chelmicoでも知られる鈴木真海子が2021年にリリースしたファースト・ソロ・アルバム『ms』は、鈴木真海子と神奈川拠点の「ご近所録音チーム」ことピスタチオスタジオ（Pistachio Studio）のryo takahashiと二人三脚で制作が進められた。ryo takahashiは制作ディレクターと大半の楽曲のプロデュースを務めており、本作の録音は彼の自宅で行われた。

本作には、ryo takahashi宅で行われたセッションの空気感や宅録ならではのふしぎな魅力が詰まっている。そして、それを遠目に見守ってきたピスタチオスタジオのゆるやかなムードがただよっている。ピスタチオスタジオならではのコミュニケーションと、そのなかで形成されてきた共通認識が、この作品に特別な質感をもたらしたという。

MC、プロデューサー、ビートメイカー、DJ、ゲーム配信者らが所属するピスタチオスタジオはじぶんたちがどのような存在なのか、GitHubというソースコードを管理するアプリケーションを使い、1万3000字にわたってたっぷりと解説している（そこには詳しいメンバー紹介もあるので、ぜひともそちらを参照しながら、この記事を読んでほしい）。そのなかで、コロナ禍の音楽活動に関して「大人しくしている」というスタンスを取ったとはっきりと述べている。

それではいま、ピスタチオスタジオはなにをしているのか。近況報告が聞きたい。ということで今回、ピスタチオスタジオのbasho（CBS）、ryo takahashi、tajima hal、Quojama、TOSHIKI HAYASHI(%C)、鈴木真海子に話を伺った。

この取材はとある真夏日に、ryo takahashi宅で行われた。弱冷房に文句を言い合いながら、ああだったかこうだったかと記憶を確認しあったその記録をここに公開。ryo takahashi宅を歩きまわるハチさんの撮り下ろし写真とともにお楽しみください。

──まず、近況報告も兼ねて、自己紹介をお願いします。

ryo takahashi（以下、ryo）　ryo takahashiです。最近はchelmicoと鈴木真海子関連の仕事で、特にディレクションワークが多いです。ピスタチオスタジオやCBSとしては曲を作ったりミックス・マスタリングなどをしていますが、最近はお休みいただいております。

Quojama　Quojamaと申します。ピスタチオスタジオではCBSの曲を作ったりしてます。

鈴木真海子（以下、真海子）　 真海子です。chelmicoをやってます。ソロもやってます。最近はバナナマンに会えて嬉しかったです。

basho　bashoです。ピスタチオスタジオのCBSのラップをしていますが、最近はアルバムを出す出す詐欺をしたまま、少しずつみんなと作っています。で、＜PISTACHIO mtg＞（ピスタチオスタジオが主催するイベント）でハヤシ君やタジマさんと一緒にDJをやってます。

%C　TOSHIKI HAYASHI(%C)です。最近は＜PISTACHIO mtg＞でDJやったり、（一緒に回っていた）chelmicoのツアーも終わって、自由に楽しく生きてます。

tajima hal（以下、tanjima）　tajima halです。主にCBSにたまーにトラック提供みたいなやったりで、最近は横浜を拠点にゆっくり活動してます。

──最近、ピスタチオスタジオでの活動として、プレイリストを発表してますよね？　あれがスタートしたのはコロナ禍に入ってからですか？

Quojama　はじめたのは俺ですね。

ryo　もともとプレイリスト文化が好きで、自分で個人でプレイリストいっぱい作ってたのもあって、公開する流れになったんだっけ。

Quojama　そう。テーマに沿って継続的にプレイリストを公開してるレーベルやミュージシャンってあまり多くなかったから。

ryo　あと、ニューリリースみたいなのをプレイリストにするレーベルは結構あるけど、そういうの関係なく、ふつうに聴く音楽をまとめたプレイリストがあるのがいいなって。

──プレイリストにはすてきなジャケットもしっかりあって。

Quojama　あれも俺が作ってます。たとえば真海子のプレイリストだったら、絵を紙に描いてもらってそれをトレースしたりとか。その時々で変わる。

──毎回雰囲気があって、プレイリストを選ぶのも楽しいです。あと、%CさんはVlogを始めましたよね。

%C　YouTubeの登録者数を増やしたいなと思って（笑）。bashoさんになんかないですかって聞いたら「Vlogが良いんじゃない？」って。

──定期的に更新されてますよね。

%C　コツコツやるのは得意なんです。タイトルのフォントはどうしようとか、相談しながらやってます。

──プレイリストやVlogなど、コロナに入ってからいろいろな活動をスタートされてますが、ピスタチオとしての活動指針に変化はありましたか？

ryo　ピスタチオスタジオのスタンスが結構出たと思ってます。個人としてはそれぞれやってるけど、CBSはもうコロナ怪しい期間はライブしませんと決めたりとか。だからそれにかまけてアルバムもだらだら出してないけど......。

真海子　いつ出るんですか？

basho　10月頭......9月末くらい？

──今回はどこかのレーベルと一緒に出すんですか？

Quojama　迷ってて。制作は自分たちでやった。自分たちで流通やるのは厳しいので、それをやってくれるところがあればいいかなって。CDはおまけ程度で。

ryo　あとはディストリビューションをどうしようか迷うくらいかな。ストリーミングは出す。

──ストリーミングの話が出ましたが、tajimaさんが活躍しているビートシーン発の音楽はコロナ禍でよく家で聴かれるようになったという話がありますよね。tajimaさんはそういった実感はありましたか？

