福岡を拠点に活動するラッパーのPEAVISが最新MV“Family”を公開した。本作はPEAVISの実の父、そして義理の父の二人の父親について綴った楽曲だ。

これを記念して、Qeticではヒップホップをテーマにしたマンガ『スーパースターを唄って。』の著者である薄場圭との対談を企画。“Family”と薄場の読み切り作品『僕とお父さんについて』の話題を軸に、現代のヒップホップシーンのバックボーンにある社会や感覚についても話してもらった。

PEAVIS：自分が薄場くんを知ったのはジャンプ＋に掲載された『僕とお父さんについて』という読み切りです。偶然知ってなんとなく読んでみたら、「これ俺の話やん」と思ったんです。自分にも血のつながってない父がいて。コミュニケーションのぎこちなさとかはすごく共感できました。

──どんなポイントで共感できたんですか？

PEAVIS：ある日突然知らない男の人がいきなり家に来て「お父さんです」と言われる違和感の表現ですね。「サッカーしよう」とか「キャッチボールしよう」みたいなこと言われるけど、こっちからすると結構きつい。あの感じは超リアルでしたね。そこから少しずつ距離が近くなり、家族としてお互いを受け入れていく感じがすごく良かったです。それでSNSで薄場くんとつながって、連絡を取る中で以前リリースした“ガラスの地球”のジャケも描いてもらったんです。手塚治虫さんの著書「ガラスの地球を救え: 二十一世紀の君たちへ」からインスピレーションを受けた楽曲だったので、漫画家の人にジャケを描いてもらいたいと思い、コンタクトを取りました。

薄場圭（以下、薄場）：俺からするとありがたいとしか言えないし、本当に嬉しかったんですよ。ジャケットの仕事をいただいた時にZoomでミーティングしたんです。そこでチラッと「ラッパーのマンガ描いてます」とお伝えしたら、「すごくいいね。楽しみです。」と言ってくださったのを覚えてますね。

PEAVIS：デモを編集者に持ち込んでるって言ってたよね。

薄場：デモというかネームですね（笑）。

──それが『スーパースターを唄って。（以下、スーパースター）』？

薄場：はい。今の担当編集の方が編集部に（連載を）掛け合ってくれてる段階でした。でもなかなか通んなくて。結局連載が決まるまで2年くらいかかりました。

PEAVIS：そうそう。でも始まったら話題になって、月刊誌から週刊誌に移籍していくどんどん広がっていく過程を見れたのはアツかった。薄場くんのマンガはペインの強度がすごい。『ONE PIECE』で言ったらオハラがバスターコールくらって、ニコ・ロビンがガチくらっちゃってるレベルのをぶち込んでくる（笑）。

薄場：『ONE PIECE』で例えていただけるのは光栄です（笑）。

PEAVIS：薄場くんはリアルな痛みはもちろん、いろんな人の気持ちというか心の痛みも感じられる人なんだなって思う。それは短編の頃から思ってた。

薄場：俺もPEAVISさんの作品を聴いて、同じことを感じていました。創作の根っこに痛みがあるというか。

PEAVIS：人生の暗い側面を描きつつ、同時にそこにある光も感じさせるって意味ではお互い表現したいところが似てるのかもしれないね。

薄場：そう言っていただけるとすごく励みになります……。

──PEAVISさんの最新アルバム『The Blooms Album (Deluxe) 』に収録された“Family”は、薄場さんの『僕とお父さんについて』に通じる内容ですね。

薄場：実は“Family”で歌ってる内容は、以前にPEAVISさんから直接伺ってたんです。話を聞いた上で、曲を聴くとさらに感情的な部分も理解できた気がしました。

──“Family”のリリックはかなり重要なテーマだと思いました。なぜこのタイミングで書いたんですか？

PEAVIS：実の父に関することは、ずっと抱えてきたものでもあり、最近母親から真実を聞かされた自分的に新しいトピックでもあるんです。実の父のことについて尋ねても、ずっと「死んだ」と言われてました。小学校低学年の頃に自分には父親がいないということに気づいて、実の父親のことを何も知らないことがコンプレックスとして心の奥にありました。当時は母に実の父のことを質問すると毎回キレられてました。うまく言えないけど、実の父の存在は自分の中でずっと抜け落ちた情報だったんです。そしたら、30歳の誕生日ぐらいに彼女と母と3人でご飯食べてる時に、母が唐突にそのことを話し出したんです。

