影響を受けたものがあります。『アメリカの鱒釣り』や『芝生の復讐』といった短編集で知られているリチャード・ブローティガンというアメリカの作家がいて、ちょうどアルバムを作っているときにある詩集（『ここに素敵なものがある』）がリバイバル的に発売になっていてそれを改めて読んでいたんです。

ブローティガンの作品群は一つ一つがものすごくナンセンスというか、割と意味をなさない短編が多いんですけど、例えば『芝生の復讐』の場合そういう掌編が60本くらい入っていて。一つ一つは「ん？」という感じなんですが、読み進めていくとだんだんイメージが集積して、いつのまにか巨大な影のようなもの、たとえば作者のブローティガンにとってはそれがアメリカという国そのもののイメージかもしれないんですが、なにか圧倒的な印象が自分のなかに刻まれている。ナンセンスだと思って読んでいるけど、その集合が一つの塊となって、ある種の輪郭をしっかり成しているのが面白くて。

自分の作品もそんなことがやれたらいいなと思ったんです。1曲単位では何を言っているかわからなかったとしても12曲聴いたとき一つの『Unready』という像を結ぶような在り方であればそれでいいと思えた。ブローティガンはそれこそ60編の中で共通のディテールや場面が入っていたりするんですけど、それと同じように、意図してというと言い過ぎかもしれないですが、今作には繋がりのある単語やイメージを随所にちりばめているつもりです。去年のアルバムだと共通するイメージは逆に避けていたというか、1曲1曲が独立していることが望ましいというマインドだったので、そこも変化したところだと思います。

──その意識はまさにmaco maretsさんのディスコグラフィーにも言えることのように感じました。

maco marets　まさにそうなんです。自分の中で表現を研ぎ澄ましていく手段というものを掴みきれていないんですけど、作品の集積は裏切らないというか、積み重ねるたびに何か像をつくってくれる期待があって。毎年必ずアルバムを出すというのも、表現に対するスタンスや「今何が歌えるのか」がもし自分の中で定まっていなくても、その状態そのものを作品にして、それがさらに積み上がって重なっていくということ自体が一つの表現、メッセージになることもあるはずだと思ってやっている。かろうじて自分ができるのってそういうことなのかもしれません。

鉛筆にたとえてみるなら、6Bくらいの濃さで一回書くだけで力強い表現ができる人もたくさんいる。だけど自分のなかの表現の鉛筆の芯はたぶんHBくらい（笑）。薄くて折れやすいものなので、何回も同じ字を重ねて書いてやっと同じ濃さに持っていくような感じです。一歩間違うと思考停止、逃避的な態度とも捉えられてしまうかもしれないと思うので難しい部分もありますが、結局は自分がいま持てるもので作り続けるしかないので。そこで嘘をついて「強そうな感じ」にしても仕方がない。

アズマ　毎年出すっていうのがすごいよね。それこそ積み上げる感覚、積み上げることでmaco maretsを表現している。

──それこそご自身のレーベルからリリースしているということは締め切りの設定も自分でしていますよね。それってなかなかできることじゃないと思います。

maco marets　もう意地です（笑）。自分はあまりロジカルに物作りができないタイプだと思っていて。そういう意味でも数というか、とにかく打席に立っていくことでしか自分の表現のしたいことの真髄みたいなものを掴めないような気がしています。すべて自主制作でやっているからこそ、この無茶なペース配分でもリリースを実現できているということもありますしね。

──制作のペースもそうですし、maco maretsさんのキャリアはいわゆる日本語ラップのシーンとは距離があるように感じます。ラッパーとしての自負も強くお持ちだと思うのですが、今いる位置は理想的に感じていますか？

maco marets　立ち位置を探すのってみんな苦労する部分だと思うんですけど、自分の場合は今の立ち位置にすごく納得しています。シーンのメインストリームからするとかなり中途半端なポジションかもしれないですが、ジャンルを越えていろんな方といっしょに制作できたりしているので、そういう意味でも身軽というか。まだポジティブな意味をどのくらい見出せているかわからないですけど活動を通してフレッシュで素敵な経験をたくさんさせてもらっています。

──気が早いですが、次の作品について考えたりしていますか？

maco marets　曲はもういくつか作っていて、でもそれはコラボレーションが軸のものですね。あとはもう少しバンド寄りというか、楽器のプレイヤーをたくさん入れて作るようなものを進めていて、これまであまりやったことのない新しい試みとしてやっています。

