東京・品川出身、全員が97年生まれのクルー・Flat Line Classicsが2023年1月11日にリリースした1stアルバム『THROW BACK LP』の表題曲で、BIG FAFがラップするリリックはクルーの活動指針を端的に示す。

Sart（サルト）、Daz（ダズ）、BIG FAF（ビッグ・ファフ）、Weird the art（ウィルド・ザ・アート）、現在活動休止中のSoloBright（ソロブライト）。彼らは10代でヒップホップの世界に惹かれ、自ら音楽を作り初め、それを武器にステージに立っている。その週末の一瞬が生活の糧になり、世界を輝かせていく。その純粋な喜びを結晶化したようなクルーがFlat Line Classicsだ。

『THROW BACK LP』は、東京・青山蜂で初ライブを行い、その後は恵比寿BATICAを拠点にあらゆる現場で切磋琢磨してきた彼らの名刺代わりの一枚になる。その一枚に込められた想いをここでご紹介する。

──2020年頃から1st EP『AUTHENTIC』、2nd EP『Take Roots』、シングルの“GOLDEN AGE”と“Do Ya”をリリースしてきて、今回ついにアルバム『THROW BACK LP』のリリースを迎えました。それからWeirdとBIG FAFを筆頭にメンバーのソロリリースを重ねてきましたが、いつからアルバムの構想はあったんですか？

Sart　2年くらい前にDazの家でホワイトボードにアイデアをまとめてた記憶がある。既に何曲かあったけど、進まなくなった。それからみんなソロを出し始めた。

BIG FAF　1人ずつやってみようってね。

──BIG FAFはソロで東京の名門レーベル〈WDsounds〉のイベント＜NEW DECADE＞に出演していますよね。ハードコアな音楽が好きな人であれば誰もが注目する、登竜門のようなイベントだと思いますけど、出演してみてどうでしたか？

BIG FAF　＜NEW DECADE＞を経験したおかげでパフォーマンスの感触は上がった気がします。一皮剥けて、自分を魅せる力がついた。でもライブをした後、とにかく悔しかったんだよね。

──歴戦の猛者たちに揉まれたということですよね。そうして各々レベルアップしていって、今回のアルバムに挑む流れになったかと思います。このアルバム制作のタイミングで現バックDJのRyoさんが参加する流れになったんですよね。Ryoさんはなぜ加入することになったんですか？

Ryo Ishikawa　最初はイベントで泥酔していたDazさんに会ったんですよ。その時、何回も話をしたのにDazさんはまったく覚えてなくて。その後、家が近いことが分かって一緒にご飯行ったりして仲良くなりました。それで下北沢でBIG FAFさんのライブがある時、Dazさんの予定が空いてないから代わりにバックDJをやりました。そこでSartさんにも会ってたんですけど、その後に中目黒Solfaで会ったら関係がリセットされてて、バーカウンターで友達と話してたら「酒買わないならどいて」って怖い顔で言われたんですよ。そんな感じで様々な出来事を通してみんなと繋がって、11月2日のハーレムのイベント後、正式にバックDJとなりました。

一同　（笑）

──そうなんですね。それで、当初は全てSartのビートでアルバムを作る予定だったと聞きました。

BIG FAF　そう。アルバムの前にWeirdとのジョイントEP『Party Joint』を出して。グループでも最初は全てSartのビートでEPを作りたかったんだけど、進めていくうちに色々やりたくなってアルバムを作る流れになって。2022年10月頭にアルバム制作に入る。

Daz　当初はそういう構想だったけど、Sartも忙しくなって。

Sart　あまり集中できなかったのと、自分がラップする時、いただくビートに乗せるとリリックの角度が変わることを実感できたりしたから今回は色々な方にお願いをして。今回のアルバムはプロデューサーがとにかく豪華だし、特に縛りを設けないで作っていく話になった。

Daz　アルバムにはみんなが共通して理想だと思うプロデューサーの方々に入っていただきました。思い出深いのはTimeOut Café & Dinerで開催された＜GRADIS Night TOKYO＞（2022年2月6日）。みんなGRADIS NICEさんにコンタクトを取りにいった。

Sart　プロデューサーの方々にダメ元で声をかけていた最中で、ちょうどGRADIS NICEさんが東京でビートライブをやっていたから、まさにタイミングだと思った。それからDJ SCRATCH NICEさんに“FLAT LINE CLASSICS”のビートを送ってもらって、この曲がアルバムの核になると確信した。ただ全部ゴリゴリのヒップホップの音ではなく、アルバムを通して聴ける作品にすることを意識して。

──収録曲の中でもdhrmaさんの曲“BACK FRONT DOOR”がすごく特徴的でした。ビートシーンの最新鋭ならではの音で、奇妙なベースの質感が気持ち良くて。

Daz　BIG FAFがイベントで一緒になったところからdhrmaくんとの交友が始まってるんだけど、あの曲だけ何度も作り直してもらったよね。ラップを入れてからまた鉄を擦り合わせるような音が足されてたりして、感動したね。

Sart　あの曲と、俺とWeirdでやったDJ GQさんの“CORTEZ”は、それぞれ分かれてプロデュースしようって流れでできた曲。内緒にしながら作ってね（笑）。

Daz　結果的に面白いバランスになったよね。

Sart　アルバムの全体図としていろんな作品のリファレンスを出したりしたけど、奇跡的にまとまった。

──リリックに関して、素直に出てくる言葉もあれば、深く考えて書くリリックもありますよね。それにリリックを書くのは自分を掘り下げることでもあると思いますけど、その中で自分のアイデンティティを再確認したり、思い出したことはありますか？

Sart　がっつり影響を受けたわけじゃないけど、去年アルバムを出したJoey Bada$$がショーでマイクスタンドを立てて歌ってた。そこでラッパーが歌う、ちょっと荒い歌がすごく良いなと思って。それで自分がちょっと歌ってる曲がある。GRADIS NICEさんプロデュースの“UNTITLED 24/7”ではみんなが幼少期に親が聴いてたアーティストの名前を出してたりする。野球しに行く時、BIG FAFの親父が流していたサザンオールスターズの“希望の轍”だったりね。ちなみに、“UNTITLED 24/7”はGRADIS NICEさんからビートをいただいた時に付いてたタイトルをそのまま使ってるんだよね。

Weird　むかし、洗足池公園でリリックを書いて、誰もいないところでラップしてた記憶が蘇った。それと最近、自分はLord Apexのような私生活と社会的側面を擦り合わせるようなリリックに惹かれていて。

Daz　俺は今回のアルバムの曲でメシアTHEフライさんのリリックを入れようと思ってた（“UNTITLED 24/7”）。MEGA-GさんやJUSWANNAも大好きなんですよ。JUSWANNAの城南エリアは俺らが住んでいた品川区も含まれいて、ずっと身近にいるような気がしていて。それと生でライブを観たことがないから観たい。それと初めて聴いた日本語のヒップホップを思い返したら、SWANKY SWIPEの“Feel My Mind”だった。その曲には漢さんとメシアさんが客演していたり、自分の中で結びつくところがあった。

──“UNTITLED 24/7”では「武蔵小山」という地名がラインに入ってますよね。

Daz　ある品川区出身の人が品川のことを「THREE BLOCK, THREE LINE」と呼んでいたと。その話を聞いた時に、自分たちなりにレペゼンする方法を考えなきゃなって思った。それで同じP-VINEさんからリリースされているメシアさんの作品のラインに絡めて、自分は生まれて育った「武蔵小山」の名前を入れた。

──なるほど。

BIG FAF　俺は新しいものに挑戦してみたかったから、“FLAT LINE CLASSICS”では少しタイトに言葉を詰めてみたり、他の曲では日常的なものを落とし込むことを意識した。その日のマインドをそのまま反映させた。“ONE”を書いた日はYouTubeで中華料理屋の動画を見ていて。あの人たち超すごいんですよ。20品くらい一気に作っていて、マルチタスクの鬼。俺もマルチタスク決めてぇなって思った（笑）。野球をやっていたから、“BACK FRONT DOOR”ではヤンキースで活躍してた黒田博樹選手の名前を入れたりして。