薄場：お母さんから実のお父さんの話を聞いた時、PEAVISさんはどんな感覚だったんですか？

PEAVIS：嬉しかったよ。幼い頃から抱えてきた自分の問題でもあったから。実の父はもう亡くなってて、詳細は言えないけど、まあリリックの通りなんですよ。どんな人でどんな人生を歩んできたのかを知れただけで、どこか温かい気持ちになりましたね。母としては僕が若い頃に実の父の話を知ったら、父親を追いかけて悪い道に行ってしまうのではないかって危惧があったみたい。それも実際に聞けて納得できました。実の父親が本当は自分と暮らしたがっていて、母が無理矢理引き離したみたいです。母も父も自分を想っての行動だったということ。捨てられたことじゃないということがわかって救われました。

薄場：“Family“を今のお父さんに聴いてもらったってお話しされてましたよね？

PEAVIS：うん。ワクチンを打ったその日に急に倒れちゃって、今も通院してるんです。それもあって“Family”を書こうと思ったんだよね。正直若い頃は、今の父のことが嫌いだった。しょっちゅう殴られてたし（笑）。でも年取ってだんだん普通に話せるようになってきてたんですよ。この曲って、実の父親のことも赤裸々に話しているし、「お父さんありがとう」みたいな内容だから、「複雑な気持ちにならないか」って思ったけど妹にデモを送って。病室で聴いてもらったら照れくさそうにしてたって言ってました。

薄場：すげー良い話ですね。

PEAVIS：なんかね。まさか父との関係をこんなふうに改善できるとは思ってなかった。年取るのも悪くないなって感じたね。

薄場：《大きかった背中／今は小さく見える》ってリリックがいいですよね。

PEAVIS：なんか照れるな……（笑）。父はMVの最後に背中だけ出演してもらってるんでみんなチェックしてほしいです。

──お二人にとって創作は日常的な行為だと思いますが、自分からすると0を1にするのはとても難しいように感じます。それぞれどのように制作と向き合ってるんですか？

PEAVIS：どうだろうな……？　自分は今日体験したことを明日リリックに書くみたいなタイプなんです。だからどの曲もダイレクトな感情がそのまま歌詞になってる。今回のEP／アルバムに収録された曲はだいたい一昨年〜去年くらいの出来事が中心ですね。

薄場：『The Blooms Album (Deluxe) 』はペインと光が行ったり来たりする内容だと思ったんですけど、そこも意識的なんですか？

PEAVIS：いや、曲を作ってる時は考えてないね。ラップ自体はオートマティックに書けちゃうから。曲が揃った段階で自分で書いたリリックを読み返して、ペインも光も感じてることに気づいて、そこから花を咲かせるみたいなニュアンスを込めて「Blooms」って言葉が出てきたんだよね。アルバムのテーマとか曲順とかは後付けが多いかも。そういう意味ではマンガのほうが緻密な感じもする。

薄場：俺の場合も「0を1にする」みたいな高尚な行為ではないですよ。完璧に作り込む先生もいらっしゃいます。キャラクターの立ち位置、ヘイトコントロール、物語の伏線みたいなことを完全に把握して描かれてる。でも自分の創作はPEAVISさんに近いです。描きたいように描いてる。最近『スーパースターを唄って。』はよく「社会問題を〜」みたく言っていただくことが多いんですが、自分的には全然そういうことを考えてなかったりもします（笑）。

PEAVIS：描きたいことを描いた結果、「社会問題」をトピックとして扱っている作品みたいに言われるようになった的な？

薄場：はい。それこそ『NARUTO -ナルト-』はファンタジーの世界だけどペインの強度がすごいと思うし、『ONE PIECE』で海に出てる人たちも、痛みを抱えてるキャラクターが多い。ファンタジーではあるけど、出てくるキャラクターと似た境遇で共感してる人も多いと思います。

PEAVIS：絶対読んだほうが良いですよ（笑）。

薄場：読むべきっすね。フィクションだから楽しめるぶっ飛んだアウトローな世界というか。同じことをリアルな設定で描いたら怒っちゃう人とか出てくると思う。

PEAVIS：でも根本にあるペインはフィクションとも言い切れないよね。

薄場：だからあんなに人気あるんだと思います。みんなどっかでペインとそこから生まれる光を求めてる気がします。

PEAVIS：薄場くんが描いてるラッパーの世界だって全然現実にあるっすもん。働いてた会社をヤクザが経営してて、ほぼパシリみたいな扱い受けてるとか。

薄場：漫画には描けないことも多いけど、そこにあるペインの強度だけはきちんと描くことは意識してます。

PEAVIS：でも『スーパースター』は薄場くん的には少年マンガなんだよね？

薄場：そのつもりで描いてます。

──薄場さんの考える少年マンガの定義とはなんですか？

薄場：定義ってことで言っちゃうと『スーパースター』は青年マンガなんです（笑）。これは俺の定義だから異論はあると思うし、曖昧なんですけど、少年マンガは根っからかっこいいやつ、つまりヒーローが主人公なんです。でも青年マンガは自己矛盾を抱えたヒーローになりたいやつが主人公の話かなと思ってます。