ただ、一つの固まった道筋がまだなくて、その留保の意味合いもある『Unready』なんです。「じゃあこれからどうするの？」と自分に問う作品ではあるんですけど、その答えが出たという作品ではなくて、考えている途中ですという意味で。

──それこそ10月27日（金）渋谷WWWでのワンマンライブの開催も決まっていますね。

maco marets　アズマさんと1対1でやらせていただくステージとバンドでやるステージの2部構成で考えています。

アズマ　本当は2020年の3月に3作目までの集大成的なライブをやる予定だったんです。

maco marets コロナでできなくなってしまったんですよね。だからだいぶ温めていた部分もあって。

アズマ　ちょっとドキドキしています。いろいろ話し合わなきゃね。

maco marets これから詰めていきたいですね。

夏の海というのは とても独特なものだなと思っています。 照りつける太陽は じんわりと僕らを汗ばませたかと思えば、 海から上がった人たちの水気を吸い取りもします。 海沿いを流れる風は 心地よく僕らの間を通りすぎたかと思えば、 ジメジメと湿気を伴って僕らにまとわりついてきたりもします。 そういう”相反するものごと”が、 夏の海を情緒的に際立たせている思っています。 奈衣瑠さんにはMizu no katachiというMVに 出演してもらったことがあります。 鎌倉の海の周辺でフィルムの連続写真を撮影し、 パラパラ漫画のような技法でその写真を映像にしたMVです。 その撮影では、 真っ直ぐとした表情を見せたかと思えば、 しなやかでのびのびとした動きを見せてくれました。 さらっとした心地よい性格の裏には みずみずしい感覚がありました。 現場にいた皆がある種の夏の海的な思い出を その撮影に持っているかと思います。 ちなみに、 僕自身の相反することもついでに考えてみると “顔の割に大酒飲み”とか、 “優しい口調で頑固”とかであるようで、 奈衣瑠さんのそれには到底及ばないものであったということを 筆が進むにつれて鮮明に自覚するのでした。

──このコラボが実現したきっかけから伺ってもいいですか？

藤原さくら（以下、藤原）　私はずっとmaco maretsくんの曲を聴いていて。それに同い年で、地元も同じ福岡でね。

maco marets いえいえ、僕の方こそ（笑）。

藤原　それで私がアルバム『SUPERMARKET』（2020年）を制作しているときに「ご一緒しませんか？」って持ちかけたのが最初なんですけど、そのときは叶わなかったんです。

maco marets オファーの内容がアレンジワークメインで、僕はどちらかというと作詞やラップがメインなのでそのときは難しくって。

藤原　それから1年ちょっと経ってから逆に「いっしょに曲作りませんか？」と声を掛けてくださったんです。

──地元が同じ福岡とのことでしたが、地元にいた当時は面識があったわけではないんですよね。そこまで近くはなかったんですか？

藤原　いや、めっちゃ近いんです！　福岡って今は博多駅も綺麗になってみんな行くんですけど、当時は遊びに行くなら天神ってエリアで。電車はすごく少ないので、バスで移動するんですけど、そのバスで同じ区間を使ってた。

maco marets だからすれ違っているというか、同じ場にいた可能性が高いですね（笑）。

──藤原さんとのコラボレーションは制作の早い段階で決まっていたんですか？

maco marets そうですね。誰かしら女性シンガーの方とまた曲を作りたいなと思っていて「じゃあ誰と？」となったときに、一度叶わなかったのもあって最初に藤原さんに連絡させてもらいました。

──曲のイメージはオファーの段階である程度見えていたんですか？

maco marets いや、オファーをしたい気持ちはあったけれど、じゃあどういうサウンドでとか、具体的なイメージは正直あまり固まった状態ではなかったんです。

藤原　そう、それでまずmaco maretsくんが事務所に来てくれて、打ち合わせをしたんです。そのときがはじめましてで、「ありがとうございます」ってところから始まって。「最近どんな曲を聴いてる？」みたいな。

maco marets まずそういうところからすり合わせたいと思って。こちらの意見だけ通すんじゃなくて、お互いの一番いい落とし所を探っていきたかったんです。リファレンスをまとめたプレイリストもあって、Kyle DionとかClairoとRejjie Snowの曲（“Hello”）とかが入っていたりしますね。出来上がったものとは全然違うんですけど。