──“ONE”の《俺の頭まるで中華料理屋》って最初のラインが最高ですよね。それと、今回はSartのビートがかなり進化しているように思いました。例えば“ZI PANG”はファンキーなギターが鳴っていて、ベース・ミュージックのような質感がある。

Sart　去年、いろんなラッパーやシンガーが家に来て録音していたんだけど、各々がリファレンスを持ってきていたから、こなしていくうちに自分の表現の幅が広がった。でも、自分がビートを量産していく中でも、やっぱり印象に残るものってほとんどないんですよ。“ZI PANG”は「普段作らないようなものを作って」ってDazに言われて、ちょっとファンクな仕上がりになったんだよね。

──このアルバムにはdhrmaさんプロデュース曲や“ZI PANG”然り、色々なブーンバップが入ってると思います。ブーンバップにこだわりがあるなかで、それぞれどんなブーンバップ観があるのかを知りたいです。

Sart　俺の入口はUSのヒップホップだけど、仙人掌さんのラップを聴いた時には言葉の質が違うと思った。それから自分が日本語のラップに求めるのは言葉。ブーンバップは言葉だと思う。各メンバーはソロとクルーの作品で住み分けてると思うけど、俺が思うクルーにとってブーンバップは決して“いなたさ”だけではなくて、なるべくポジティブなものが作りたい。

Weird　〈DOGEAR RECORDS〉やFla$hBackS。Fla$hBackSは俺らの世代を作ったと思う。色々聴いて、どういうブーンバップを作るか悩んでいた時に、Solfaで酔っ払いに「FLCはFLCじゃん！」って言われて腑に落ちたことがあった。ジャンルとかじゃなくて、俺らの音楽だなって。

Daz　青山蜂に初めて遊びに行ってDJを始めようと思ったんだけど、初めて買ったのがKRS-ONEの『I Got Next』だった。あれが一番ブーンバップじゃない？（笑）高円寺のレアグルーブスってレコード屋さんを通りかかって、お店のショーウィンドーにKRS-ONEが掌をかざしてるジャケットがバァーンと飾ってあって、目が合っちゃってたまたま買っただけなんだけど。とにかく声がヤバくて、キックが爆発してる。

BIG FAF　同い年にブーンバップをめちゃくちゃ聴いてるやつがいて、そいつが色々教えてくれた。それでSmoke DZAとかを教えてくれた。Smoke DZAが渋谷のAbemaでライブしてた時があって、それを観に行った時に火がついた。それからSmoke DZAや周辺人物、Joey Bada$$のスタイルを自分なりに落とし込んでみたりしてる。俺はクルーとソロの区別は特にないから、これからやりたいことが出てくると思うな。

Ryo　自分は地元が藤沢で、ずっとスケボーをやっていました。地元の方とずっと滑ってたんですよ。でもその人たちの名前は知らなかった。土日にセガ前というスポットに行くと、絶対に同じ人達がいて、「この人たちは何を生業として生きてる人なんだろう？」ってずっと思っていて、高校2年生の時に初めてその人たちがDINARY DELTA FORCEとして活動していることを知ったんですよ。それからDINARY DELTA FORCEが拠点とする〈DLiP RECORDS〉はずっと好きです。だからブーンバップといえば〈DLiP〉で、初めてDINARY DELTA FORCEを聴いたときはこんなにカッコいい音楽があるんだと思いました。ブーンバップではないですが、同い年だとシンガーのさらさ。高校からの友達で、一緒にイベントを打ったりしてました。藤沢には音楽性の高い人がたくさんいると思います。

──活動していく中でそれぞれのコミュニティーで色々な出会いがあったわけですね。印象的な出会いについて教えてもらえますか？

BIG FAF　俺の最初の型を作ってくれたのはGROW AROUND（セレクトショップ）の方々で、特にお世話になったのは上司のYumaさん。右も左も分からない時からめちゃくちゃクラブに連れて行ってくれて、今HARLEM（渋谷・円山町にある老舗クラブ）でライブをできているのはYumaさんのおかげだと思う。恵比寿BATICA以外でライブができるようになったのは、Yumaさんに所作を教えてもらったから。もちろんBATICAは駆け出しの俺らをたくさん出してくれて感謝しかない。経験を今も積ませてもらっている。スタッフの皆さんが最高なんです。

Daz　大きく活動を変えるきっかけになったのは、当時LIQUIDROOMで働いていた山田佳緒里さん。お金に困ってた時に「うちで働きなよ！」と言ってくれて、その現場で色々なアーティストのステージを直近で見れたりした。そこで意識がすごく変わった。音的な面だと、PAの盛田さん。職場でも教わることが多いし、自分が主催のイベントでもPAをお願いしていて、音楽のインプットの幅が広がりました。BATICAで働いていた鈴木健さんにも、音楽活動を続けていく上での人生設計の仕方を教わりました。それと同じく元BATICAのスタッフの田中光くん。彼も主催イベント＜DEEP DRUNKER＞でサポートしてくれていて、ずっとわがままを聞いてくれてます。BATICAには本当にお世話になって、当時のPAの杉山さん、今も一緒に働いている齊藤ディスコさん、みなさんのおかげで今がありますね。

Weird　自分も元BATICAの福井さんにお世話になりました。イベントでは自分たちのライブを必ず見てくれたし、的確にアドバイスをくれた。

Sart　俺も名前をあげたらキリがないけど、BATICAの存在は本当に大きい。現店長のシルバさんが音楽的にも認めてくれたのは嬉しかった。スタッフさんから初めて認めてもらえたから。それと＜MELLOW DOWN MARKET＞のカイトもそう。俺は独学でビートを作り始めてから周りの友達の意見が全てだったから、カイトに良いって言ってもらった時に「人が聴いて良いと言ってもらえるものなんだ」って思った。

──“MELLOW DOWN MARKET”というインストの曲がありますけど、Flat Line Classicsはよく＜MELLOW DOWN MARKET＞に出演していましたよね。

Sart　“MELLOW DOWN MARKET”は個人的に一番好きな曲で、ラップを乗せたくなかった。＜MELLOW DOWN MARKET＞は今活動していなくて、彼らの背中を押したい気持ちもある。曲名を決めたのはBIG FAFなんだよね。

BIG FAF　同い年の仲で、活動の初期からイベントに呼んでもらっていたり、切磋琢磨してた仲間たちがみんな仕事で手一杯になってしまって。そんな彼らへのシャウトです。

──Flat Line Classicsと同年代で親しい仲のグループにSound’s Deliがいるじゃないですか。メンバーのKaleidoさんのリリックで《トラップとかブーンバップもないね》（“Platinum Chain”）っていうリリックがあって、90世代後半に生まれたヒップホップアーティストを代表する視点だと思いました。すごくカッコイイし、Sound’s Deliは作品もライブも最高で突出した存在になりましたよね。

BIG FAF　Sound’s Deliの勢いを見て、俺らも頑張らなくちゃなって思いましたね。正直悔しかった。もちろん応援しているけど、同時に漠然とした焦りがあったんですよ。俺らも追いつきたい。『THROW BACK LP』はそんな一枚でもあります。

Sart　今回は名刺代わりの一枚で、正直詰めきれていない部分がある。リリックもそうで、とにかく中身を煮詰めていきたい。現場でインプットしてきたものを表現したけど、これからはもっと色々な視点で見つめ直しながらインプットして、作品の輪郭を作っていきたい。

Daz　今年はこの名刺を持って色々な経験をして、レベルアップしていきます。

このインタビューが行われた後、そのまま本作のリリースパーティーについての打ち合わせに入った。そして “HOT MAGIC”のMV撮影についても話し合う。インタビューでもその想いを語っていた恵比寿BATICAと、“HOT MAGIC”をプロデュースしたMASS-HOLEが長野・松本にオープンしたショップ「da point 117」で映像を撮る。さらにそのタイミングで、MASS-HOLEがイベントに誘ってくれたらしい。出演したのは2月25日、SONIC Matsumotoで開催された＜HOME PARTY＞。EL moncherie（弗猫建物）とFlat Line Classicsがゲストとして登場した（MASS-HOLEいわく「いいライブをかましてたよ！」）。“HOT MAGIC”のMVでは、その時の様子をクルーの友人・あんが撮影した写真で振り返ることができる。