PEAVIS：めっちゃわかりやすい（笑）。そういう意味だと、いわゆるラップスタアと言われてる人は少年マンガの要素も青年マンガの要素も持ち合わせてる気がするな。これまでヒップホップをトピックにしたマンガはいくつかあったけど、ナレッジ系が多くて、こういうヒップホップのリアルな痛みに触れた作品は『スーパースター』が初めてだと思う。やっぱ改めてヒップホップが日本に馴染んできてると思うんですよね。薄場くんの世代だから描けたっていうのは絶対にあると思う。

──日本のヒップホップは80年代から始まって、暗中模索の90年代〜00年代を経て、10年代〜現代で完全に定着した感があります。その背景には日本社会がどんどん貧しくなってきて、社会への不信感が極限まで増大したことも関係していると思います。

PEAVIS：それはありますね。薄場くんは僕よりちょっと下の世代ですけど、すでに僕の段階で「世の中終わってる」って感覚は当たり前でした。政治家は嘘つきだし、お金がないのも当たり前。それが前提なんです。たぶん上の世代の方にもそういう感覚はあったと思うけど、平成生まれの僕らはもっと当たり前に突きつけられてる。そこは決定的に違うと思います。

薄場：そうですね。世の中にあんまり期待してない。だから絶望もしない。あとやっぱインターネットがでかいと思うんですよ。昔だったらリアルに友達に会ってあれこれ話したり、違う価値観と交わることも多かったと思うけど、俺らは思春期ですでにインターネットがめちゃくちゃ発達してたから、近しいコミュニティを見つけたら、どんどんそこにハマりこんでいく。それは専門性というより、偏りって言ったほうがニュアンス的に近い。だから「みんな仲良く」って感じにはなりづらい。「あの人は考え方違うよね」って良くも悪くもドライに割り切っちゃう感じ。ちょっと冷たいくらい。でも、逆に同調圧力はちょっと弱まってる感じがします。

PEAVIS：あー、「みんな好きにしてていいんじゃん」みたいな。でもいわゆる世の中で言われてる多様性のポジティブさともちょっと違う。この前、ラッパーになりたい若い子とちょっと話したんです。その子は建設会社でバイトしてて、月に28日出勤して、朝から晩まで働いてるのに給料11万なんですよ。しかも社長の誕生月は高級ブランドのバッグを買うために全員の給料から6万も天引きされて手取り5万だったって。5万じゃ生活できないじゃないですか。しかもその会社はヤクザが関係してるらしくて辞めることもできないんです。

薄場：大変ですね。

PEAVIS：その子、まだ20くらいなんですよ。片親らしくて。「辞めたいです」って言ったら先輩に「お前の母ちゃんどうなるかわかってるだろ」って脅される。普通に両親がいて、当たり前に高校行けて、大学に行けてみたいな人がいる一方で、そういう境遇の子もいて、別に極端な例じゃないっていう。

──その話を聞くとWatsonやguca owl、7が支持される理由もわかりますね。

PEAVIS：みんな普通に共感してるんだと思います。

薄場：そういう境遇があることは前提なんですよね。Watsonさんもドライじゃないですか。貧しさを嘆き悲しむとかじゃなくおもろい話にも聞こえる。

PEAVIS：確かに客観的だよね。大人が思ってるよりも今の20代には貧しい子が多いから、日本でもアメリカみたいにヒップホップが馴染んできてるんだと思う。ちなみに薄場くんが『スーパースター』のメインの登場人物の年齢を10代にしたのは、何でなの？　

薄場：あれはあんまり伝わらなかったんですけど、民法で成年が20歳から18歳に引き下げられたじゃないですか。主人公の雪人は17歳なんです。ドラッグを売っててもまだ少年犯罪なんです。でも18歳になると扱いが変わってくる。そこが岐路になるようにしたかったんです。そしたら全体の年齢層が下がったっていう。

PEAVIS：確かに25歳の売人がラッパーを目指す話だと生々しすぎるもんね（笑）。

薄場：（笑）。少年マンガを描きたいって気持ちがあったのと、構想段階でLEXさんが登場したのも自分的にはデカかったんです。あと俺、WILYWNKAさんがめっちゃ好きで。16〜17くらいで“STUPID 6 CORE”をもうやってたっていうのも影響してますね。