藤原　はじめから「このトラックでやりましょう」じゃなくて、話してトラックを作ってもらえたので、一つひとつ段階をいっしょに踏みながら作らせてもらいました。

──掛け合いのリリックもありますがどのような作り方だったんですか？

maco marets リリックは交互に書こうという話を僕からさせてもらいました。僕が自分のパートを全部作った上で渡すんじゃなくて「お互いの歌詞を受け取って打ち返すっていう書き方をやってみたいです」と伝えて。

藤原　あんまりこういう作り方をしたことがなかったのですごく新鮮でしたね。

──たしかにあまり無いかもしれないですね。

藤原　曲自体は私のパートから始まるんですけど、「あ、じゃあ私が主導権を握ることになるんだ」と思って「ちょっと悩みますねー」と話したら「じゃあここを空けて僕から書くので」と言ってくれて。そこからはなんだか交換ノートのような感覚で。しかもお互い「こういうことを歌っている歌詞です」っていう説明は一切なく、歌詞だけを送り合っての制作だったので、すごく言葉と向き合いましたね。

maco marets お互いが裏を読みながらでしたね（笑）。

──maco maretsさんのリリックの魅力は、わかりやすいことではないと思います。その分、テーマを汲み取るのは大変ではなかったですか？

藤原　私はmaco maretsくんの魅力的なところは歌詞の世界観もすごく大きいと思っているんです。それこそ小説を読んでいるような、私が普段歌詞を書くときに使わないような言葉や世界観だったので、小説の断片をもらってその続きを書くような気持ちでした。私の方はラップではないので緩急をつけるイメージで応えることができたらいいなと。

maco marets 僕ももっとこういうことを歌ってますって言葉にした方がいいのかなと思ったりもしたんです。やっぱり言わないと伝わらないこともあると思うので。でも藤原さんのキャッチする感性の鋭さというか……。

──その信頼感もあったわけですね。ラリーはスムーズだったんですか？

maco marets そうですね。パンと打ち返してくれる感じで。めちゃくちゃ鋭い方なんだなって。

藤原　お互いに「これはこうした方がいいんじゃない？」とかも全く無くって。私が「あとで直すかもです」とか保険を掛けつつ（笑）。

maco marets 僕も保険を掛けてましたね、「一旦これで」とか（笑）。

──掛け合いの箇所も同じ作り方だったんですか？

藤原　いや、ボーカルの掛け合いのところはmaco maretsくん作です。「ここはいっしょに歌ってほしい」と言ってくれて。

maco marets コラボレーションなので掛け合いがあるとより臨場感も出ると思って。でもそこもあまり相談せずに僕の方から「掛け合いにしましょう」と投げました。相談しなかったのでレコーディングのときにその場でいろんなパターンを歌ってもらって、完成したものは2パターン左右が異なるニュアンスで鳴ってますね。

──お話を伺うと、とても難しい制作方法にチャレンジしていたことに驚きました。

藤原　作っていてすごく楽しかったですね。ラッパーの方たちのコラボってこうやって交互に作ったりすることはあるんですか？

maco marets 長い曲だとあるかもしれないですね。ただ、だいたい1ヴァースずつ作って終わりっていうのがラッパー同士だと多いので、打ち合う感じはもしかしたら少ないかもしれないです。

藤原　参加しているメンバーが多いものは、「ここからここは誰」っていうのが決まっていたりしそうですね。

maco marets 女性シンガーの方とのコラボはこれまでにも何回かあるんですけど、そのときは僕が全部用意していて、サビだけ「ここお願いします！」という感じでした。

──こういう作り方にしようと思ったタイミングはあったんですか？

maco marets いやー、どこで思いついたかわからないんですけど、そのやり方がいいなって思ったんです。藤原さんだからというか、ぶつかり合う感じというか、対等に、フラットな形がいいんじゃないかなと思ったんです。

──自分の曲というより、二人の曲というイメージですか？

maco marets そうですね、こっちが全部リードするやり方よりも、藤原さんの歌の力を最大限発揮してもらうためには、そういうお互いが対等な在り方が一番いいんじゃないかと。

藤原　やりとりの中で、maco maretsくんが私の“mother”って曲の詩のイメージとリンクしていくような･･･というようなことを言ってくれたりしていて。結果、全然違う歌詞になった（笑）。

maco marets 結局違うものにはなったんですけど、僕と藤原さんが上手く結びつくポイントが、打ち込みっぽいサウンドもそうなんですが、世界観的にも“mother”のイメージが最初にあったんです。