リリースパーティーは、作品に参加しているプロデューサーや同世代で切磋琢磨するプレイヤーたちとともに一夜を作り上げたい──そうして、イベントはTimeOut Café & Dinerで行われることになる。

約1年前に同じ場所で出会ったGRADIS NICEやDJ SCRATCH NICEがビートライブを披露、MASS-HOLEやDaz主催イベントなどに度々出演し、彼らのパーティーに欠かせない存在でもある原島“ど真ん中”宙芳、クルーのバックDJを務めていたこともあるHARU、またともに切磋琢磨してきたRILLやTENOHILLA、FIVE as J5T、me2らが登場。春夏秋冬、平日休日問わず乾杯を交わし続けてきた仲間たちが集い、その晴れ舞台を祝うなんとも美しい瞬間だった（そのアフターパーティーは混沌そのものだった）。

3月末に発表された収録曲の“BACK FRONT DOOR”のリミックスには、クルーが敬愛するMC・仙人掌（MONJU）がジョイン。インタビュー実施前に届きたてほやほやの仙人掌のヴァースをメンバーと聴いたが、その場の興奮は尋常じゃなかった。冗談じゃなく、人の目はこんなに輝くのか、というくらい。もちろんその仕上がりは“完璧”だった。

これからもFlat Line Classicsは素晴らしい瞬間を幾度となく体験していくのだろう。その一瞬を見逃さず、彼らの物語を追っていく。私たちも彼らとともに次のステップに上がっていく。すぐとなりの世界にいる彼らとともに喜びを噛み締めていく。そうやって楽しんでいく音楽が、彼らのブーンバップなのだと思う。

東京で若者から圧倒的に支持されるヒップホップ集団・CreativeDrugStoreの一員、あるいはダンスミュージックに主眼を置くクルーであるRave Racersの発起人、あるいは奈良のAge Factoryと共に結成したバンド・AFJBのフロントマンのひとりとして、さらにはソロのラッパーとして……様々なフィールドを縦横無尽に駆け抜けるアーティスト、JUBEE。

とりわけ2022年はソロでアルバム『Explode』を、AFJBでもアルバム『AFJB』をリリースし、彼にとって重要な一年になったのは間違いないだろう。音楽においてもファッションにおいても横断的な表現を生み出すことで、今ひときわ輝きを放つ彼に、それらの関係性から直近の活動の詳細まで話を聞くと、たしかな1本の線が浮かび上がってきた。

──今日着てもらったような雰囲気の服を着る機会は少ないですか？

そうですね、最近は少ないですけど、たまにこういう感じの服も着ますね。

──ランチコートはグランジを象徴するアイテムのひとつです。着心地はいかがでしょうか？

グランジ・ファッションは、なんでかわからないんですけど特に通っていないんですよね、でも好きです、単純に。羊の皮のムートンコートは持っていて、めっちゃあったかいんですけどちょっと重くて、これは軽くてさらっと着れますね。

──どういうシチュエーションで着たいですか？

やっぱり大人っぽくいきたいときですかね。ライブとも普段着とも違う、デートとか、少しカチッとしたいときに良いと思います。

──このランチコートにマストで合わせたいものはありますか？

それこそ今日履いてきたジョージ・コックスとか厚底のブーツがいいかな、あとはシルバーのアクセサリーは必須ですね。

──JUBEEさんは普段からシルバーアクセをうまくコーディネートに取り入れているイメージもあります。シルバーのアクセサリーはロック寄りのアイテムでしょうか？

それはもう完全にそうで、シルバーはロック寄りのアイテムですね。僕の場合は“ちょこっとお洒落”っていうより、がっつり1点でドンと存在感のあるものが好きなので、そういうのを選んでいる傾向にあるかもしれないです。

──その点で影響を受けた人物はいらっしゃいますか？

清春さんですかね。自分はクロムハーツをつけてないですけど、清春さんはクロムハーツのイメージがあります。Kjさんの影響もありますね。あと西海岸のクレイジー・タウン（Crazy Town）っていうミクスチャーバンドのヴォーカル、シフティ（Seth “Shifty” Binzer/Shifty Shellshock）の雰囲気が好きですね。タトゥーだらけで、タンクトップ着てて、シルバーが似合う男で。シルバーが好きなのはずっと変わらない気がします、なんならもっと増やしたいくらい。ゴールドはつけないんで、シルバーをずっとつけていきたいなって。

──ファッションと音楽のつながりはどのように捉えていますか？

やっぱりそこはめちゃくちゃ密接だと思いますね。僕もいろんなファッションをやっていたんです。最近はいろんなものを混ぜている若い子が増えた気がしますね、女の子でも男の子でも。クラブとかに行っていると、漫画のキャラみたいな見た目の子が増えたなって感じますね。音楽もそうだし、漫画の影響もあるのかな。ちなみに僕の今の髪型は『NANA』のノブって登場人物がいるんですけど、その髪型にしたいと思ったのがきっかけなんです。髪色を青にしていた時期もあるんですけど、そのとき青にしていた理由はNOFXのボーカルのファット・マイクが青だったからで。だからそのときの髪型はノブ×ファット・マイクでしたね。

──現在進行形でファッションの参考にしている方はいらっしゃるんですか？

最近の人のファッションは全くと言っていいほど見ないですね。一応インスタとかでフワッとトレンドを確認したりはするけど、そこに憧れとかは無くて。でも、憧れている人ではなくて、年代があって。今45、46歳くらいの人たちが20歳くらいのときにしていたファッションというか。チーマーとか渋カジとかの感じ。シルバーつけてて、ロン毛で、ネルシャツを着たり。その世代の人たちってヒップホップもバンドも両方聴いていた世代だと思うんですけど……。わかりやすいものでいうと『JUNK FOOD/ジャンクフード』（1998年）っていう実在したチーマーの「鬼丸」も出演している日本の映画があって、そこに映っている人たちの雰囲気がすごく好きです。アメリカにめっちゃ憧れている感じというか。

──なるほど。ファッションやデザインに関して自分の好みに気がついた最初のタイミングはいつですか？

最初は小学生ですね。そのときすごく仲が良くて同じマンションに住んでいた友達に6個上くらいのお兄ちゃんがいて、たくさん遊んでくれていたんです。そのお兄ちゃんがお洒落で、ハイカットのダンクとか履いていて「かっけー！」みたいな。あとスリップノット（Slipknot）のバンドTシャツを着ていて、スリップノットは知らないけど家に帰ってパソコンで調べて知ったり、そのとき流行っていたアヴリル・ラヴィーン（Avril Lavigne）のTシャツとかも着ていて。だから一番最初にファッションに興味を持ったきっかけはその近所のお兄ちゃんですね。

──じゃあ同時に音楽にも触れていたんですね。

小5くらいかな、リンプ・ビズキット（Limp Bizkit）のアルバムとアウトキャストの“B.O.B.”っていうドラムンベースっぽい曲も教えてもらったりもして、めっちゃ刺さりましたね。

──今につながっているお話かもしれませんね。

総じて言えるのはTHE MAD CAPSULE MARKETS（以下、MAD）とかもそうなんですけど、ファッションも含めて年上の人から全部教えてもらって形成されているってことですね。年上のイケてるお兄ちゃんがいつも近くにいて、その世代の人じゃないとわからない、雑誌にも載っていないようなことを「こういうの流行ってたよ」って直接教えてもらえたんです。

──そうなんですね。

MADを教えてくれた人は、地元にある自営業のステーキ屋さんでバイトしていたときの店長さんです。僕が20歳くらいのときに40歳くらいで、元々ヴィジュアル系のバンドを90年代にやっていて、バンドを辞めてステーキ屋さんを営んでるぶっ飛んだ人で、ロン毛で今も日サロ行ってますみたいな感じ（笑）。他にもザ・プロディジー（The Prodigy）、Hed PE、ホワイト・ゾンビ（White Zombie）とかはその人から教わりましたね。