PEAVIS：初めてタカちゃん（WILYWNKA）と会った時はたぶんまだ14〜15歳だったと思う（笑）。自分もそれくらいからストリートにいましたね。ラッパーの優等生はだいたいそれくらいからラップを始めてる気がするから間違いないと思うよ。

薄場：今日こうして対談させていただいて、改めて思ったのは、無責任に痛みや希望を描かないってことですね。ラッパーの方たちはリアルを歌っているけど、自分が描いてるのはフィクションなので、だからこそしっかりと向き合うべきだと思いました。

PEAVIS：やっぱツラいシーンを描くのはツラい？

薄場：ですね。そういうとこを描いてる時は、いつもめっちゃ嫌な気持ちになってます……。だからといって描かないわけにもいかないので。

PEAVIS：薄場くんの根本にその感覚があるから、僕は『僕とお父さんについて』でフィールできたし、こうして対談することもできたんだと思う。

──最後に、同じ境遇やペインを抱えている人たちへ向けてメッセージはありますか。

PEAVIS:自分よりもっと過酷な環境の人もたくさんいると思うけど、自分がラップを見つけたように、その辛い過去すらも力に変えれる、自分にしかないものが一つでも見つかると人生が楽しくなると思います。今の父親とピースに話ができる世界線が来るとは思わなかったし、人生何があるかわからないですね。難しいけど、どんな状況でも卑屈にならず、差し込む光を見落とさないように、前を向いて歩み続けたいと思います。

薄場：自分はしんどい時フィクションの世界に逃げてたので、自分が描いてるのも誰かにとってのそれになれば嬉しいです。

──まず共作することになったきっかけを教えてください。

age　これまでkyazmとのスプリットをやったことはあったんですけど、gatoがゲストを迎えるのは初めてです。バンド内でラッパーかシンガーがいいと話していたとき、たまたま2人と話す機会があったり、ライブも観てかっこいいなと思っていたんです。さらさちゃんは、gatoのリミックスアルバムに参加してくれていたSPENSRとコラボしていて「共作もできるんだ、一緒にやりたいな」と。who28くんは、自分がDJをやっている周りで話をよく聞いていて。初めて会ったときに、who28くんから「gato知ってます！」ってすごく慕ってくれて。せっかく一緒にやるのならお互いにリスペクトできる方がいいなと思い、2人に声をかけたんです。

──声をかけられる前にgatoへ持っていた印象はいかがでしたか？

who28　僕はもともとgatoの楽曲が好きですごい聴いていて、YouTubeにあるライブ動画も何十回もフルで観ていたんです。そんなタイミングで声をかけてくれたんで純粋に嬉しくて、「やりたいです」って即答でした。

さらさ　私はちょうど1年前くらいに知り合ってから聴くようになりました。いつもテンション上げなきゃいけない、ガッツが必要だなっていうときにはgatoの“DADA”を聴いて「よっしゃ！」みたいな（笑）。SPENSRくんとの曲が出た時にライブに来てくれて、そのとき会うのも2回目ですごい久しぶりだったのに「ワー！」みたいになって（笑）。そのままお話いただいて、めちゃめちゃいいバイブスの人だし、もちろん曲もいいし、「やりたい！」って。

──あまり交わるイメージがなかったので驚きました。

age　もともと仲良いやつと曲を作るとなると、そこは自分の守備範囲で終わってしまうというか。そうではなく、新しいことをどんどんやっていきたいのがgatoなので、せっかくの出会いを生かして、それぞれのエッセンスを取り入れたかったんです。バンドとしてはチャレンジだったけど、それも楽しみながらやりたい。だから関係値のある人と一緒にやりたいという思いもありました。

──前作のリミックスアルバム『BAECUL REMIXIES』は今回のフィーチャリングに繋がっているのかなと、個人的に感じていたんですがいかがですか？

age　そうですね。リミックスアルバムは自分の解釈とは違う、各々の美学を反映してもらうことがすごく面白いなと。自分たちはバンドだけど、参加してくれたアーティストは普段クラブでやっているような人たちなので、そういうカルチャーに繋がる意味もあります。今回の2人もシンガー、ラッパーで歌う場所が違うし、その繋がりについては意識的です。

──“high range”はどういう流れでできた曲ですか？

age　元々は前作の“ame”という曲のテイストに似た、ヒップホップを自分たちなりに解釈した曲を出そうと思っていて。それで、ビートを作ってメロを入れてみたけど、ちょっと思いつかないなと感じて。思いつかないんだったら逆に誰かにお願いしちゃえとゲストを呼んで、もう1回構想を作り直してから仕立ててみようと投げていったら、トントン進んで。アルバム曲にしようしていたけど、それならシングルにしようと、バンド内で動きが変わっていきました。