藤原　物語としてはっきり言葉にしながら進む歌詞というより、比喩的なものの比率が高いような。

maco marets 自然も感じたりするもので……。

──雰囲気がパッケージされていますよね。

maco marets まさにそうで、あの“mother”にあったムードがすごく素敵だなと思って。

──“Moondancer”のMVにはその感覚がわかりやすく出ているように感じました。

藤原　あれは全部フィルムですもんね、すごい！

maco marets 活動初期からお世話になっているウエダマサキさんという方がディレクターとして参加してくれて。映像に登場するお化けのキャラクターも、ウエダさんのアイデアです。お化けは此岸と彼岸、生と死、どっちつかずの「さまよえる」存在。決して固定できない「わたし」と「あなた」との関係性や、「朝／夜」「遠い／近い」など曲中で示されるさまざまな二項を表すのにぴったりなモチーフで、「これだ！」と即決でした。フィルム撮影に挑戦したのも、ウエダさんのこだわりによるところが大きいです。

藤原　全部一発撮りのような感じで、少しリハをして、パッと撮影して「じゃあ次！」みたいな。それも普段のMV撮影とは違って面白かったです。

maco marets 怖くて詳しいことは聞いてないんですけど、本当にフィルムって高価みたいで、1秒いくらとかディレクターに言われて。後ろで「いまので〇〇円だね〜」とかぼそぼそ言ってるのが聞こえてきたりして（笑）。

藤原　それは怖いですね（笑）。

──出来上がったMVはいかがでしたか？

藤原　私は自分が出ているところしか撮影には行っていなくて、お化けのシーンやmaco maretsくんのシーンは別の日の撮影だったから観ていなかったんですけど、完成したものを観てすごく感動しました。しかも完成までがすごく早くて。「寝てないよね？」みたいな。

maco marets めっちゃ早かったですね。本当はフィルムって現像に2、3週間は掛かるところをちょっと無理を言って頑張ってもらったんです。

──お化けは不在と存在の両方を感じさせるモチーフですよね。

藤原　私も最初にお化けって聞いたときに、たしかにみんなにはっきり見える関係性というより不透明なニュアンスがリンクしていて良いなと思いました。

──リリックでは他に一人称、二人称の違いがありますね。

maco marets 綺麗にスイッチしてますね。僕は「わたし」と「あなた」で、藤原さんは「僕」と「君」で、性別を逆転したような形にもなっていて。

藤原　あと私的にはラリーしている中でお互いの歌詞を読み取りながら書いていったので、自分の思想や感情を前に出すより、一つの作品に向かって物語を紡ぐ感覚が強かったですね。

maco marets たしかに、お互いにパーソナルなことを歌おうという感じはなかったですね。

藤原　最初の書き出しって大変だったと思うんです、《おはよう あるいは おやすみ》ってどうやってでてきたんですか？

maco marets 「おはよう」と「おやすみ」だから朝と夜だったり、そのあとも「遠くて近い」だったり……。

藤原　対比がはっきりしていますよね。

maco marets 対になる概念や事柄を並べつつ、どちらにも与しない在り方というか。それはニュートラルな、真ん中の地点にいるというわけじゃなくて、その二つの間をひたすら揺れ動いているということを歌ってみたかったんです。

今回のアルバム全体を通して「わたしとあなた」、自分と自分をとりまく他者との関係性というテーマを意識していて。この曲では自分と、具体的に藤原さんという他者の存在があったからこそ、そのイメージが最もはっきり浮かび上がっていると思います。今回のアルバムはコラボをコンセプトにした作品ではあるんですけど、ボーカルを担当しているのは基本的に自分ひとりで。

──フューチャリングは二曲だけですね。

maco marets そうです、ラッパーの18scottと藤原さんだけで。アルバムの基本は一人だったから、歌い手として初めて藤原さんが出てきたときに、対比の構造が今回のシリーズの中でも一番強く前に出る形になって、自然と自分にもそういうことを歌おうというスイッチが入ったんだと思います。

藤原　maco maretsくんの《留め置かれたままの問いはかすれる》ってリリックがあるんですけど、たしかに「答えを出さなきゃ」って思うことはあるけど、それってすごく力が必要なことというか、「このままでもいいんじゃないか」と思ったり。例えば「会社辞めようかな」とか「この人と別れようかな」とか決断するのってすごく力が必要だから。そのリリックを読んだことで私も言葉が出てきたような気がします。