その人が言うにはスケボーしながらバンドを聴いてたりした世代らしくて。ファッションでいうとBRONZE AGEとかCHRISTIAN FLETCHERとか、そういう雑誌を読んでも辿り着けなかった領域のことを教えてくれました。その人の友達もみんなカッコよくて、ぶっといシルバーをつけて、ロン毛でメッシュキャップを逆に被っていたりして、かっこいいおじさんばっかりだったんで、その世代への憧れは大きかったです。

──かっこいい大人との出会いが重要だったんですね。先ほどいろいろなファッションを通ってきたと言っていましたが、現在のスタイルに落ち着くまで試行錯誤してきたんですか？

しましたね。中学2年くらいから裏原に行くようになって。この頃の『Ollie』の付録だったかな、原宿・裏原のマップがついていたんです。小さい冊子なんですけど地図に1～40くらいまでの番号のピンが打ってあって、次のページにその番号のお店が載ってるみたいな。当時は中学生だったんでAPEとかStüssyとか、そういうデザイン的にも派手でわかりやすいものが好きで、NUMBER (N)INEとかも流行っていたんですけどその良さとか、NEIGHBORHOODやSupremeの良さがあんまりわからなくて。

高校生にくらいになってからSWAGGERとかを好きになって、そのときKjさんがバイカー寄りの格好をしていたんで、COOTIE PRODUCTIONS、RADIALL、CRIMIEとか、ああいうハットとレッドウイングのブーツに合わせるような高級感のあるアメカジ系のファッションもやっていて。大学生のときはサファリ系というか、ベッカム系というか、短パンで、無地Tシャツみたいな時期もあり……それが終わって大学3、4年生ではTOMMY HILFIGERのシャカシャカだったりNIKEのスポーツウェアを着たりしていたんで、いろんな変遷がありましたね。

──聴いていた音楽はそういった変遷とリンクしていましたか？

いや、聴いている音楽とファッションはあんまり重なってないかもしれないです。高校生のときはISSUGIさん、BESさん、仙人掌さんだったりがすごく好きで日本語ラップばっかり聴いていました。そのときはオーバーサイズとかではなく、SWAGGERを着て聴いていましたね。大学の時はソウルやファンクを聴きつつ、MADとか90sヒップホップとかをめっちゃ聴いていたんで。

──それが結果的にアメカジやサーフ系など様々なスタイルをミックスした現在のファッションに繋がっているのかもしれませんね。

めちゃくちゃいろんなカルチャーをかじっていたのかもしれないです。いろいろ自分で実験してましたね。

──自分を実験台にしていたんですね。様々な活動の中でマーチャンダイズも精力的に発表している印象です。例えばCreativeDrugStoreではここに意見を出しているなどこだわりのポイントはありますか？

CreativeDrugStoreから出している服について僕はノータッチなんです、何が次に出るかもわからないくらいで。Rave Racersに関してはロゴの感じとか、イメージとしては女の子でもかわいく着やすいものっていうのは意識していますね。Rave Racersは完全にサーフ的なカルチャーを落とし込めたらと思っていて。デザインしているのはGUCCIMAZEさんなんですけど、GUCCIMAZEさんはサーフィンやってるし、サーフィン好きで、僕はサーフィンしないけどサーフ系のブランドのロゴ感とかがめっちゃ好きで、GUCCIMAZEさんとそういった部分で最初に仲良くなったのもあってRave Racersはサーフですね。

──ここからは最近の活動についても伺っていきたいと思います。ソロでもバンドでもアルバムをリリースしたりと2022年は大活躍の1年でした。直近でリリースされたAFJBのセルフタイトル・アルバム『AFJB』のリアクションはいかがですか？

なかなかすごいことになっていて。今取材してもらっている時点だとまだアルバムを出してから1ヶ月経っていないですけど、その間に3箇所ツアーを回りました。で、今回のアルバムの最初のライブがツアーじゃなくて＜SATANIC PARTY 2022＞っていうPIZZA OF DEATHが主催しているイベントだったんですけど、渋谷のSpotify O-EASTで、しかも良い時間帯にやらせてもらったんです。まだ始めて1ヶ月のバンドなのにみんなから期待してもらっているなと。あと実際ツアーを回ってみて、お客さんがAFJBのアルバムを聴き込んでくれているのも感じたし、言えないくらい大暴れしてくれて（笑）。

──最初からかなり大きいステージですよね。緊張などはなかったですか？

CreativeDrugStoreのときの自分も、AFJBのときの自分も、ソロのときの自分も、ステージが大きかろうが小さかろうがそこまで変わらずにやれていますね。(sic)boyのフィーチャリングでもそうですし、嬉しいことにいろんなステージに出させてもらったりたくさん場数を踏んでこれたので、もう緊張はあまりなく、今年は特に普段通りできるようになってきました。

──それこそつい先日、兼ねてより影響を公言してきたDragon AshとLIVE AZUMAのステージで 共演を果たしました。どのような経緯で実現したんですか？

その日はステージが二つあって、Dragon Ashは大きいスタジアムのステージでやっていて、僕とか(sic)boyやVaVaは割とヒップホップがメインの別のステージでやっていたんです。僕が昼の12時くらいから一番手でライブしていたんですけど、ライブしててパッと右を見たらKjさんが袖から観てくれていて「おおっ」って感じで。自分のライブが終わって、楽屋で飯食ってたら急にフラッとKjさんが現れて「出てよ」って。一応前から面識はあって、その日が3度目だったんで、はじめて会うからド緊張とかではないんですけど、「出てよ」って言われたのはびっくりでしたね。

もうDragon Ashのライブの1時間半前とかだったんで、リハとかも全くなく、「“Fantasista”のセカンド・ヴァースで出てきて」とだけ言われていて。もちろんリリックは身体に入っていたけど、飛んだらやばいなと思って裏で練習しました。Dragon Ashのステージに立たせてもらったことはもちろん自分の中でかなりすごいことなんですけど、それ以外で言うと、あんなデカいステージに立ったことがなくて。お客さんがたしか1万人以上いたんですよ、マジで見たことない景色でした。サマソニやフジロックも出させてもらったんですけど全然それよりデカいステージで、お客さんがバーっと奥までいて。衝撃でしたね。

──そこでJUBEEさんのことを知ったDragon Ashのファンの方もいらっしゃるでしょうね。

それがきっかけでSNSをフォローしてくれた方とかもいらっしゃって。ステージに上がった自分にブーイングのようなこともなく、歓迎してくれて、優しいお客さんでしたね。

──Dragon AshもAFJBはバンドという部分で重なりますよね。改めてAFJBでのアルバム制作に至った流れを教えてください。

Age Factoryにフューチャリングで参加して、そのあと僕のアルバムの方にもボーカルの英介を呼んでいて。その中でやっていて波長が合うので「もっと曲作ろうよ」って感じで話はしていて、だから「アルバムを作ろう」という名目で作っていたワケではなかったんです。kZmをフューチャリングしてる“DENGEKI”って曲が一番最初に出来てすごく良い感じだったんで、「それだったらまとまった形にしない？」っていう流れで。Age Factoryは奈良に住んで活動しているバンドなんで、オンラインでやるよりオフラインで、やっぱり会って制作したかったんで。奈良に3泊くらいの合宿のようなことを3回くらいやって、そこで集中してスタジオとかベースの西口の家とかにみんな集まって曲を作って10曲のアルバムができたような感じですね。

──ソロでの制作との違いは感じましたか？

それはやっぱり全然違っていて。めっちゃじっくり考えたとかではなく、直感的に「こうしよう」「こういう曲を作りたい」にメンバーがパッと反応してくれて、ポンポン進んでいったんで、割と悩まず、10曲行き詰まらずにスッとできちゃったという感じで。ソロだと「これでいいのかな？」って悩んじゃったりもしますし、歌い手も一人だから。

AFJBでは二人ボーカルがいるんで、向こうのパートと僕のパートが分担のような感じにもなる。それにすぐに周りからその場で意見も貰える。やってみて気づいたんですけど、ヒップホップのビートより、バンドのビートの方がメロディが乗せやすい感覚が僕にはあるんですよね。自分のアルバムを作るのも結構時間が掛かったりしていて、こんなすぐにパッとできることは今まで無かったです。AFJBに関しては本当に今までにないスピードでしたね。