tajima　俺は感じてないですね。聴かれているという実感より、家でやることがないからビートを作り始める感覚は増えたかなって。

──%Cさんはどうですか？

%C　マンハッタンレコードから自分の曲のインストだけでミックスを出して欲しいという話はありました。2020年の末くらいだったかな。

ryo　楽曲制作は増えたよね。ビートアルバムとか。

%C　うん。でも最近はインストじゃない、誰かと曲を作る機会が多くなりましたね。

──最近ですと、SKRYUさんとか。

%C　そうですね。ラッパーとやった方が楽しい。結局プレイリストに入らないと聴かれなかったりもしますし。

──ちなみに、tajimaさん主宰のレーベル〈Hermit City Recordings〉はいつからやられてるんですか？

tajima　あれは2015、16年かな。1年に1作は何か出そうかなって思ってて。レーベル自体は自分の周りの人たちの作品を出したくて始めた感じなんですよ。

ryo　最近誰出してんの？

tajima　結構出してる。YotaroやALTO、カノくん（Doctor Kano）とか。みんな友達っすね。

──みなさん、国内外から注目を集めるビートメイカーの方々ですよね。tajimaさんは去年、サード・アルバム『Minor Sights』をドイツのレーベル〈SICHTEXOT〉からリリースしていたりと、日々ビートミュージックの国境を越える広がりを強く感じています。ちなみに、ビートメイカーの方が渋谷のROOMで平日に開催されてた＜Trane.＞というイベントに遊びに行っていたというお話をよくお伺いします。そのとき出演していたのは、いまSolfaでビートメイカーのイベントを主催してる一人でもあるEMARLEさんやILLSUGIさんだったり、YAGIさん、BUGSEEDさん、DJ SAGARAXXさん、MONK T.さんたちだったと。みなさんも遊びに行ってましたか？

tajima　遊びに行ってた。それが2012年とかで、俺は21、22歳のころかな。毎回すごいたくさん人がいて。俺は別に運営とかではなかったけど、面白いって話を聞いて、単純に2ヶ月にいっぺんは遊びに行くみたいな。イベントには1〜2回は出たかな。bashoさんとも何回か行ったりしたし。

ryo　俺もある。

tajima　いわゆるビートライブの一番走りみたいなやつ。それまでビートメイカーがマシンライブや機材を持ってくるとかはあっただろうけど、ビートメイカーが自分のビートでライブするみたいなことは数少なかった。だからその走りのようなイベントだったかな。なかでもYAGIさんとILLSUGIの2人かな。海外でそういうのやってる人がいるから、俺らもやってみようみたいな感じでやり始めた。

ryo　RBMA（Red Bull Music Academy）とかの流れかな。RBMAにはILLSUGIも参加してたよね。

tajima　そこで会った人たちが多いんじゃないですか。

ryo　あのときってポッドキャストが出始めた時期でさ......cosmopolyphonicっていうのがあって。あの番組でビートメイカーの存在を超知った。

basho　ビートメイカーのイベントは青山蜂の方でもやってたよね。

tajima　cosmopolyphonicはそっちでやってた。

ryo　（渋谷の）seco barとかでもあったね。

──tajimaさんがビートライブを始めたのもそのくらいの頃ですか？

tajima　そのくらいです。最初はabletonとオーディオインターフェイスを持ってきて、そこにいま使ってるSP404を接続してとか......いろんなの試したりしてましたね。海外のYouTube番組だったりに出演したのも、＜Trane.＞に来てた人の繋がりでやったみたいな感じですね。

──%Cさんはビートライブもやられてましたか？

%C　やってましたよ。＜Trane.＞も出てたし。そのときはもっとインストっぽかったりしてたかもしれないです。

ryo　そのときから作り方は結構変わってるよね。むかしは作ったビートの上にラップが乗るって流れだったかもしれないけど、今はラッパーと一から一緒に作るような形に変わったんじゃないかなって。

──ryoさんもBATICAでビートライブをやってましたよね。「最初で最後」くらいにおっしゃってましたが。

ryo　最初で最後かもしれないね。

tajima　あの名義は？　ジャスコテック。

ryo　それはDJのとき。ジャスコテックってジャンルがあんのよ。Vaporwaveの流れの一つで、スーパーの生鮮食品売り場で流れそうなフュージョンとかAORとか、そういうものの雰囲気というか、その総称というか。そういう曲を作ったり、DJで何回かやったりしたな。でも一般的なDJイベントとは趣旨がだいぶ違う。ひとりのDJが終わった後に拍手が起きたりね。呼び込み君を置いてライブやる、とか。面白かったです。

──マジで色んなことやってますね（笑）。ほかにピスタチオスタジオでビートライブする人はいるんですか？

tajima　ライブはしてないけど、CBSのオリジナルメンバーのsuppleって人がCBSのすべてのトラックを作ってて。ビートライブはやらないけど、いまも変わらずビート作ってる。

──今回のCBSのアルバムにsuppleさんの曲は......。

basho　入ってる。やっぱ良いビート作るんですよ。でもなかなかアナログな人だからね。音源をパラでくれって言ってもパラでくれなかったり、やり方はずっと変わらない人で。でももう、かれこれ6〜7年会ってない。Takaya（CBSのMC）の結婚式で一回会った。いまは福岡にいる。

ryo　ピスタチオスタジオの大元だよね。

──みなさん、ビートも作りながら、そのビートがCBSに流れたり、流れなかったりして......。でも、もうほぼ形はできているんですよね。

tajima　アルバムはもう95パーセントは出来てますよ。

──ディアンジェロ（D'Angelo）と同じこと言ってないですか？

一同　（笑）

ryo　もうやる気だけの問題かな（笑）。

basho　もう大枠が出来てるからね。

ryo　あとは聴きすぎちゃってて、っていうのもある。でも出さないと、次も出せないから......。

basho　みんななにかを言い出しちゃってるのを、ちゃんとryoくんが「いったんここまで」って。

──それをryoさんが管理していると。

ryo　そういうのも俺だし、止めてるのも俺。怠けてんのも俺（笑）。

──Quojamaさんが執筆されていた1万3000字のピスタチオスタジオのプロフィールに「インディペンデントでやり続けること」がありましたが、これは今日お話をお伺いしてる限り、ブレていないですよね。

ryo　1万3000字のプロフィールっていいね（笑）。そう......でも、やってるって感覚もないから、別に終わりようがないというか。ピスタチオスタジオの中心はCBSだけど、「このジャンルが」とか「この人が」っていうのはないから。結局、空気感でイベントやっても揃う。よく聴くと全然違うことをやってるけど、なんとなく揃っちゃったりするのかなって。