──他者に委ねたくなることは多いですよね。でも一方で、ご自身で決断してきたお二人だからこそこういったことを歌えるのではないかと思いました。

maco marets 特に藤原さんはすごく強さのある人だと思うんです。流されないというか、基本的に己というものが中心にズシンとある方なのかなと。でも今回の曲では自分が抗えない大きな流れに抗うわけでもなくただ身を任せるわけでもないスタンスでやってくれて。

藤原　いつもは一人で歌詞を書きますが、一緒に歌詞を紡いだことで、“Moondancer”という曲の中には他者が居るというか、自分だけでは制御できない不思議な作品だなって思います。

──ラリーして歌詞を書いていく中で、着地点はどうやって決めたんですか？

藤原　何も決めてない（笑）。人間と人間が関わり合う中で、どうしても他者は自分の思い通りにならないじゃないですか。その人にはその人の考えや人生があるから。着地点を探すより、その過程を描いた歌だと思います。

maco marets 最後は藤原さくらパートなのでクライマックスは任せたところがあります。「わたしとあなたが ここにあった」という部分が僕の歌った最後のフレーズで、他者の存在を認めるところで自分としては締めていて、「あとはお願いします」っていう（笑）。

藤原　「絶対にここにいなきゃいけない」とか、「こっちじゃないとダメ」って言うのは、いろんな関係性がある中で決め難いなと思って。

maco marets それで、最後のフレーズが《言葉にはしないで伝えてみて》で、（ガッツポーズしながら）「ひゃー！」っていう感じでした。結局「決して言い尽くせないものである」ということが自分の中にあったから、最後の最後で「言葉にしない」という選択を歌詞にしてくれたのがすごく良くて。

藤原　白黒つけないっていう（笑）。

──まさにそれがテーマですよね。

maco marets そうですね、だからくらいました。自分もまだ言語化できていなかった部分まで感じ取ってくれていたことの喜びと、「藤原さくら、すげー！」っていう。

──理想的ですね。

藤原　良かったです。でもお互いに全然言葉を交わしてないから「いいのかな？合ってるかな？」みたいな（笑）。

maco marets そうですね、終わった今だから話せるというか、やってるときは本当に何も伝えていなかったので。

藤原　LINEで「できました。でも変えるかもしれません」って送って、次の歌詞が返ってきて「なるほど……」って（笑）。やっぱりmaco maretsくんの歌詞が素晴らしくて。

──言葉の引き出しの多さが半端じゃないですよね。

藤原　本当にそうで、私のラジオに来てもらったときにもその話をずっとしていたんですけど、どこからそんな言葉が出てくるのか……。

maco marets 何をおっしゃいますか（笑）。

──所謂ラップのクリシェのような言葉はほとんど使わず、むしろ小説を読んでいる感覚に近いリリックはシグネチャーだと思います。

maco marets 全然そんなことはないんですけど、デビューしてから自分のスタイルをずっと探っていく中でこの落とし所になったところがあって。

藤原　それってすごいアイデンティティだと思います。

──お互いの印象はコラボする前と後で変わったりしましたか？

藤原　私は曲の印象が強くて、すごくかっこいいラップをする方だなと思って自分のプレイリストに入れたりもしたし。会ったときに何か印象が変わったということはなかったですね。ただ初めてお会いしたときはすごく優しそうな方だなって思いました。同い年で、しかもラッパーなのにすごく腰が低い（笑）。

maco marets 僕もずっと一人のリスナーとしてCDを買ったりしていたから、所謂アーティストとしての藤原さくらをある程度知っていたんですけど、実際にお会いしてもあまりギャップはなくて思っていた感じの方だなって。

藤原　良かった、ときどきすごいテキトーなんだねって言われるから（笑）。

maco marets テキトーと自分では言いつつもやっぱりしっかりしていらっしゃるなと思いますね。レコーディングのときもピシッとされてて、ニュアンスとかがわからないときはすぐに聞いてくれるし、僕がふわっと「やわらかい感じで」とか言っていると「具体的にどういう意味ですか？」って確認してくれて、プロフェッショナルな姿勢を感じましたね。