──じゃあストレスなく？

全く無いです。これで飯食えるんだったらずっとこれをやりたいくらい（笑）。

──『AFJB』を作る上で何か明確なヴィジョンはあったんですか？

いやそこまで明確なヴィジョンはちゃんと見えていなくて。ただ自分が聴いてきた音楽とAge Factoryが聴いてきた音楽は違うは違うけど、「これかっこいいね」ってなるポイントはいっしょだったんです。「この曲を参考にしたらどう？」って送った曲にもめっちゃ反応してくれるし、好きなポイントが似ているから、明確なヴィジョンをそこまで考えていなくても自然と形になっていきました。最初に“DENGEKI”も含めて3曲くらい骨になる曲が出来て、バラエティに富んだアルバムにしたかったのでそれに「こういうのがあったら面白いよね？」「激しい曲だけじゃくて楽しい曲、チルい曲を入れよう」と面白さを加えていった感じですね。

──たしかにバラエティに富んだアルバムですよね。全体的なバランスは意識しました？

バランスはしっかり考えましたね。でもボツになったのは1曲くらい、11曲作って10曲採用という感じで。お互いのヴァイブスが合うのかわからないけど、できちゃいましたね。

──じゃあAFJBでのライブのリハーサルなどもしっかりできていたんですか？

一応、奈良に2回くらい行って、Age Factoryのホームでもある奈良のNEVERLANDっていうライブハウスを1日借りて、PAさんとかも東京から呼んで調整してからツアーに臨みましたね。

──初ライブからしっかりプレイできましたか？

いや（笑）。最初のO-Eastのときはボロボロでしたね、やっぱり。でもそこが面白くって。ヒップホップだとDJがボタンを押せば100が出るじゃないですか、あとはそこにラップが乗って加点していくイメージなんですけど、バンドって最初はガンとみんなで音を出したとき、たぶん20とか30くらいなんですよ。そこからライブをやっていくうちに演奏が洗練されていって100以上、200、300、400にできると思うんです。だから最初のステージは個人的にはダメダメだったんですけど、逆にここからだなと思えましたね。その違いも楽しいです。

── 一聴した音の分離感がバンド・サウンドとソロでのサウンドでは異なってきますよね。

一気に楽器が鳴っている迫力がバンドにはあって、それが気持ちいいですね。TR-808の気持ち良さとは全く違っていて。同じセットでも何回でも観たくなる感じがバンドの音にはありますね。全然TR-808の低音も良いんですけどね、もしかしたら聴き慣れすぎたというのもあるかもしれないけど、バンドの持っている迫力との違いは大きいですね。

──ミクスチャーというジャンルをやる上でサウンドにおける引き算には特に意識的なのかなと聴いていて感じました。

音楽ってすごく引き算が大事だと思っていて。僕の場合はラップを乗せるので、ラップが入る余地があるかどうかも気になるし。フックとかドロップの部分はガチャガチャ鳴っていてもいいと思うんですけど、ラップのヴァースでは引き算していきますね。あと曲の全体をみて、僕がソロの方でよくやっているのはフックがあってヴァースで落として、またフックで盛り上げて、ヴァースで落として、そのあとさらにグッと落として、最後盛り上げるという構成はよくやってますね。全体のダイナミクスを意識して、ずっとうるさいだけでは聴けないと思うので。

──AFJBのヴォーカルとして試したことなどはありましたか？

例えば“GOD”の最後で僕はラップしているんですけど、そのラップはロック的なアプローチの乗せ方、言葉を崩してビートと混じるような作り方を意識していて、例えば“A.F.J.B.”の方は言いたいことがしっかりあったので、あえて何を言っているかをわかりやすくしたヒップホップ的な乗せ方をしていて。音としてのラップと言葉としてのラップというか、同じアルバムの中で振れ幅を持たせていますね。

──“A.F.J.B.”はたしかに言いたいことが詰まっている気がしました。

そういうことを言えるのはヒップホップから来た人だからこそだと思いますね。バンドのシーンにはカルチャー的にあまりないと思うんです。ディスとかの文化もないし、英語詞も多いし、Age Factoryもそうなんですけど抽象的な歌詞も多いので、そこにヒップホップのヒリヒリする感じを持ち込みたかったんです。バンドにこれまでなかった曲だとも思います。

──気が早いかもしれませんが次にやりたい音楽的なアプローチはありますか？

自分の中で今はバンドのモードが高まってきていますね。AFJBで今回出したアルバムは、わかりやすく言えばアニメの曲になりそうな爽やかなイメージの曲が多かったと思うんですけど、次にもしバンドでやるならもっと渋い感じというか、ダブっぽいサウンドを取り入れたりして、玄人めな曲もやってみたいと思ってますね。

──今回着ていただいたアイテムに紐づけると、例えばカート・コバーンはフェミニズムを支持していたりもします。CreativeDrugStore、Rave Racers、AFJB、そしてソロとたくさんのフィールドで活動している中で、フロアでいろんな人が分け隔てなく踊っている状態は目指しているものですか？

まさにそうで。Rave Racersもそうなんですけど、AFJBのことで話すと、僕がAge Factoryのライブに客演とかで出させてもらっていたときはライブハウスとかでバンドでライブしたことがほとんど無かったし、ライブハウスのお客さんのノリや熱気とか含めて、自分が今まで活動してきたクラブとは全然違って、それがすごく面白かった。だからAFJBでは僕のお客さんをライブハウスに連れて行きたいし、逆にAge Factoryのお客さんをクラブに連れて行きたいっていう気持ちがあって、みんなの新しい遊び場を作りたいと思っています。

AFJBのツアーは半分はライブハウスでデイでやって、半分はクラブでオールナイトでやるようにしているので、そういう新しい発見がお客さんにもあったら嬉しいですね。クラブのお客さんにはガチのモッシュを体験したことがある人も少ないだろうし、そういうことも含めてしっかりシーンとして面白くなればいいな。そこにRave Racersをブッキングしたりもしているので、いろんな音楽に触れてもらいたいですね。

──シーンごとに壁があって分かれているようなムードにフラストレーションを感じていたんですね。

昔はめっちゃあって、それこそRave Racersを始めた理由にもなっています。当時、まだ代官山UnitとかでBIMがリリパをやっていたとき、たぶん4年くらい前とかかな、UnitでBIMがライブしてUniceで＜Creative Room＞っていうイベントをCreativeDrugStoreでやっていて、メンバー全員DJできるんで、みんなでやっていたんですけど、僕はAFJBのような音楽がずっと好きだったから、普通のヒップホップのDJよりもバンドの音や四つ打ちを流したりしていたんです。そのとき前の方にいたお客さんは割とポカーンとしていて、後ろで見ていた40代くらいの人から終わった後に「めっちゃ良かったよ」って言われたことがあって、それが嫌だったんですよね。こんなに踊れる音なのに若いお客さんに響かないんだなって。

だから自分で自分が好きな曲を流せるイベントをやりたくて、それにCreativeDrugStoreのお客さんが遊びに来てくれたら新しい遊び場になるんじゃないかなと思って。最初は＜Rave Racers＞っていうイベント名で自分の周りの先輩とかを呼んで中目黒Solfaで2回くらいやって、そこから出てくれた先輩の何人かをお誘いしてクルーを始めたので、フラストレーションから全ては始まっていますね。

──Dragon AshにとってのTMC（Total Music Communication）ではないですが、そういったものを大きい場所でやりたい気持ちはありますか？

やりたいですね、多くはないけど俺がかっこいいと思える人は周りのアーティストにたくさんいるし、そういう人たちをジャンル関係なく一つのイベントで、大きいところでやって、AFJBの第1章終わり！　という感じにしたいなと。来年にはやりたいと思っています。