──なるほどです。1万3000字のプロフィールの中では「インディペンデントであること」に加えて、「音楽で食ってけるのはまだまだわからないし難しい」って話があるのですが、ryoさんはいま、音楽をお仕事にされていて。

ryo　恥ずかしながら（笑）。仕事は去年の4月くらいに辞めたかな。普通に朝9時から夜6時まで働いて、そっから飯食って夜中まで仕事する生活をしてたけど、音楽の仕事も同じくらいお金が入るようになってきたから、昼の仕事はもう抜いちゃおうと思って抜いた。それでいまはchelmicoの制作ディレクターであり、鈴木真海子の制作とその他全般的なディレクションもやってる。あとはほかのアーティストへの楽曲提供とか、企業の広告を手がけることもある。それにそうだ、ドラムもやってるし、真海子のバンドのバンドマスターもやってる。

── 一つ一つ内容を伺っていくと、chelmicoの制作ディレクターは主に何をされてるんですか？

ryo　たとえばchelmicoで「トラックメーカーはこの人とやりたい」ってなったとき、制作ディレクターとしてchelmicoが言ってることと作曲してる人の話をすり合わせる、いわば翻訳作業みたいな仕事がある。それが一番大事かもしれない。そのほかにもレコーディングに向けてデータを作ったりはするけど、主にやってるのは「これってこういうことなんじゃない？」っていう翻訳をする作業。

──chelmicoの2人と考えていった青写真を具体的な形に落とし込んでいく上で、ryoさんが入って、ほかのアーティストとすりあわせていくという形ですね。ライブもですか？

ryo　制作ディレクターとしてだから、ライブは入ってないんだよね。たまに問題解決策を提案するくらいかな。

真海子　でも、制作とかライブのときに、アイデアをすごい出してくれる。だからすごいアーティスト性があると思う。

──どんなアイデアがありましたか？

真海子　わたしのライブだったら、家具置くとか、デザインの演出とかかな。chelmicoの制作とかだったら「ここでオートチューンかけてみる？」とかもそう。

──このインタビューをやる上でも、ryoさんはすごくアイデアを出してくれたんです。しれっとアイデアをくれるんですよね。ちなみに今朝、ryoさんはしれっと「chelmicoのgokigen、どう？」（chelmicoの4thアルバム『gokigen』の発売を記念したご機嫌なトーク＆ライブ番組）のジングル（？）のデータをツイートしてましたよね。

ryo　音源とかあの感覚で出したいよね。『ms』とかも最初、bandcampとかSoundCloudとかでいいよねって。さすがにダメだったけど（笑）。

──『ms』の制作風景はHPにも書いてあったと思うんですけど、さらっともう一度おさらいさせてください（各メンバーのコメントはこちら）。『ms』はいつごろから制作されたんでしたっけ？

真海子　うーん、『ms』は去年……去年出したんだよね。

一同 （笑）

ryo　去年の3月とかから作り始めて、そのときは5〜6曲くらいのEPにしようって。で、レイチェルがおやすみに入って、chelmicoも休みそうだしアルバム出しちゃうかって話になった。それで、ここで録音をはじめた。

──制作していく上で暗黙のルール的なものがあったという話をお伺いしました。その共通認識はどういったものだったんですか？

ryo　たぶん、それは質感だと思う。作り出す前から、二人で無言で曲を投げ込むトークルームがあって。別に反応もしない。そこでずっとやりとりをしてた。それでなんとなく、こういう質感が好きだねっていうのは二人でずっとすり合わせてた。それから、ある程度の認識ができていったんだと思う。綺麗な曲が作りたいとかではなく、なにかちょっとゆがんでいたりとか。

──bandcampで出てるような、どこか外れてるような不思議な宅録の音ですよね。ピスタチオスタジオのプレイリストに入っている、誰が作ったのかもよくわからないような再発モノとか。

ryo　そうそう。そういうのがやっぱ好きだなって。変なミックスの曲とかあるよね。そういうのがやりたかった。

──具体的なリファレンスってあったりしました？

ryo　あったはあったけど「この曲を作りたいから、こうしていこう」とかではなかった。プレイリストでこういう雰囲気のもの作りたいねっていうのはあって。適当にそのプレイリストに入りそうな曲を俺が投げて、真海子が書いたりとか。真海子がメロディを書いた曲に対して、この曲をプレイリストに入れるならこういう曲かなってはめたりして。

──プレイリストの雰囲気がその質感の参考になっていったと。それに加え、本作を制作する上でryoさんが制作予算の見積出しをしていたと伺ったのですが、その辺も逆算して考えたりとかしたんですか？

ryo　そもそも、『ms』はピスタチオスタジオの規模で作りたくて。予算を抑えたということではなくて、二人でやればこれくらいで作れるっていうことだった。でも、それをメジャーレーベルに提案するとなると、結構インパクトのある低予算だと思う。それを提案しただけなんだけど。

──宅録でやることが前提だったんですね。スタジオに入るのと宅録だと、もちろん環境が変わってくるのですが、何か印象に残ったエピソードなどはありましたか？

真海子　赤ちゃん片手にレコーディングをしたのはよかったです！

──えぇ〜！　ryoさんの赤ちゃんですか！？

ryo　去年の2月に生まれたばかりだったから。

真海子　なかなかない経験。

──去年リリースされたCleo SolというSSWの『Mother』という素晴らしいアルバムがあるのですが、アルバム制作の60%は赤ちゃんを抱いた状態で歌われたそうですよ。