──そういった部分は一緒にやってみないと見えないですよね。

藤原　掛け合いのところで「私の声はどういう質感がいいのか」とか「声を重ねて録るのか」「マイクはどっちがいいのか」って、みんなで試しながらやったのは楽しかったですね。

maco marets 共作とは言っても自分の曲で、トラックもこちらで用意したものだから藤原さんの声をどう聴かせるかっていうのはすごく大事なポイントだったんです。

──今回の藤原さんの歌はソウルやR＆Bの雰囲気が強いように感じました。

maco marets いろんな歌い方ができてすごくポップにもできる方ですし、Michael KanekoさんやReiさんとのコラボともまた違った感じにもなっているので、だいぶ自分に空気感を寄せてくれていたんだと思います。自然に相手の温度を感じ取って自分なりに昇華して歌にしてくれている。

──トラックはどのように選んだんですか？

maco marets 今回は藤原さんといっしょにやる前提で自分とTiMT（プロデューサー）さんで話し合って固めていきましたね。

──藤原さんにアルバムの感想を伺いたいです。

藤原　すごく良かったです、本当に一人のリスナーとして。“Nagi”もいいですよね。さっきmaco maretsくんの歌詞がすごく素敵と言ったんですけど、メロディも本当にポップで、ラジオでも流してくれた“Yesterday”も、あのメロディとか、あんなの出てきたら当分曲を書かなくなっちゃうかもってレベルで。メロディメイカーだなと思いました。私はよほどのことがない限りは、曲を聴くときにメロディをまず聴くタイプなので、そこで最初に驚きましたね。

maco marets 今回は特にメロディの聴きやすさを意識していて。これまで自分の音楽を聴いてくれていた人たち以外にも聴いてもらえるものにしたいという気持ちも強かったんです。勇気を出して藤原さんといっしょにやろうと思ったのもそういう意図があったからで。これまでもっとドープな方とコラボする機会が多くて、それはそれで自分のスタイルではあったんですけど、今回はもっと拓けたものにしたくて、トラックの雰囲気もそうだし歌詞というよりもメロディを先行で考えたりとかっていう作り方でしたね。

藤原　歌詞とメロディが同時に出てくるタイプですか？

maco marets サビだけはメロディから作りますね。宇宙語というかテキトーな英語みたいな感じで。

藤原　やっぱりそうなんですね。ポップさにこだわりを感じました。

maco marets そう言ってもらえると嬉しいです。

──自分と他者の間というテーマと、いろんな人の間にあるものとしてポップであることはとても重要な気がします。

藤原　だから自分もこの作品に参加しているのがすごく光栄でした。

maco marets “Moondancer”が一つのクライマックスですね。ちょうどアルバムの真ん中あたりに置いているので、マウンテントップです！

藤原　ありがとうございます！

──お二人の今後目指すアーティスト像について教えてください。

藤原　私は去年から今年にかけていろんな方とコラボさせてもらって、いっしょに何かを作るってことをずっとやってきて、それがすごく楽しかったんです。トラックからメロディや歌詞を作るってことも2020年くらいに初めてやって、ヒップホップも好きになった。

だからいろんな人とやった上で、30歳とかになったとき全部自分一人でやってみたいです。そこが一つの大きな目標ですね。あと楽しく活動したいというのが一番なので、その上でアルバムを作ることがすごく好きだから、自分の想い描く「こういうアルバムが作りたい」というのを一個ずつ達成していきたいです。

──次のアルバムのイメージはすでにあるんですか？

藤原　今も絶賛制作中です。すでにレコーディングした曲もあるし、頑張っています！

maco marets 僕もコンセプトを持ってアルバムを作るのが好きで、それを活動の核にしていて。あんまりライブ型でもないので、どちらかというと自分は作品で出ていくタイプかなと思っているので、年に一枚リリースするというのはこの5年やっていたんです。

──すごいペースですよね。

maco marets 周りの力を借りながらやってますね、曲数も少なめだったりもしますし。コロナ禍で2020年から三部作としてやってきたコラボ・シリーズが今作で一旦終わったので、次どうしようかなってところで割とまっさらな状態ですね。でも最初の3枚はCDで出して、次の3枚はカセットテープで出していて、メディアの形も変えていくのを意識してやっているので、次は本の形で出そうかなとか考えてます。

藤原　それすごく良いですね。

maco marets 容れ物の部分も合わせて新しい表現をできたらいいなと。小説のような形で本を出した上で音楽の方に繋げていく動きだったりをやってみたいと思っていますね。