──制作のプロセスはどのようなものでしたか？

age　ミックス／マスタリング・エンジニアのKuromakuと一緒にトラックを作っていて。音色を入れるというよりかは、左右に振るなどのアレンジメントを彼にやってもらいました。2人には「このセクションを歌って欲しいんだよね」っていうのを投げました。

──そのとき何かオーダーはあったんですか？

age　イメージは伝えたんですけど、やっぱり“らしさ”がないと一緒にやる意味ないから、「自分全開でいいよ」と伝えました。

──ちなみにどういったイメージを伝えたんでしょう？

age　「あー、昨日文化祭楽しかったな」って思いながら片付けしているときとか、そういった物事が終わったときの余韻のようなものを表現したいんだよねって。

──そのイメージを受け取っていかがでしたか？

who28　僕はそれを聞いて、そのことを歌詞に入れたいなって思って。実はageくん、僕、さらさちゃんの順番で声を録っていったんですけど、さらさちゃんのバース聴いて「ちょっとすみません、もう一回録らせてください」って言って（笑）。別に前のテイクに自信がなかったわけではないんですけど、もっと良くできるなって。だから今リリースされてる楽曲は2テイク目なんです。結果的にそっちのほうが自分らしさが出たかな。

さらさ　私が普段歌詞を書くときは頭の中に情景とか風景があって、それを手繰り寄せながら言葉にしていくという方法が多くて。ageくんに貰った、こういう曲ですっていう文章には「遊んだり、何かイベントのようなものが終わって次の日の夕方とかに想いを馳せてる」みたいなことが書いてあったのでとても想像しやすくて、自分の歌詞の書き方にマッチしましたね。

──先ほどおっしゃっていたようにgatoとしてフィーチャリングを迎えるのは初ということで、これまでになかった感覚などはありましたか？

age　勢いでパスしちゃったけど「これでわかるかな？」みたいな（笑）。話してはいたけど2人で飲みに行く関係とかではなかったし、シーンが違っている分、身内だったら伝わりやすいコンテキストとか、このバンドのこういう曲っぽくて、というのが通じない中でどう伝えたらいいかなと。

──じゃあ特定のバンド名や曲名は出さなかったんですね。

age　そうですね。文章と、あと画像もあったかな。

──MVはオーガニックな印象でしたが、そのとき送られてきた画像も近いものだったんですか？

who28　写真には、夕暮れ時の部屋のソファに1人で座ってる女の人が写ってて。

さらさ　あんまり自然の中って感じではなかったよね。

age　そうそう、ベッドルームっぽい感じで。なるべく自然光、光が入ってても光源は写らずに窓から射しているようなものを送った気がしますね。逆にMVに関しては、イタル（Itaru Sawada、今作の映像監督）とすごく仲が良いのもあってイメージが共有しやすいから、「こういう感じでやりたいんだよね」とだけ伝えました。そこから先は彼のセンスに任せようと思い、曲を彼なりに昇華して貰ってできたMVです。

──“high range”はアルバムにも収録されています。シームレスな流れの中にありながらも異彩を放つ1曲ですよね。

age　そうですね。たぶんこの曲がアルバムの中で1番ポップなトラックになるなと思ったし、2人に参加してもらうからには、広がりが欲しかったので、なるべく棘のないものにというのは意識したかな。

──共作を経てお互いの印象は変わりましたか？

who28　制作する前にいろいろ知りたくて話に行ったんですけど、そのとき結構イメージが変わって。もともと見た目怖いなって思ってたんですけど（笑）。喋り方も含めてお兄さんみたいに優しくて。

さらさ　性格が良いです2人とも！　すごく。

──ちなみに年齢って？

age　僕が28で。

who28　僕が23ですね。

さらさ　私も同い年で23です。

──じゃあageさんは良きお兄さんですね（笑）。

who28　制作のときに僕が「こうした方がいいですか？」と聞いてもちゃんと答えてくれて。それに、最終的に僕が納得できるように「自分らしさを出していいよ」ってageくんが言ってくれたから、自由に作れました。

──連絡は頻繁に取っていたんですね。

age　わからないことがあればすぐに聞いてくれるし、こっちからも言うし、そのレスポンスも早かったですね。

──アーティストによって共作でのやりとりは様々ですよね。

who28　僕は他のラッパーの曲の作り方とちょっと違うと思っていて。どちらかと言うとバンドと似ているというか、gatoの制作の仕方と似ているのかな。トラックから作ってそのあと宇宙語でメロを入れて歌詞を付ける流れなので、制作のやり方はむしろ自分のスタイルと合いましたね。