真海子　へぇ〜！　まだそんな泣かないから、片手に寝かせながら、カチャカチャパソコンやって。

ryo　子供を見ながらやってた。結構サクサク進んだよね。

真海子　早かった。

ryo　リファレンスっていうリファレンスがないから、お互いにこれが正解っていうイメージがない。

──どこで完成って決めたんですか？

ryo　曲数を最初に決めたの。

──CBSの話を聞いていると、それはすごい良い決め方かもしれないですね。

ryo　アルバムにすることを決めたとき、「じゃあ何曲からアルバムですか？」って。

真海子　最初、EP段階の時に作ったのは6曲くらいだったっけ。

ryo　そう。それが9曲になった。

basho　1曲目にできたのは？

ryo　一曲目は“Lazy river”だよ。

basho　最後にできた曲は？

ryo　“mani”かもしれない。

──ちょっと陽気な曲で作り終えて。それで曲数が埋まったから、終わりですという感じで。それからリリースまではすぐだったってことですか？

ryo　そうそう。

真海子　6月ぐらいにできて、8月にリリースして。

ryo　メジャーのスピード感でのリリース。ここまでに入稿しないといけないからここで仕上げるみたいな感じ。ピスタチオスタジオだと完成してどうしようってなるからね。

──今回のエンジニアもほぼryoさんですか？

ryo　そう。マスタリング納期が決まってるからそれに合わせてミックス終わらせるみたいな。マスタリングはFlugel Masteringの山崎 翼さん。

真海子　chelmicoの『gokigen』もそう。

──リリース後はライブもやられて。数年前にあったototoyさんのインタビューで、真海子さんが「いつかBlue Note出まーす！」とおっしゃってて。Blue Noteではないですが、すごくいい雰囲気のビルボードでライブされてましたよね？

真海子　やば！　そうですね……（笑）。東京と大阪のビルボードでやりました。嬉しかったですし、しかもバンドっていうのが楽しかったです。chelmicoと別物だから違う楽しみ方で……緊張しました。

basho　俺さ、あのビルボードの時からダイエット始めたんだよね。

一同 （爆笑）

──あのビルボードって1年前ですよね？　それから......？

basho　マイナス25kg。

真海子　すごい〜〜！

──bashoさんを何がそんな風に駆り立てたんですか？

basho　昔っからよくイベントに来てくれてるお客さんにたまたまあって。その人に「CBSのbasho、太り過ぎじゃない〜？」って言われて。

一同　（爆笑）

basho　それで、がーんってなって、それからダイエットした。結構ショックだった。

ryo　すごいシンプルな理由だね。痩せてよかったよ。

basho　痩せた方が良くない？

真海子　まぁ好みじゃない？　自分が痩せたいなら痩せていいと思うけど。

ryo　bashoはいま褒めて欲しかったんだよ。

真海子　あ、そっか。かっこいいよ、いつだって。

basho　ありがとう。そういえばさ、あのリズムマシーン（TR-66）を買った経緯は？

ryo　何かの曲をやるためというより「こういう音好きって」ってことで。こういう機材でって話してたら、「え、買おうかな」って。

真海子　何かと使えるかもしれないと思って。

──アナログマシンは雰囲気ありますよね。

ryo　ね。あの時代のマシンは家具っぽいし。

basho　カッコいいよね、あれ。電子レンジみたいで。

真海子　可愛い（笑）。“山芍薬”で使ったんだっけ？

ryo　ううん。“どっかの土曜日”で使った。“山芍薬”は阿知波さん（shinobu achiha）の持ってるアプリに入ってるリズムマシン。

basho　アプリ？（笑）

──アプリまで使ってるんですね！　で、昨年12月には追加公演が恵比寿ガーデンホールで開催されて。

真海子　クリスマスのときだ。

ryo　ポール・マッカートニーの“Wonderful Christmastime”をやったんだよね。

──『ms』とも相性抜群そうな曲ですね。9月14日にはまたライブがありますが、どんな感じで考えているんですか？

真海子　ちょっとずつアレンジしたりとか、カバー曲も変わったりとか。あとバンドメンバーに1人、サポートを入れたりしようかなって。ドラム、キーボード、ギター、ベース、私。今回そこにパーカッションを入れようと思っていて、思い出野郎Aチームからゲンちゃん（松下源）にポコポコしてもらおうと思って。この間、yonawoとツーマンしたときには思い出野郎Aチームからマコイチ（高橋一）を召喚しました。

ryo　真海子バンドの沼ちゃん（沼澤成毅）は思い出野郎のサポートですね。ちなみに11月にはCBS&Chicken is Niceと鈴木真海子が出るイベントもあります。

──それでは最後に今後の予定を教えてください。

ryo　CBSはそろそろ発売日が出せるんじゃないですか？

真海子　出してくれよ〜！

ryo　宣言しちゃいましょ。僕はソロのEP出そうと思ってます。チューリッヒのお仕事をしたんだけど、それが20分の音楽になってる。それを形にしたいなって。

──リリースが待ち遠しいです。真海子さんはどうですか？

真海子　また良い感じのところでライブをやりたいですね。あと適当にさ、海外の小さいバーとかでやりたくない？

ryo　マジでそういうのやりたいね、小さいところで。

真海子　そう。車回してさ。

ryo　カッコいい。海外ツアー。

──すごく楽しそうですね！　tajimaさんはどうですか？

tajima　特にないかな。なんかまあ、自分次第。自分が頑張れば出るし、今んところ頑張れてないんで。とりあえず、無理せず続けようと。

──ありがとうございます。%Cさんはどうですか？

%C　アルバムを3年前くらいから作ってるんですけど、いまだに完成してなくて。たぶんあと1年くらいかかるかも......。

ryo　何曲目標で何%できているの？

%C　70〜80％はできてる。

──楽しみです。小山さんはどうですか？

Quojama　夏休みの課題は、メインのHPを作り替えることです。

──気になっていたのですが、サイトに表示されてる「Theme: "Ice Climber!"​」ってどういうことなんですか？

Quojama　アイスクライマーっていうファミコンのゲームの色合いを使っているっていうだけっていう。

ryo　シーズンごとにガラッと変えてるんだよね。

──深読みしちゃって、アイスクライマーのキャラクター二人の関係性がなにかに関係あるの？って思ってました。次のテーマが楽しみです。bashoさんはいかがですか？

basho　CBSのアルバムをまず出して.....。あと、客演のお誘いとかもあります。

──作詞業もやってませんでしたか？

basho　ESME MORIに誘ってもらったヒプノシスマイクの曲があったけど、それはあの一曲だけ。ほかで、ソロは3曲ぐらいは作りたいかな。

ryo　まとめると、それぞれがそれぞれのペースで勝手なことやっていきます。

──このコラボが実現したきっかけから伺ってもいいですか？

藤原さくら（以下、藤原）　私はずっとmaco maretsくんの曲を聴いていて。それに同い年で、地元も同じ福岡でね。

maco marets いえいえ、僕の方こそ（笑）。

藤原　それで私がアルバム『SUPERMARKET』（2020年）を制作しているときに「ご一緒しませんか？」って持ちかけたのが最初なんですけど、そのときは叶わなかったんです。