──フィジカルへのこだわりは強いですか？

maco marets CD、MDの世代なので、モノとして作品があるのは当たり前というか、実際に今でも自分が好きなアーティストの作品は買っちゃう方なんです。中高生のときにTSUTAYAにたくさん通ってレンタルして聴いていた時期があって、そのデータが入っていたパソコンが壊れちゃって数万曲が消えてしまって「データって脆いな」と感じてしまったんです。

CDも不滅ではないですし、レコードやカセットテープもいつかは劣化していくメディアではあるんですけど、ある程度の期間は再生可能だし、あとファングッズとしてアーティストに愛着を持てる。単純にCDを作るんじゃなくて、アルバム自体のコンセプトや作り方に即したメディアを選べたらさらに面白いんじゃないかなと思ってやっていますね。

──ぜひ小説も出してほしいです。

藤原　本当にそう思います。読みたい！

maco marets そんなこと言っておいて本当に書けるかはわからないんですけど（笑）。

藤原　書いたことはあるんですか？

maco marets 短いものはあるんですけど長いものはないですね。

──リリックを見ていて読書家なのではないかと思ったんですがいかがですか？

maco marets いやいや、人並みですよ。

藤原　いや、でもインプットがたくさんないとあの歌詞は出てこないと思います。辞書とかを読むのは好きですか？

maco marets 昔は好きでした。国語辞典とか朝ごはん食べながら読んだりしていました。

藤原　日本語の綺麗な言葉を大切にしているのがわかる歌詞です。私は洋楽を聴いてメロディが楽しいと思ってずっと曲を書いていたタイプだったので、maco maretsくんの歌詞を見るのは刺激的です。

maco marets 英語詞も自然に歌っているのがすごいです。逆に自分は英語詞やメロディックな歌が不得意なことに気がついてしまったので、だから言葉を詰める方向に振っている部分もあるんです。

──藤原さんの英語詞の曲もすごく良いですよね。

maco marets 初期の『à la carte』（2015年）も結構英語詞の曲が多くて、それを聴いたときはベテランの方だと思ったくらいで。

藤原　ありがとうございます。

maco marets その衝撃もあって、藤原さくらっていうすごい人がいるんだと。同い年で同郷で勝手に親近感も湧いて。

藤原　私もお話聞いていたらすごく親近感が湧きました。

──藤原さんは現在、絶賛ツアー中ですね。

藤原　ずっと歌っていますね。

──弾き語りのツアーということで観客との距離感は近いですか？

藤原　相当近くに感じますね。やっぱりバンドでライブするときはステージの高さもあって観る側と演る側に別れている感覚があるけど、例えば直近だと畳でみんなに座布団に座ってもらったりして（群馬公演、臨江閣）、今までと違ってお客さんの顔ががっつり見えるんです。ずっと素明かりなので、「ちょっとみんな集合！」とか言って「ちょっと歌うわ」くらいのテンションで出来たりして。皆をとても近くに感じられて、ライブってすごく楽しいなって改めて思っていますね。

──緊張はしませんか？　照明でお客さんの顔が見えない方が安心すると言うアーティストの方もいらっしゃいますよね。

maco marets 僕はそのタイプです（笑）。

藤原　初日はめっちゃ緊張したんですけど、ツアーを周っていくとどんどん「お客さんは味方」ってことに気づいて（笑）。（初日は）すごく久々にライブするから「いいところを見せなきゃ」と気張ってしまっていたんですけど、もっとお客さんと近いところで緊張せずに歌った方が伝わるツアーだなと思って、今はもう緊張しないですね。

──今後は“Moondancer”をライブでやるイメージはありますか？

藤原　やりたいです！

maco marets やれるかしら？

藤原　maco maretsくんがあんまりライブしないから……。「観に行きたい」って言ったら「いや……」みたいな（笑）。

maco marets いや、コロナ前までは毎週のようにやっていたんですけど（笑）。コロナ禍が明けはじめてまだ数回しかやれていないんです。2年以上経って自分が今ライブで何ができるのかとか、どういうスタンスで歌えば良いのかとか勝手に煮詰まってしまって。まだ自分の中で自信を持ってステージに立てる感じに持っていけていない部分があるんですよね。でもリリースパーティーはやろうとはしています。

藤原　せっかくなら呼んでください（笑）。

maco marets ぜひ！