──さらささんはいかがでしたか？

さらさ　私はもう真逆で、納品データを突然渡すっていう（笑）。納品データ録りましたって渡してから1回も確認取らなかったことに気づいて、なんかごめんなさいっていう感じでした。自分の作るほうにばかり集中しちゃっていて。ただ完成したものを聴いてみたらそれぞれの色が本当に出ているなと思って、すごく面白い曲になったなって。

──ageさんは振り返ってみていかがですか？

age　やっぱり各々メロディーを持っているのがすごくいいなと思いました。このラインのなぞり方が、who28くんぽい、さらさちゃんぽいというところがしっかり出ていたし。自分も決まりネタじゃないけど王道の近くで、宇宙語で作る自分の癖が良いように働いたから。それもあって3人のパートを通して良く聴こえるのかなって思います。

──リリース後のリアクションはどうでしたか？

age　「who28くんとgato意外！」とか、さらさちゃんのライブに行っていたのを知っていた方が「伏線回収」とか書いてくれていて、gatoのお客さんも2人を知れたと思うしコミュニティがお互いのところで広がっているなって感触はありましたね。何より楽曲のことを良く言ってくれてたのが嬉しかったですね。

──新作のアルバムタイトル『U+H（ユース）』はどのような意味を込めたんですか？

age　音楽をやってないとき、自分が表現する前の状態の気持ちってすごくピュアだったと思っていて。今は例えばマネジメントが付いたり、いろんなイベントを精査しなきゃいけないという状況があって、有難いことではありつつ音楽は純粋にアートだから、悩ましいというか、どこに基準をおくか選んでいかなきゃいけない。前の自分は音楽がやれればOKだった。でも今、そういうマインドでいれてないかもしれないと感じたんです。そういう自分を奮い立たせるために『U+H』というタイトルにして、自分がもっとピュアだったときのことを考えて、若いときに思っていたことや置かれていた状況をアルバムを通して歌いました。今回の“high range”もそのときの元カノが囁いていた声っていう意味で、若かったときの歌と自分は解釈しています。

──そのフラストレーションはいつごろから？

age　応援に応えていかなきゃいけない、バンドメンバーを引っ張っていかないといけない。それに対して自分の好きなことだけをやって達成できるものなのかと考えたりしながら今回のアルバムまで作っていたので、そういう意味ではずっと悩んでいたというか。あとひとつはアマチュアからインディになったときかな。今一度修正していかないといけないというか、自戒的な意味も込めて。

who28　その『U+H』の話は初めて聞きました。めちゃくちゃ共感します。正直今自分もそういう状況だったので。初期衝動って本当にピュアだし、取り戻したくても取り戻せない感覚だったりするから、その初心を忘れないためにどうすればいいんだろうって僕も考えていて。そんな中で一緒に“high range”を作れて、今の話も聞けて、すごいスッキリしました。

さらさ　私はデビューシングル（“ネイルの島”）を作ったのが2年くらい前なんですけど、そのときと今を比べると、コロナ禍を経ているのもあってかなり気持ちは変わってきていて。フラストレーションを感じたりもしていたんですけど、結局その変化を受け入れる、ただ受け入れて曲を作らなきゃいけないんだろうなと考えて、実際にもそう作っていて。11月に出る3rdシングルは変わることをそのまま受け入れるっていう風に作った曲だったので、ageくんの話を聞いて、「ああ、みんなそういうこと考えてるんだ！」と。

──さらささんからコロナの話もありましたがコロナ禍もだいぶ長くなって現状はいかがですか？

age　自分は根っからポジティブだし、コロナ禍でもリリースしてきたから、この状況が明けたときに1番強い状態というか。精神的にもアーティスト活動においても、未曾有の事態をどう切り抜けるか考えたアーティストって、それが終わった後に絶対1個抜けると思うんです。ライブがなくなってもリリースし続けなくちゃいけない。それだけじゃなく、何かプラスをのっけなきゃいけない状況で何ができるのかを考えてきたので。それに、周りでも辞めていく人とか解散するバンドもあったので、アーティスト活動を続ける意志の強さがわかったかな。コロナ禍だからこそ、自分の気持ちは変わらないことがわかった。

who28　8月の最後の方にソロでEP『REVENGE！！』を出したんです。ちなみにロックテープを作ろうと思って作ったのでロックのジャンルで出てはいるんですけど。そのときは特にヒップホップのシーンはあんまりいいニュースが流れていなくて、企画していたリリースパーティーもコロナで延期して。正直、本当にちょっと前までは無理矢理にでもポシティブに捉えていました。例えば今のTwitterはすごい暗いから、DENYEN都市でやるときはものすごい明るい曲作ろうよって、ちょっと無理してた部分もあったんです。ただ、少し落ち着いてみて、そのときのままの感情で曲を作っていきたいなと思っています。最近はどちらかと言うとちゃんとネガティブに捉えているんですけど、決して精神的に嫌な方に流れているわけじゃなく、無理せずその感情も利用して曲を作っている感覚ですね。もちろんコロナとかなくなって、早くライブでみんなと一緒に歌いたいなという思いもあります。