maco marets オファーの内容がアレンジワークメインで、僕はどちらかというと作詞やラップがメインなのでそのときは難しくって。

藤原　それから1年ちょっと経ってから逆に「いっしょに曲作りませんか？」と声を掛けてくださったんです。

──地元が同じ福岡とのことでしたが、地元にいた当時は面識があったわけではないんですよね。そこまで近くはなかったんですか？

藤原　いや、めっちゃ近いんです！　福岡って今は博多駅も綺麗になってみんな行くんですけど、当時は遊びに行くなら天神ってエリアで。電車はすごく少ないので、バスで移動するんですけど、そのバスで同じ区間を使ってた。

maco marets だからすれ違っているというか、同じ場にいた可能性が高いですね（笑）。

──藤原さんとのコラボレーションは制作の早い段階で決まっていたんですか？

maco marets そうですね。誰かしら女性シンガーの方とまた曲を作りたいなと思っていて「じゃあ誰と？」となったときに、一度叶わなかったのもあって最初に藤原さんに連絡させてもらいました。

──曲のイメージはオファーの段階である程度見えていたんですか？

maco marets いや、オファーをしたい気持ちはあったけれど、じゃあどういうサウンドでとか、具体的なイメージは正直あまり固まった状態ではなかったんです。

藤原　そう、それでまずmaco maretsくんが事務所に来てくれて、打ち合わせをしたんです。そのときがはじめましてで、「ありがとうございます」ってところから始まって。「最近どんな曲を聴いてる？」みたいな。

maco marets まずそういうところからすり合わせたいと思って。こちらの意見だけ通すんじゃなくて、お互いの一番いい落とし所を探っていきたかったんです。リファレンスをまとめたプレイリストもあって、Kyle DionとかClairoとRejjie Snowの曲（“Hello”）とかが入っていたりしますね。出来上がったものとは全然違うんですけど。

藤原　はじめから「このトラックでやりましょう」じゃなくて、話してトラックを作ってもらえたので、一つひとつ段階をいっしょに踏みながら作らせてもらいました。

──掛け合いのリリックもありますがどのような作り方だったんですか？

maco marets リリックは交互に書こうという話を僕からさせてもらいました。僕が自分のパートを全部作った上で渡すんじゃなくて「お互いの歌詞を受け取って打ち返すっていう書き方をやってみたいです」と伝えて。

藤原　あんまりこういう作り方をしたことがなかったのですごく新鮮でしたね。

──たしかにあまり無いかもしれないですね。

藤原　曲自体は私のパートから始まるんですけど、「あ、じゃあ私が主導権を握ることになるんだ」と思って「ちょっと悩みますねー」と話したら「じゃあここを空けて僕から書くので」と言ってくれて。そこからはなんだか交換ノートのような感覚で。しかもお互い「こういうことを歌っている歌詞です」っていう説明は一切なく、歌詞だけを送り合っての制作だったので、すごく言葉と向き合いましたね。

maco marets お互いが裏を読みながらでしたね（笑）。

──maco maretsさんのリリックの魅力は、わかりやすいことではないと思います。その分、テーマを汲み取るのは大変ではなかったですか？

藤原　私はmaco maretsくんの魅力的なところは歌詞の世界観もすごく大きいと思っているんです。それこそ小説を読んでいるような、私が普段歌詞を書くときに使わないような言葉や世界観だったので、小説の断片をもらってその続きを書くような気持ちでした。私の方はラップではないので緩急をつけるイメージで応えることができたらいいなと。

maco marets 僕ももっとこういうことを歌ってますって言葉にした方がいいのかなと思ったりもしたんです。やっぱり言わないと伝わらないこともあると思うので。でも藤原さんのキャッチする感性の鋭さというか……。

──その信頼感もあったわけですね。ラリーはスムーズだったんですか？

maco marets そうですね。パンと打ち返してくれる感じで。めちゃくちゃ鋭い方なんだなって。

藤原　お互いに「これはこうした方がいいんじゃない？」とかも全く無くって。私が「あとで直すかもです」とか保険を掛けつつ（笑）。

maco marets 僕も保険を掛けてましたね、「一旦これで」とか（笑）。

──掛け合いの箇所も同じ作り方だったんですか？

藤原　いや、ボーカルの掛け合いのところはmaco maretsくん作です。「ここはいっしょに歌ってほしい」と言ってくれて。

maco marets コラボレーションなので掛け合いがあるとより臨場感も出ると思って。でもそこもあまり相談せずに僕の方から「掛け合いにしましょう」と投げました。相談しなかったのでレコーディングのときにその場でいろんなパターンを歌ってもらって、完成したものは2パターン左右が異なるニュアンスで鳴ってますね。

──お話を伺うと、とても難しい制作方法にチャレンジしていたことに驚きました。

藤原　作っていてすごく楽しかったですね。ラッパーの方たちのコラボってこうやって交互に作ったりすることはあるんですか？

maco marets 長い曲だとあるかもしれないですね。ただ、だいたい1ヴァースずつ作って終わりっていうのがラッパー同士だと多いので、打ち合う感じはもしかしたら少ないかもしれないです。

藤原　参加しているメンバーが多いものは、「ここからここは誰」っていうのが決まっていたりしそうですね。

maco marets 女性シンガーの方とのコラボはこれまでにも何回かあるんですけど、そのときは僕が全部用意していて、サビだけ「ここお願いします！」という感じでした。