──楽しみです。最後に直近のライブの予定について教えてください。

11月19日にAFJBのツアーファイナル、25日にソロのツアーファイナルを予定しています。あと12月12日に横浜のF.A.DでAFJBのワンマンライブをやります。ツアーの東京公演がオールナイトなので、年齢が理由で来れないという子が多かったんです。自分が思っている以上に未成年の子が聴いてくれていて、16歳の子が声をかけてくれたりもして。AFJBは普段からたくさんライブをしているバンドではないので、関東で未成年の子も来れるライブがやりたくて。オープニングのDJはBAKU（KAIKOO）さんにお願いしています。全部気合い入ってるんで、ぜひ来てほしいですね。

chelmicoでも知られる鈴木真海子が2021年にリリースしたファースト・ソロ・アルバム『ms』は、鈴木真海子と神奈川拠点の「ご近所録音チーム」ことピスタチオスタジオ（Pistachio Studio）のryo takahashiと二人三脚で制作が進められた。ryo takahashiは制作ディレクターと大半の楽曲のプロデュースを務めており、本作の録音は彼の自宅で行われた。

本作には、ryo takahashi宅で行われたセッションの空気感や宅録ならではのふしぎな魅力が詰まっている。そして、それを遠目に見守ってきたピスタチオスタジオのゆるやかなムードがただよっている。ピスタチオスタジオならではのコミュニケーションと、そのなかで形成されてきた共通認識が、この作品に特別な質感をもたらしたという。

MC、プロデューサー、ビートメイカー、DJ、ゲーム配信者らが所属するピスタチオスタジオはじぶんたちがどのような存在なのか、GitHubというソースコードを管理するアプリケーションを使い、1万3000字にわたってたっぷりと解説している（そこには詳しいメンバー紹介もあるので、ぜひともそちらを参照しながら、この記事を読んでほしい）。そのなかで、コロナ禍の音楽活動に関して「大人しくしている」というスタンスを取ったとはっきりと述べている。

それではいま、ピスタチオスタジオはなにをしているのか。近況報告が聞きたい。ということで今回、ピスタチオスタジオのbasho（CBS）、ryo takahashi、tajima hal、Quojama、TOSHIKI HAYASHI(%C)、鈴木真海子に話を伺った。

この取材はとある真夏日に、ryo takahashi宅で行われた。弱冷房に文句を言い合いながら、ああだったかこうだったかと記憶を確認しあったその記録をここに公開。ryo takahashi宅を歩きまわるハチさんの撮り下ろし写真とともにお楽しみください。

──まず、近況報告も兼ねて、自己紹介をお願いします。

ryo takahashi（以下、ryo）　ryo takahashiです。最近はchelmicoと鈴木真海子関連の仕事で、特にディレクションワークが多いです。ピスタチオスタジオやCBSとしては曲を作ったりミックス・マスタリングなどをしていますが、最近はお休みいただいております。

Quojama　Quojamaと申します。ピスタチオスタジオではCBSの曲を作ったりしてます。

鈴木真海子（以下、真海子）　 真海子です。chelmicoをやってます。ソロもやってます。最近はバナナマンに会えて嬉しかったです。

basho　bashoです。ピスタチオスタジオのCBSのラップをしていますが、最近はアルバムを出す出す詐欺をしたまま、少しずつみんなと作っています。で、＜PISTACHIO mtg＞（ピスタチオスタジオが主催するイベント）でハヤシ君やタジマさんと一緒にDJをやってます。

%C　TOSHIKI HAYASHI(%C)です。最近は＜PISTACHIO mtg＞でDJやったり、（一緒に回っていた）chelmicoのツアーも終わって、自由に楽しく生きてます。

tajima hal（以下、tanjima）　tajima halです。主にCBSにたまーにトラック提供みたいなやったりで、最近は横浜を拠点にゆっくり活動してます。

──最近、ピスタチオスタジオでの活動として、プレイリストを発表してますよね？　あれがスタートしたのはコロナ禍に入ってからですか？

Quojama　はじめたのは俺ですね。

ryo　もともとプレイリスト文化が好きで、自分で個人でプレイリストいっぱい作ってたのもあって、公開する流れになったんだっけ。

Quojama　そう。テーマに沿って継続的にプレイリストを公開してるレーベルやミュージシャンってあまり多くなかったから。

ryo　あと、ニューリリースみたいなのをプレイリストにするレーベルは結構あるけど、そういうの関係なく、ふつうに聴く音楽をまとめたプレイリストがあるのがいいなって。

──プレイリストにはすてきなジャケットもしっかりあって。

Quojama　あれも俺が作ってます。たとえば真海子のプレイリストだったら、絵を紙に描いてもらってそれをトレースしたりとか。その時々で変わる。

──毎回雰囲気があって、プレイリストを選ぶのも楽しいです。あと、%CさんはVlogを始めましたよね。

%C　YouTubeの登録者数を増やしたいなと思って（笑）。bashoさんになんかないですかって聞いたら「Vlogが良いんじゃない？」って。

──定期的に更新されてますよね。

%C　コツコツやるのは得意なんです。タイトルのフォントはどうしようとか、相談しながらやってます。

──プレイリストやVlogなど、コロナに入ってからいろいろな活動をスタートされてますが、ピスタチオとしての活動指針に変化はありましたか？

ryo　ピスタチオスタジオのスタンスが結構出たと思ってます。個人としてはそれぞれやってるけど、CBSはもうコロナ怪しい期間はライブしませんと決めたりとか。だからそれにかまけてアルバムもだらだら出してないけど......。

真海子　いつ出るんですか？

basho　10月頭......9月末くらい？

──今回はどこかのレーベルと一緒に出すんですか？

Quojama　迷ってて。制作は自分たちでやった。自分たちで流通やるのは厳しいので、それをやってくれるところがあればいいかなって。CDはおまけ程度で。

ryo　あとはディストリビューションをどうしようか迷うくらいかな。ストリーミングは出す。

──ストリーミングの話が出ましたが、tajimaさんが活躍しているビートシーン発の音楽はコロナ禍でよく家で聴かれるようになったという話がありますよね。tajimaさんはそういった実感はありましたか？

tajima　俺は感じてないですね。聴かれているという実感より、家でやることがないからビートを作り始める感覚は増えたかなって。

──%Cさんはどうですか？

%C　マンハッタンレコードから自分の曲のインストだけでミックスを出して欲しいという話はありました。2020年の末くらいだったかな。

ryo　楽曲制作は増えたよね。ビートアルバムとか。

%C　うん。でも最近はインストじゃない、誰かと曲を作る機会が多くなりましたね。

──最近ですと、SKRYUさんとか。

%C　そうですね。ラッパーとやった方が楽しい。結局プレイリストに入らないと聴かれなかったりもしますし。

──ちなみに、tajimaさん主宰のレーベル〈Hermit City Recordings〉はいつからやられてるんですか？

tajima　あれは2015、16年かな。1年に1作は何か出そうかなって思ってて。レーベル自体は自分の周りの人たちの作品を出したくて始めた感じなんですよ。

ryo　最近誰出してんの？

tajima　結構出してる。YotaroやALTO、カノくん（Doctor Kano）とか。みんな友達っすね。

──みなさん、国内外から注目を集めるビートメイカーの方々ですよね。tajimaさんは去年、サード・アルバム『Minor Sights』をドイツのレーベル〈SICHTEXOT〉からリリースしていたりと、日々ビートミュージックの国境を越える広がりを強く感じています。ちなみに、ビートメイカーの方が渋谷のROOMで平日に開催されてた＜Trane.＞というイベントに遊びに行っていたというお話をよくお伺いします。そのとき出演していたのは、いまSolfaでビートメイカーのイベントを主催してる一人でもあるEMARLEさんやILLSUGIさんだったり、YAGIさん、BUGSEEDさん、DJ SAGARAXXさん、MONK T.さんたちだったと。みなさんも遊びに行ってましたか？

tajima　遊びに行ってた。それが2012年とかで、俺は21、22歳のころかな。毎回すごいたくさん人がいて。俺は別に運営とかではなかったけど、面白いって話を聞いて、単純に2ヶ月にいっぺんは遊びに行くみたいな。イベントには1〜2回は出たかな。bashoさんとも何回か行ったりしたし。

ryo　俺もある。

tajima　いわゆるビートライブの一番走りみたいなやつ。それまでビートメイカーがマシンライブや機材を持ってくるとかはあっただろうけど、ビートメイカーが自分のビートでライブするみたいなことは数少なかった。だからその走りのようなイベントだったかな。なかでもYAGIさんとILLSUGIの2人かな。海外でそういうのやってる人がいるから、俺らもやってみようみたいな感じでやり始めた。

ryo　RBMA（Red Bull Music Academy）とかの流れかな。RBMAにはILLSUGIも参加してたよね。

tajima　そこで会った人たちが多いんじゃないですか。

ryo　あのときってポッドキャストが出始めた時期でさ......cosmopolyphonicっていうのがあって。あの番組でビートメイカーの存在を超知った。

basho　ビートメイカーのイベントは青山蜂の方でもやってたよね。

tajima　cosmopolyphonicはそっちでやってた。

ryo　（渋谷の）seco barとかでもあったね。

──tajimaさんがビートライブを始めたのもそのくらいの頃ですか？

tajima　そのくらいです。最初はabletonとオーディオインターフェイスを持ってきて、そこにいま使ってるSP404を接続してとか......いろんなの試したりしてましたね。海外のYouTube番組だったりに出演したのも、＜Trane.＞に来てた人の繋がりでやったみたいな感じですね。