さらさ　私はバチボコにくらった人で、もう曲を作れないくらい。でも曲作れない状態になりながらも「くたばらねえぞ」って気持ちもずっとあって。自分はすごく変化に弱いことと同時に、俯瞰して自分の強さが両方が見えた。以前は聴いてくれている人の救いになる曲が書きたいと思っていたんですけど、どうしてもコロナ禍で考えていることが曲になったりするし、そもそも音楽は自分への救済の部分でもあったんですけど、それがさらに強くなっている感じはします。それはコロナ禍関係なく、曲を作れなくても自然体でいられたらいいな、と。あと、ライブの母数が減っているのはもちろんなんですけど、良いアーティストはライブも呼ばれているので。自分のライブや仕事が減ったのをコロナ禍のせいにしないようにと思っています。

──すごく俯瞰していますね。

さらさ　コロナ禍のせいでって最初は思っていたんですけど、コロナ禍のせいにしている自分に気がついて。もちろん関係はあるんですけど、「いやいや、そうじゃねえな」ってなりました。本当に最近ですけど（笑）。

──原点回帰というか自分を見つめるタイミングになっているかもしれないですね。

who28　みんなそういうタイミングなのかな

age　ライブやYouTubeを観てくれる人たちにどう伝えるかがこれまでは主だったんですけど、その対象を自分に向ける人が多くなったのかな。料理やゲームが流行っているのはそういうことなのかも。自分たちも、音源を聴き返したりとか、ライブ後も弱点を見つけたり修正していく作業が多くなりましたね。

──共作を経て得たものはありましたか？

age　たくさんありますね。2人とも普段周りにいない人たちなので、視点の違う、新しいボキャブラリーをたくさんくれました。もちろん話し方や曲の作り方、マインドの在り方で自分と同じ部分もあるけど、それから違う部分が浮き彫りになったりする。あと自分はバンドのボーカルですけど、2人はシンガーでラッパーなんで、ボーカルという「自分の声で表現する」という部分ですごく、ストレートだなと思いました。

──2人はいかがですか？

who28　今さらさちゃんのことを知れたのはすごいデカいですね。撮影の合間にお話ししたりしていて、さらさちゃんの音楽の入りがジャズだと知って。僕はヒップホップがめちゃくちゃ好きで、ヒップホップからいろんなジャンルの音楽が好きになっていったタイプなんで……。

──それぞれにルーツの違いを感じます。普段聴いてる音楽の話とかはするんですか？

さらさ　したっけ？　してないよね（笑）。

age　してないね（笑）。現状の話というか。単純に「家で何してんの？」みたいな（笑）。

さらさ　「寝てる～」とか言って（笑）。

age　教室で休み時間とかに隣の席になった人と話すくらいの、いい意味でラフに敷居が低い話を2人ともできたかな。ちなみに最近は何聴くの？

who28　でもageくんと曲作る前に2時間くらい、お互いの好きな曲流したりしていて。それでオルタナティブバンドとか「俺も好き！」みたいな曲が結構あって、やっぱそこ好きだから、こうなるよなーという感じはなんとなくありました。

さらさ　ageくんはすごい幅広そうだよね、聴いてる音楽も。

age　うん、めっちゃ広い。広い分まとまってないことが多いんだけど。

さらさ　いやー、gatoのどの曲を聴いても完成度が高いというか、全部違う雰囲気なのに。

──gatoの楽曲には様々な要素を感じますよね。さらささんが最近よく聴いている曲はなんですか？

さらさ　朝本浩文さんがプロデュースした曲を最近よく漁ってます。特にUAの“悲しみジョニー”や“甘い運命”とか。

──プロデューサーでディグしてるんですね。

さらさ　朝本さんのすごさに気が付いて、今は令和の朝本浩文を探そうと思ってます。とりあえず朝本さんのいろんな曲を聴いて同じバイブスで作れる人いないかなって。見つけて一緒に曲作れたらいいな。