──こういう作り方にしようと思ったタイミングはあったんですか？

maco marets いやー、どこで思いついたかわからないんですけど、そのやり方がいいなって思ったんです。藤原さんだからというか、ぶつかり合う感じというか、対等に、フラットな形がいいんじゃないかなと思ったんです。

──自分の曲というより、二人の曲というイメージですか？

maco marets そうですね、こっちが全部リードするやり方よりも、藤原さんの歌の力を最大限発揮してもらうためには、そういうお互いが対等な在り方が一番いいんじゃないかと。

藤原　やりとりの中で、maco maretsくんが私の“mother”って曲の詩のイメージとリンクしていくような･･･というようなことを言ってくれたりしていて。結果、全然違う歌詞になった（笑）。

maco marets 結局違うものにはなったんですけど、僕と藤原さんが上手く結びつくポイントが、打ち込みっぽいサウンドもそうなんですが、世界観的にも“mother”のイメージが最初にあったんです。

藤原　物語としてはっきり言葉にしながら進む歌詞というより、比喩的なものの比率が高いような。

maco marets 自然も感じたりするもので……。

──雰囲気がパッケージされていますよね。

maco marets まさにそうで、あの“mother”にあったムードがすごく素敵だなと思って。

──“Moondancer”のMVにはその感覚がわかりやすく出ているように感じました。

藤原　あれは全部フィルムですもんね、すごい！

maco marets 活動初期からお世話になっているウエダマサキさんという方がディレクターとして参加してくれて。映像に登場するお化けのキャラクターも、ウエダさんのアイデアです。お化けは此岸と彼岸、生と死、どっちつかずの「さまよえる」存在。決して固定できない「わたし」と「あなた」との関係性や、「朝／夜」「遠い／近い」など曲中で示されるさまざまな二項を表すのにぴったりなモチーフで、「これだ！」と即決でした。フィルム撮影に挑戦したのも、ウエダさんのこだわりによるところが大きいです。

藤原　全部一発撮りのような感じで、少しリハをして、パッと撮影して「じゃあ次！」みたいな。それも普段のMV撮影とは違って面白かったです。

maco marets 怖くて詳しいことは聞いてないんですけど、本当にフィルムって高価みたいで、1秒いくらとかディレクターに言われて。後ろで「いまので〇〇円だね〜」とかぼそぼそ言ってるのが聞こえてきたりして（笑）。

藤原　それは怖いですね（笑）。

──出来上がったMVはいかがでしたか？

藤原　私は自分が出ているところしか撮影には行っていなくて、お化けのシーンやmaco maretsくんのシーンは別の日の撮影だったから観ていなかったんですけど、完成したものを観てすごく感動しました。しかも完成までがすごく早くて。「寝てないよね？」みたいな。

maco marets めっちゃ早かったですね。本当はフィルムって現像に2、3週間は掛かるところをちょっと無理を言って頑張ってもらったんです。

──お化けは不在と存在の両方を感じさせるモチーフですよね。

藤原　私も最初にお化けって聞いたときに、たしかにみんなにはっきり見える関係性というより不透明なニュアンスがリンクしていて良いなと思いました。

──リリックでは他に一人称、二人称の違いがありますね。

maco marets 綺麗にスイッチしてますね。僕は「わたし」と「あなた」で、藤原さんは「僕」と「君」で、性別を逆転したような形にもなっていて。

藤原　あと私的にはラリーしている中でお互いの歌詞を読み取りながら書いていったので、自分の思想や感情を前に出すより、一つの作品に向かって物語を紡ぐ感覚が強かったですね。

maco marets たしかに、お互いにパーソナルなことを歌おうという感じはなかったですね。

藤原　最初の書き出しって大変だったと思うんです、《おはよう あるいは おやすみ》ってどうやってでてきたんですか？

maco marets 「おはよう」と「おやすみ」だから朝と夜だったり、そのあとも「遠くて近い」だったり……。

藤原　対比がはっきりしていますよね。

maco marets 対になる概念や事柄を並べつつ、どちらにも与しない在り方というか。それはニュートラルな、真ん中の地点にいるというわけじゃなくて、その二つの間をひたすら揺れ動いているということを歌ってみたかったんです。

今回のアルバム全体を通して「わたしとあなた」、自分と自分をとりまく他者との関係性というテーマを意識していて。この曲では自分と、具体的に藤原さんという他者の存在があったからこそ、そのイメージが最もはっきり浮かび上がっていると思います。今回のアルバムはコラボをコンセプトにした作品ではあるんですけど、ボーカルを担当しているのは基本的に自分ひとりで。

──フューチャリングは二曲だけですね。

maco marets そうです、ラッパーの18scottと藤原さんだけで。アルバムの基本は一人だったから、歌い手として初めて藤原さんが出てきたときに、対比の構造が今回のシリーズの中でも一番強く前に出る形になって、自然と自分にもそういうことを歌おうというスイッチが入ったんだと思います。

藤原　maco maretsくんの《留め置かれたままの問いはかすれる》ってリリックがあるんですけど、たしかに「答えを出さなきゃ」って思うことはあるけど、それってすごく力が必要なことというか、「このままでもいいんじゃないか」と思ったり。例えば「会社辞めようかな」とか「この人と別れようかな」とか決断するのってすごく力が必要だから。そのリリックを読んだことで私も言葉が出てきたような気がします。

──他者に委ねたくなることは多いですよね。でも一方で、ご自身で決断してきたお二人だからこそこういったことを歌えるのではないかと思いました。

maco marets 特に藤原さんはすごく強さのある人だと思うんです。流されないというか、基本的に己というものが中心にズシンとある方なのかなと。でも今回の曲では自分が抗えない大きな流れに抗うわけでもなくただ身を任せるわけでもないスタンスでやってくれて。

藤原　いつもは一人で歌詞を書きますが、一緒に歌詞を紡いだことで、“Moondancer”という曲の中には他者が居るというか、自分だけでは制御できない不思議な作品だなって思います。