──%Cさんはビートライブもやられてましたか？

%C　やってましたよ。＜Trane.＞も出てたし。そのときはもっとインストっぽかったりしてたかもしれないです。

ryo　そのときから作り方は結構変わってるよね。むかしは作ったビートの上にラップが乗るって流れだったかもしれないけど、今はラッパーと一から一緒に作るような形に変わったんじゃないかなって。

──ryoさんもBATICAでビートライブをやってましたよね。「最初で最後」くらいにおっしゃってましたが。

ryo　最初で最後かもしれないね。

tajima　あの名義は？　ジャスコテック。

ryo　それはDJのとき。ジャスコテックってジャンルがあんのよ。Vaporwaveの流れの一つで、スーパーの生鮮食品売り場で流れそうなフュージョンとかAORとか、そういうものの雰囲気というか、その総称というか。そういう曲を作ったり、DJで何回かやったりしたな。でも一般的なDJイベントとは趣旨がだいぶ違う。ひとりのDJが終わった後に拍手が起きたりね。呼び込み君を置いてライブやる、とか。面白かったです。

──マジで色んなことやってますね（笑）。ほかにピスタチオスタジオでビートライブする人はいるんですか？

tajima　ライブはしてないけど、CBSのオリジナルメンバーのsuppleって人がCBSのすべてのトラックを作ってて。ビートライブはやらないけど、いまも変わらずビート作ってる。

──今回のCBSのアルバムにsuppleさんの曲は......。

basho　入ってる。やっぱ良いビート作るんですよ。でもなかなかアナログな人だからね。音源をパラでくれって言ってもパラでくれなかったり、やり方はずっと変わらない人で。でももう、かれこれ6〜7年会ってない。Takaya（CBSのMC）の結婚式で一回会った。いまは福岡にいる。

ryo　ピスタチオスタジオの大元だよね。

──みなさん、ビートも作りながら、そのビートがCBSに流れたり、流れなかったりして......。でも、もうほぼ形はできているんですよね。

tajima　アルバムはもう95パーセントは出来てますよ。

──ディアンジェロ（D'Angelo）と同じこと言ってないですか？

一同　（笑）

ryo　もうやる気だけの問題かな（笑）。

basho　もう大枠が出来てるからね。

ryo　あとは聴きすぎちゃってて、っていうのもある。でも出さないと、次も出せないから......。

basho　みんななにかを言い出しちゃってるのを、ちゃんとryoくんが「いったんここまで」って。

──それをryoさんが管理していると。

ryo　そういうのも俺だし、止めてるのも俺。怠けてんのも俺（笑）。

──Quojamaさんが執筆されていた1万3000字のピスタチオスタジオのプロフィールに「インディペンデントでやり続けること」がありましたが、これは今日お話をお伺いしてる限り、ブレていないですよね。

ryo　1万3000字のプロフィールっていいね（笑）。そう......でも、やってるって感覚もないから、別に終わりようがないというか。ピスタチオスタジオの中心はCBSだけど、「このジャンルが」とか「この人が」っていうのはないから。結局、空気感でイベントやっても揃う。よく聴くと全然違うことをやってるけど、なんとなく揃っちゃったりするのかなって。

──なるほどです。1万3000字のプロフィールの中では「インディペンデントであること」に加えて、「音楽で食ってけるのはまだまだわからないし難しい」って話があるのですが、ryoさんはいま、音楽をお仕事にされていて。

ryo　恥ずかしながら（笑）。仕事は去年の4月くらいに辞めたかな。普通に朝9時から夜6時まで働いて、そっから飯食って夜中まで仕事する生活をしてたけど、音楽の仕事も同じくらいお金が入るようになってきたから、昼の仕事はもう抜いちゃおうと思って抜いた。それでいまはchelmicoの制作ディレクターであり、鈴木真海子の制作とその他全般的なディレクションもやってる。あとはほかのアーティストへの楽曲提供とか、企業の広告を手がけることもある。それにそうだ、ドラムもやってるし、真海子のバンドのバンドマスターもやってる。

── 一つ一つ内容を伺っていくと、chelmicoの制作ディレクターは主に何をされてるんですか？

ryo　たとえばchelmicoで「トラックメーカーはこの人とやりたい」ってなったとき、制作ディレクターとしてchelmicoが言ってることと作曲してる人の話をすり合わせる、いわば翻訳作業みたいな仕事がある。それが一番大事かもしれない。そのほかにもレコーディングに向けてデータを作ったりはするけど、主にやってるのは「これってこういうことなんじゃない？」っていう翻訳をする作業。

──chelmicoの2人と考えていった青写真を具体的な形に落とし込んでいく上で、ryoさんが入って、ほかのアーティストとすりあわせていくという形ですね。ライブもですか？

ryo　制作ディレクターとしてだから、ライブは入ってないんだよね。たまに問題解決策を提案するくらいかな。

真海子　でも、制作とかライブのときに、アイデアをすごい出してくれる。だからすごいアーティスト性があると思う。

──どんなアイデアがありましたか？

真海子　わたしのライブだったら、家具置くとか、デザインの演出とかかな。chelmicoの制作とかだったら「ここでオートチューンかけてみる？」とかもそう。

──このインタビューをやる上でも、ryoさんはすごくアイデアを出してくれたんです。しれっとアイデアをくれるんですよね。ちなみに今朝、ryoさんはしれっと「chelmicoのgokigen、どう？」（chelmicoの4thアルバム『gokigen』の発売を記念したご機嫌なトーク＆ライブ番組）のジングル（？）のデータをツイートしてましたよね。

ryo　音源とかあの感覚で出したいよね。『ms』とかも最初、bandcampとかSoundCloudとかでいいよねって。さすがにダメだったけど（笑）。

──『ms』の制作風景はHPにも書いてあったと思うんですけど、さらっともう一度おさらいさせてください（各メンバーのコメントはこちら）。『ms』はいつごろから制作されたんでしたっけ？

真海子　うーん、『ms』は去年……去年出したんだよね。

一同 （笑）

ryo　去年の3月とかから作り始めて、そのときは5〜6曲くらいのEPにしようって。で、レイチェルがおやすみに入って、chelmicoも休みそうだしアルバム出しちゃうかって話になった。それで、ここで録音をはじめた。

──制作していく上で暗黙のルール的なものがあったという話をお伺いしました。その共通認識はどういったものだったんですか？

ryo　たぶん、それは質感だと思う。作り出す前から、二人で無言で曲を投げ込むトークルームがあって。別に反応もしない。そこでずっとやりとりをしてた。それでなんとなく、こういう質感が好きだねっていうのは二人でずっとすり合わせてた。それから、ある程度の認識ができていったんだと思う。綺麗な曲が作りたいとかではなく、なにかちょっとゆがんでいたりとか。

──bandcampで出てるような、どこか外れてるような不思議な宅録の音ですよね。ピスタチオスタジオのプレイリストに入っている、誰が作ったのかもよくわからないような再発モノとか。

ryo　そうそう。そういうのがやっぱ好きだなって。変なミックスの曲とかあるよね。そういうのがやりたかった。

──具体的なリファレンスってあったりしました？

ryo　あったはあったけど「この曲を作りたいから、こうしていこう」とかではなかった。プレイリストでこういう雰囲気のもの作りたいねっていうのはあって。適当にそのプレイリストに入りそうな曲を俺が投げて、真海子が書いたりとか。真海子がメロディを書いた曲に対して、この曲をプレイリストに入れるならこういう曲かなってはめたりして。