──who28さんはいかがですか？

who28　僕はそれこそ初期衝動というか。さっきageくんが音楽をやってなかったときのピュアさの話をさしていましたが、僕もここ1ヶ月くらいそういうことを思っています。僕が音楽をちゃんとやり始めた当時や10代の頃、音楽をやってなかった頃に自然にいいなと思って何回も聴いていた曲とかです。Apple Musicは2017年のリプレイみたいな、当時よく聴いていた曲をまとめたプレイリストを作ってくれるんですけど、それを改めて聴いていて。今の自分があるのって絶対この人たちのおかげだなっていうか、全然関係ないけど韓国のアイドルやMr.Childrenとか、自分のルーツのようなところをもう1回振り返ってみようと思って。それでまた作る曲の、自分らしさが変わったなと。

──ちなみにトップに出てくる曲はなんでしたか？

who28　絶対ageくんは聴いてたと思うんですけど、GOODMOODGOKU＆荒井優作のEP『色』ですね。

──いいですよね！

who28　ゴリゴリのリスナーでした。あとちょうど2017年くらいがエモトラップがすごく世に出てきた時期、SoundCloudで出していたアーティストたちがiTunesでもリリースするようになった時期で。リル・ピープ（Lil Peep）とか少し翳りがあるような音楽が今でも好きなので、それも改めて思いましたね。

──ageさんはどうですか？　最近聞いている曲。

age　基本的にはテクノ、アンビエントしか聴かないんですけど、最近はビルボードとか、がっつりヒットチャートを見ちゃうかな。インディー系も結構聴いてて、ガール・イン・レッド（Girl in Red）とかその周辺を漁ったり、大好きな90sエモを聴き直したりしてましたね。

──エモとアンビエントは今回のアルバムから強く感じた要素だったのでなんだか納得しました。ちなみに今回をきっかけにgatoとして今後も共作はありそうですか？

age　めちゃくちゃやりたいですね。

──ちなみに共作の話が来たのをきっかけにgatoの曲を聴き直したりもしたかと思うんですけど、改めてgatoの良さはどういったところなのかを2人にお聞きしたいです。

さらさ　間口が広いというか、この曲好きだなと思って聴いて、別の曲は全然違うけどこういうのも面白いなって思える。さらに他にどういう曲があるんだろうってどんどんディグれたりとか……。ひとつのバンドとして聴く側にいろいろな可能性を提示していて、それがシンプルにすごく面白い。アトラクション感覚というか。すごく羨ましく思います。

who28　僕はgatoの楽曲をめちゃめちゃ聴いています。あんまり深いことは考えてないんですけどね。6月とか少し暑くなってくるとエモーショナルな曲とかあんまり聴きたくなくて、エレクトロとかアンビエントとか涼しく感じる方が好き。だからgatoの曲を聴いててすごく涼しくなっていたんです。だけど、ライブだとまた違うageくん、というかgatoが曲に込めたたくさんのものが視覚的に見える。音源とライブのgatoってまったく別物だからそれが2倍楽しい。2倍っていうと違うか（笑）。

──どうですか、そんな声を聞いてみて。

age　嬉しいです（笑）。who28くんはまっすぐ物事を見られるし、それに対してのパワーがあるので、DENYEN都市を引っ張っていたり、エンジニアさんとかと作業するなかで人を惹きつける能力がすごくある人だなと思いました。カリスマ性がすごくて、そういうまっすぐさは俺も見習いたいなって。さらさちゃんは普通に歌がめちゃくちゃうまい。録ったものを送ってもらったときにwho28くんと2人で聴いていたんですけど「これヤバくね！？」って話していて。それに自分はMCが苦手だからもうしないって決めているんですけど、さらさちゃんが表参道WALL＆WALLのライブでしていたMCがナチュラルだけど芯を捉えていて、伝える能力がすごく高い人だなと思うし、立ち振る舞いが美しいなって。自分はヘラヘラしちゃうんで、リスペクトしてます。

──これからライブで“high range”を披露する機会もあると思います。ステージのイメージなどはすでにありますか？

age　うーん、どうしよっか？（笑）　でもワンマンでは確実に披露しますね。

who28　僕も同じような質問をageくんにしたんですけど、「そのとき考えればいいっしょ！」って結構ラフな感じで（笑）。何度もgatoのライブを観てますが、自分にはできないような、すごく世界観のあるライブがカッコいいなと。

さらさ　私は勝手に想像していて。どういう照明になるかとかまではわからないですけど、gatoとwho28くんと一緒に歌ってる姿は想像していて、全然違和感はない。ただgatoのお客さんがどういう反応するんだろうっていうのはずっと気になってます。gatoのお客さんって私のライブと客層、世代は一緒でもファッションとか違うと思うので、その人たちがどういう反応するのかなって。楽しみですね。