──ラリーして歌詞を書いていく中で、着地点はどうやって決めたんですか？

藤原　何も決めてない（笑）。人間と人間が関わり合う中で、どうしても他者は自分の思い通りにならないじゃないですか。その人にはその人の考えや人生があるから。着地点を探すより、その過程を描いた歌だと思います。

maco marets 最後は藤原さくらパートなのでクライマックスは任せたところがあります。「わたしとあなたが ここにあった」という部分が僕の歌った最後のフレーズで、他者の存在を認めるところで自分としては締めていて、「あとはお願いします」っていう（笑）。

藤原　「絶対にここにいなきゃいけない」とか、「こっちじゃないとダメ」って言うのは、いろんな関係性がある中で決め難いなと思って。

maco marets それで、最後のフレーズが《言葉にはしないで伝えてみて》で、（ガッツポーズしながら）「ひゃー！」っていう感じでした。結局「決して言い尽くせないものである」ということが自分の中にあったから、最後の最後で「言葉にしない」という選択を歌詞にしてくれたのがすごく良くて。

藤原　白黒つけないっていう（笑）。

──まさにそれがテーマですよね。

maco marets そうですね、だからくらいました。自分もまだ言語化できていなかった部分まで感じ取ってくれていたことの喜びと、「藤原さくら、すげー！」っていう。

──理想的ですね。

藤原　良かったです。でもお互いに全然言葉を交わしてないから「いいのかな？合ってるかな？」みたいな（笑）。

maco marets そうですね、終わった今だから話せるというか、やってるときは本当に何も伝えていなかったので。

藤原　LINEで「できました。でも変えるかもしれません」って送って、次の歌詞が返ってきて「なるほど……」って（笑）。やっぱりmaco maretsくんの歌詞が素晴らしくて。

──言葉の引き出しの多さが半端じゃないですよね。

藤原　本当にそうで、私のラジオに来てもらったときにもその話をずっとしていたんですけど、どこからそんな言葉が出てくるのか……。

maco marets 何をおっしゃいますか（笑）。

──所謂ラップのクリシェのような言葉はほとんど使わず、むしろ小説を読んでいる感覚に近いリリックはシグネチャーだと思います。

maco marets 全然そんなことはないんですけど、デビューしてから自分のスタイルをずっと探っていく中でこの落とし所になったところがあって。

藤原　それってすごいアイデンティティだと思います。

──お互いの印象はコラボする前と後で変わったりしましたか？

藤原　私は曲の印象が強くて、すごくかっこいいラップをする方だなと思って自分のプレイリストに入れたりもしたし。会ったときに何か印象が変わったということはなかったですね。ただ初めてお会いしたときはすごく優しそうな方だなって思いました。同い年で、しかもラッパーなのにすごく腰が低い（笑）。

maco marets 僕もずっと一人のリスナーとしてCDを買ったりしていたから、所謂アーティストとしての藤原さくらをある程度知っていたんですけど、実際にお会いしてもあまりギャップはなくて思っていた感じの方だなって。

藤原　良かった、ときどきすごいテキトーなんだねって言われるから（笑）。

maco marets テキトーと自分では言いつつもやっぱりしっかりしていらっしゃるなと思いますね。レコーディングのときもピシッとされてて、ニュアンスとかがわからないときはすぐに聞いてくれるし、僕がふわっと「やわらかい感じで」とか言っていると「具体的にどういう意味ですか？」って確認してくれて、プロフェッショナルな姿勢を感じましたね。

──そういった部分は一緒にやってみないと見えないですよね。

藤原　掛け合いのところで「私の声はどういう質感がいいのか」とか「声を重ねて録るのか」「マイクはどっちがいいのか」って、みんなで試しながらやったのは楽しかったですね。

maco marets 共作とは言っても自分の曲で、トラックもこちらで用意したものだから藤原さんの声をどう聴かせるかっていうのはすごく大事なポイントだったんです。

──今回の藤原さんの歌はソウルやR＆Bの雰囲気が強いように感じました。

maco marets いろんな歌い方ができてすごくポップにもできる方ですし、Michael KanekoさんやReiさんとのコラボともまた違った感じにもなっているので、だいぶ自分に空気感を寄せてくれていたんだと思います。自然に相手の温度を感じ取って自分なりに昇華して歌にしてくれている。

──トラックはどのように選んだんですか？

maco marets 今回は藤原さんといっしょにやる前提で自分とTiMT（プロデューサー）さんで話し合って固めていきましたね。

──藤原さんにアルバムの感想を伺いたいです。

藤原　すごく良かったです、本当に一人のリスナーとして。“Nagi”もいいですよね。さっきmaco maretsくんの歌詞がすごく素敵と言ったんですけど、メロディも本当にポップで、ラジオでも流してくれた“Yesterday”も、あのメロディとか、あんなの出てきたら当分曲を書かなくなっちゃうかもってレベルで。メロディメイカーだなと思いました。私はよほどのことがない限りは、曲を聴くときにメロディをまず聴くタイプなので、そこで最初に驚きましたね。

maco marets 今回は特にメロディの聴きやすさを意識していて。これまで自分の音楽を聴いてくれていた人たち以外にも聴いてもらえるものにしたいという気持ちも強かったんです。勇気を出して藤原さんといっしょにやろうと思ったのもそういう意図があったからで。これまでもっとドープな方とコラボする機会が多くて、それはそれで自分のスタイルではあったんですけど、今回はもっと拓けたものにしたくて、トラックの雰囲気もそうだし歌詞というよりもメロディを先行で考えたりとかっていう作り方でしたね。

藤原　歌詞とメロディが同時に出てくるタイプですか？

maco marets サビだけはメロディから作りますね。宇宙語というかテキトーな英語みたいな感じで。

藤原　やっぱりそうなんですね。ポップさにこだわりを感じました。

maco marets そう言ってもらえると嬉しいです。

──自分と他者の間というテーマと、いろんな人の間にあるものとしてポップであることはとても重要な気がします。

藤原　だから自分もこの作品に参加しているのがすごく光栄でした。

maco marets “Moondancer”が一つのクライマックスですね。ちょうどアルバムの真ん中あたりに置いているので、マウンテントップです！

藤原　ありがとうございます！

──お二人の今後目指すアーティスト像について教えてください。

藤原　私は去年から今年にかけていろんな方とコラボさせてもらって、いっしょに何かを作るってことをずっとやってきて、それがすごく楽しかったんです。トラックからメロディや歌詞を作るってことも2020年くらいに初めてやって、ヒップホップも好きになった。