──プレイリストの雰囲気がその質感の参考になっていったと。それに加え、本作を制作する上でryoさんが制作予算の見積出しをしていたと伺ったのですが、その辺も逆算して考えたりとかしたんですか？

ryo　そもそも、『ms』はピスタチオスタジオの規模で作りたくて。予算を抑えたということではなくて、二人でやればこれくらいで作れるっていうことだった。でも、それをメジャーレーベルに提案するとなると、結構インパクトのある低予算だと思う。それを提案しただけなんだけど。

──宅録でやることが前提だったんですね。スタジオに入るのと宅録だと、もちろん環境が変わってくるのですが、何か印象に残ったエピソードなどはありましたか？

真海子　赤ちゃん片手にレコーディングをしたのはよかったです！

──えぇ〜！　ryoさんの赤ちゃんですか！？

ryo　去年の2月に生まれたばかりだったから。

真海子　なかなかない経験。

──去年リリースされたCleo SolというSSWの『Mother』という素晴らしいアルバムがあるのですが、アルバム制作の60%は赤ちゃんを抱いた状態で歌われたそうですよ。

真海子　へぇ〜！　まだそんな泣かないから、片手に寝かせながら、カチャカチャパソコンやって。

ryo　子供を見ながらやってた。結構サクサク進んだよね。

真海子　早かった。

ryo　リファレンスっていうリファレンスがないから、お互いにこれが正解っていうイメージがない。

──どこで完成って決めたんですか？

ryo　曲数を最初に決めたの。

──CBSの話を聞いていると、それはすごい良い決め方かもしれないですね。

ryo　アルバムにすることを決めたとき、「じゃあ何曲からアルバムですか？」って。

真海子　最初、EP段階の時に作ったのは6曲くらいだったっけ。

ryo　そう。それが9曲になった。

basho　1曲目にできたのは？

ryo　一曲目は“Lazy river”だよ。

basho　最後にできた曲は？

ryo　“mani”かもしれない。

──ちょっと陽気な曲で作り終えて。それで曲数が埋まったから、終わりですという感じで。それからリリースまではすぐだったってことですか？

ryo　そうそう。

真海子　6月ぐらいにできて、8月にリリースして。

ryo　メジャーのスピード感でのリリース。ここまでに入稿しないといけないからここで仕上げるみたいな感じ。ピスタチオスタジオだと完成してどうしようってなるからね。

──今回のエンジニアもほぼryoさんですか？

ryo　そう。マスタリング納期が決まってるからそれに合わせてミックス終わらせるみたいな。マスタリングはFlugel Masteringの山崎 翼さん。

真海子　chelmicoの『gokigen』もそう。

──リリース後はライブもやられて。数年前にあったototoyさんのインタビューで、真海子さんが「いつかBlue Note出まーす！」とおっしゃってて。Blue Noteではないですが、すごくいい雰囲気のビルボードでライブされてましたよね？

真海子　やば！　そうですね……（笑）。東京と大阪のビルボードでやりました。嬉しかったですし、しかもバンドっていうのが楽しかったです。chelmicoと別物だから違う楽しみ方で……緊張しました。

basho　俺さ、あのビルボードの時からダイエット始めたんだよね。

一同 （爆笑）

──あのビルボードって1年前ですよね？　それから......？

basho　マイナス25kg。

真海子　すごい〜〜！

──bashoさんを何がそんな風に駆り立てたんですか？

basho　昔っからよくイベントに来てくれてるお客さんにたまたまあって。その人に「CBSのbasho、太り過ぎじゃない〜？」って言われて。

一同　（爆笑）

basho　それで、がーんってなって、それからダイエットした。結構ショックだった。

ryo　すごいシンプルな理由だね。痩せてよかったよ。

basho　痩せた方が良くない？

真海子　まぁ好みじゃない？　自分が痩せたいなら痩せていいと思うけど。

ryo　bashoはいま褒めて欲しかったんだよ。

真海子　あ、そっか。かっこいいよ、いつだって。

basho　ありがとう。そういえばさ、あのリズムマシーン（TR-66）を買った経緯は？

ryo　何かの曲をやるためというより「こういう音好きって」ってことで。こういう機材でって話してたら、「え、買おうかな」って。

真海子　何かと使えるかもしれないと思って。

──アナログマシンは雰囲気ありますよね。

ryo　ね。あの時代のマシンは家具っぽいし。

basho　カッコいいよね、あれ。電子レンジみたいで。

真海子　可愛い（笑）。“山芍薬”で使ったんだっけ？

ryo　ううん。“どっかの土曜日”で使った。“山芍薬”は阿知波さん（shinobu achiha）の持ってるアプリに入ってるリズムマシン。

basho　アプリ？（笑）

──アプリまで使ってるんですね！　で、昨年12月には追加公演が恵比寿ガーデンホールで開催されて。

真海子　クリスマスのときだ。

ryo　ポール・マッカートニーの“Wonderful Christmastime”をやったんだよね。

──『ms』とも相性抜群そうな曲ですね。9月14日にはまたライブがありますが、どんな感じで考えているんですか？

真海子　ちょっとずつアレンジしたりとか、カバー曲も変わったりとか。あとバンドメンバーに1人、サポートを入れたりしようかなって。ドラム、キーボード、ギター、ベース、私。今回そこにパーカッションを入れようと思っていて、思い出野郎Aチームからゲンちゃん（松下源）にポコポコしてもらおうと思って。この間、yonawoとツーマンしたときには思い出野郎Aチームからマコイチ（高橋一）を召喚しました。

ryo　真海子バンドの沼ちゃん（沼澤成毅）は思い出野郎のサポートですね。ちなみに11月にはCBS&Chicken is Niceと鈴木真海子が出るイベントもあります。

──それでは最後に今後の予定を教えてください。

ryo　CBSはそろそろ発売日が出せるんじゃないですか？

真海子　出してくれよ〜！

ryo　宣言しちゃいましょ。僕はソロのEP出そうと思ってます。チューリッヒのお仕事をしたんだけど、それが20分の音楽になってる。それを形にしたいなって。

──リリースが待ち遠しいです。真海子さんはどうですか？

真海子　また良い感じのところでライブをやりたいですね。あと適当にさ、海外の小さいバーとかでやりたくない？

ryo　マジでそういうのやりたいね、小さいところで。

真海子　そう。車回してさ。

ryo　カッコいい。海外ツアー。

──すごく楽しそうですね！　tajimaさんはどうですか？

tajima　特にないかな。なんかまあ、自分次第。自分が頑張れば出るし、今んところ頑張れてないんで。とりあえず、無理せず続けようと。

──ありがとうございます。%Cさんはどうですか？

%C　アルバムを3年前くらいから作ってるんですけど、いまだに完成してなくて。たぶんあと1年くらいかかるかも......。

ryo　何曲目標で何%できているの？

%C　70〜80％はできてる。

──楽しみです。小山さんはどうですか？

Quojama　夏休みの課題は、メインのHPを作り替えることです。

──気になっていたのですが、サイトに表示されてる「Theme: "Ice Climber!"​」ってどういうことなんですか？

Quojama　アイスクライマーっていうファミコンのゲームの色合いを使っているっていうだけっていう。

ryo　シーズンごとにガラッと変えてるんだよね。

──深読みしちゃって、アイスクライマーのキャラクター二人の関係性がなにかに関係あるの？って思ってました。次のテーマが楽しみです。bashoさんはいかがですか？

basho　CBSのアルバムをまず出して.....。あと、客演のお誘いとかもあります。

──作詞業もやってませんでしたか？

basho　ESME MORIに誘ってもらったヒプノシスマイクの曲があったけど、それはあの一曲だけ。ほかで、ソロは3曲ぐらいは作りたいかな。

ryo　まとめると、それぞれがそれぞれのペースで勝手なことやっていきます。