だからいろんな人とやった上で、30歳とかになったとき全部自分一人でやってみたいです。そこが一つの大きな目標ですね。あと楽しく活動したいというのが一番なので、その上でアルバムを作ることがすごく好きだから、自分の想い描く「こういうアルバムが作りたい」というのを一個ずつ達成していきたいです。

──次のアルバムのイメージはすでにあるんですか？

藤原　今も絶賛制作中です。すでにレコーディングした曲もあるし、頑張っています！

maco marets 僕もコンセプトを持ってアルバムを作るのが好きで、それを活動の核にしていて。あんまりライブ型でもないので、どちらかというと自分は作品で出ていくタイプかなと思っているので、年に一枚リリースするというのはこの5年やっていたんです。

──すごいペースですよね。

maco marets 周りの力を借りながらやってますね、曲数も少なめだったりもしますし。コロナ禍で2020年から三部作としてやってきたコラボ・シリーズが今作で一旦終わったので、次どうしようかなってところで割とまっさらな状態ですね。でも最初の3枚はCDで出して、次の3枚はカセットテープで出していて、メディアの形も変えていくのを意識してやっているので、次は本の形で出そうかなとか考えてます。

藤原　それすごく良いですね。

maco marets 容れ物の部分も合わせて新しい表現をできたらいいなと。小説のような形で本を出した上で音楽の方に繋げていく動きだったりをやってみたいと思っていますね。

──フィジカルへのこだわりは強いですか？

maco marets CD、MDの世代なので、モノとして作品があるのは当たり前というか、実際に今でも自分が好きなアーティストの作品は買っちゃう方なんです。中高生のときにTSUTAYAにたくさん通ってレンタルして聴いていた時期があって、そのデータが入っていたパソコンが壊れちゃって数万曲が消えてしまって「データって脆いな」と感じてしまったんです。

CDも不滅ではないですし、レコードやカセットテープもいつかは劣化していくメディアではあるんですけど、ある程度の期間は再生可能だし、あとファングッズとしてアーティストに愛着を持てる。単純にCDを作るんじゃなくて、アルバム自体のコンセプトや作り方に即したメディアを選べたらさらに面白いんじゃないかなと思ってやっていますね。

──ぜひ小説も出してほしいです。

藤原　本当にそう思います。読みたい！

maco marets そんなこと言っておいて本当に書けるかはわからないんですけど（笑）。

藤原　書いたことはあるんですか？

maco marets 短いものはあるんですけど長いものはないですね。

──リリックを見ていて読書家なのではないかと思ったんですがいかがですか？

maco marets いやいや、人並みですよ。

藤原　いや、でもインプットがたくさんないとあの歌詞は出てこないと思います。辞書とかを読むのは好きですか？

maco marets 昔は好きでした。国語辞典とか朝ごはん食べながら読んだりしていました。

藤原　日本語の綺麗な言葉を大切にしているのがわかる歌詞です。私は洋楽を聴いてメロディが楽しいと思ってずっと曲を書いていたタイプだったので、maco maretsくんの歌詞を見るのは刺激的です。

maco marets 英語詞も自然に歌っているのがすごいです。逆に自分は英語詞やメロディックな歌が不得意なことに気がついてしまったので、だから言葉を詰める方向に振っている部分もあるんです。

──藤原さんの英語詞の曲もすごく良いですよね。

maco marets 初期の『à la carte』（2015年）も結構英語詞の曲が多くて、それを聴いたときはベテランの方だと思ったくらいで。

藤原　ありがとうございます。

maco marets その衝撃もあって、藤原さくらっていうすごい人がいるんだと。同い年で同郷で勝手に親近感も湧いて。

藤原　私もお話聞いていたらすごく親近感が湧きました。

──藤原さんは現在、絶賛ツアー中ですね。

藤原　ずっと歌っていますね。

──弾き語りのツアーということで観客との距離感は近いですか？

藤原　相当近くに感じますね。やっぱりバンドでライブするときはステージの高さもあって観る側と演る側に別れている感覚があるけど、例えば直近だと畳でみんなに座布団に座ってもらったりして（群馬公演、臨江閣）、今までと違ってお客さんの顔ががっつり見えるんです。ずっと素明かりなので、「ちょっとみんな集合！」とか言って「ちょっと歌うわ」くらいのテンションで出来たりして。皆をとても近くに感じられて、ライブってすごく楽しいなって改めて思っていますね。

──緊張はしませんか？　照明でお客さんの顔が見えない方が安心すると言うアーティストの方もいらっしゃいますよね。

maco marets 僕はそのタイプです（笑）。

藤原　初日はめっちゃ緊張したんですけど、ツアーを周っていくとどんどん「お客さんは味方」ってことに気づいて（笑）。（初日は）すごく久々にライブするから「いいところを見せなきゃ」と気張ってしまっていたんですけど、もっとお客さんと近いところで緊張せずに歌った方が伝わるツアーだなと思って、今はもう緊張しないですね。

──今後は“Moondancer”をライブでやるイメージはありますか？

藤原　やりたいです！

maco marets やれるかしら？

藤原　maco maretsくんがあんまりライブしないから……。「観に行きたい」って言ったら「いや……」みたいな（笑）。

maco marets いや、コロナ前までは毎週のようにやっていたんですけど（笑）。コロナ禍が明けはじめてまだ数回しかやれていないんです。2年以上経って自分が今ライブで何ができるのかとか、どういうスタンスで歌えば良いのかとか勝手に煮詰まってしまって。まだ自分の中で自信を持ってステージに立てる感じに持っていけていない部分があるんですよね。でもリリースパーティーはやろうとはしています。

藤原　せっかくなら呼んでください（笑）。

maco marets ぜひ！