2023年9月にツアーで日本国内を回ったUKダブ界のレジェンド・プロデューサー、エイドリアン・シャーウッド（Adrian Sherwood）。彼の活動は止まることを知らず、共に国内ツアーを回ったアフリカン・ヘッド・チャージ（African Head Charge）の最新作『A Trip To Bolgatanga』のみならず、スプーン（Spoon）やパンダ・ベア＆ソニック・ブーム（Panda Bear & Sonic Boom）といったUSオルタナティヴシーンの大御所の作品を丸ごとダブワイズした作品を発表し続けている。

そんな彼が制作を進めているという自身の次作は、ドルビーアトモス（Dolby Atmos）を活用したサラウンド・サウンドの作品になると語る。彼が来日したその前週には、イギリスでドルビーアトモスを使ったサラウンドシステムで行う世界初のダブ・ショーを開催し、大盛況で幕を閉じた。そしてここ東京でも、ドルビーアトモスを使用したまったく新しい体験を届けるダブ・ショーの開催を予定しているという。

Qeticでは、絶やすことなくダブの研究を続けるエイドリアンにインタービューを実施。聞き手は日本のレゲエ・クイーンPUSHIMの最新作『Dialogue』や新鋭のレゲエバンドASOUND、レゲエディージェイのホープZENDAMANの作品プロデュースでも知られ、ジャマイカと東京を拠点に置くプロデューサーレーベル〈MEDZ MUSIC〉のプロデューサー／ベーシストのCHALLIS、A&RのMaasa Sanoが担当した。

──〈On-U Sound〉は1979年に設立されていますよね。僕（CHALLIS）が生まれた年でした。

本当に？（笑）実は80年の終わりに始まってるんだけどね。

──40年間以上ダブに携わっているエイドリアンさんは、ダブの何に惹きつけられたのでしょう？

ダブのことを“シーン”だと思ってない。ジャマイカのラブソングやヴァージョンがすごく好きで、とにかくレゲエのファンなんだ。ジャマイカのユニークなところは、良いリズムが何百個もあって、そのうちの1〜2個はダブ・ヴァージョンだったりする。俺がすごく好きなのは、そうしてヴァージョンが進化していくこと。「ダブ・ミュージック」って言う人がよくいるけども、自分にとってはジミ・ヘンドリックスだってダブだ。それをリバーブやディレイを使って工夫する過程が、とにかく好きなんだ。すごく楽しいよ。最近はあまりやる人がいないけど、ライブミックスは計算されていないからこそ、毎回フレーバーも変わる。

──僕のレーベルの音楽のステムデータがいっぱいあるんですよ。それで最近僕もダブを作ることをしていて。

卓は何を使ってるの？

──色々あるんですけど、ALESISを使ってます。

ALESIS！　イギリスに大きい卓を持ってるよ。明日はMIDAS VENICEの小さいのを使ってやるよ。イギリスだと1,000ポンドで買えるけど、日本だとそこまで高くないかも。昔のRoland SDE-1000とSDE-3000D、あとYAMAHAのSPX990、それにEVENTIDE。それで新しいスプリングリバーブを加えると、7,000ドルくらいですごくアナログな良い音のセットアップが作れるよ。全部書いてあげようか（笑）？

──最近のスプリングってなんですか？

イギリスで買ったんだ、それも1,000ポンドくらいだよ。名前を忘れちゃったけど、メールで連絡をくれれば教えるよ。これからイギリスのエンジニアを起こすのは可哀想だからね（笑）。明日のライブで使うEVENTIDE H9とEVENTIDE SPACEは最高だよ。

──これをiPhoneで操作できるんですか？

そう。iPadでもいい。H9とSPACEは小さいからね。Bluetoothをオンにして、H9の電源を入れてから自分のプリセットを入れてプレイするんだ。次のページにいったらデジタル／アナログ・ディレイとかスプリング・リバーブが入っていて......もうクソ最高だよ。それしか必要ないんだ。アドバイスをするならばH9とSPACEを買って、日本だとすごく安いSDE-1000とかをディレイ用に1万くらいで買う。スペースエコーのペダルだけでも良いね。明日はEVENTIDEのディレイ、SDE-3000、SPX990、H9、SPACEそれと、最近一番のお気に入りでErica SynthsのZEN DELAYを使う。機材は日本から安く買って全部揃えたんだ、最高に良い音を作るよ。観にくるでしょ？明日はいま言った機材しか使わないし、それしかいらないんだ。

──わかりました。ちなみにいまALLEN&HEATHっていう卓を使っています。

いいね。それで十分だよ。チャンネル数は？

──24チャンネルです。

32の方がいいよ。リターンするときに2つは必要だからね。さっきのセットだとエフェクトだけで10個はチャンネルを使う。それでステムだと22個は必要になるからね。もっと研究したかったら……内田直之さんって知ってる？日本で一番良いエンジニアで、あの人はアナログをすごく理解してるんだ。

──ありがとうございます。ダブを作る時っていうのは、基本的に感覚でやってるんですか？

音楽はどうであれ音楽でしかない。ドラムやベース、ピアノにボーカルが重なって......それで結局はフィーリングだ。何度も練習するしかない。

──それがライブでは毎回違ってくるわけですよね。

そう。3つのパスに4つのミックス、それをパソコンに読み込ませて、最初の16小節をクロスフェイドさせたりして、その中で一番良いミックスを作る。それを数個作って、例えばシンプルなミックスとクレイジーなミックスを作ったら刻んでブレンドして、最終的に形にしていくよ。たまに1つのミックスで完璧な時もあるけどね。ミュージシャンの仕事が終わって曲がすでにできているから、それからは自分の時間だね。

──エイドリアンさんはプロデューサーとしても活躍されています。プロデュースにおいて、最も大事にしてることってなんですか？

バンドのレコーディングをしているとして、“誰のためにやっているのか”で変わってくる。バンドのためにやっていたとしたら、まずバンドを満足させなくちゃならない。

──エイドリアンさんが満足するのはどういう時ですか？

まず、良いレコーディングになってる時はやっぱり嬉しいよ。演奏もそうだし、あとはトーンが合っていること。そしてパフォーマーが満足していることかな。今はレコーディングもデジタルになってるけど、バンドのために良いスタジオを取ってレコーディングをすると、結果的には後から手を加えずに済んで予算が抑えられる。デジタル・レコーディングであっても、そこにライブパフォーマンスの要素を入れるんだ。君はベーシストだよね？打ち込みじゃなくて自分で弾いた方が好きだし大事だと思うよ。ちなみに君はジャマイカに行っているようだけど、どんなアーティストと演奏をしているの？

──アール・チナ・スミス（Earl "Chinna" Smith）と一緒に演奏していて、彼に全てのベースラインを教えてもらいました。

チナ！　最高の友達だよ。チナの“Fade Away”は人生で聴いたなかでも最高のレコードだ。よく彼のジャマイカの家に行くよ。

──彼が僕のメンターなんです。　

彼はダイアモンドみたいな存在だよね。君はどんな曲を作るの？

──これが最近作った作品です。（PUSHIM“いつも君を観てる太陽”をプレイ）

いいね。しかも日本語で歌っている。グレゴリー・アイサック（Gregory Isaacs）の“Slave Master”のリディムだね。素晴らしいよ。グレゴリーがロンドンで初めてショーをやったのは1973年で、その時俺は15歳だった。それから彼の音楽を聴き始めたんだ。グレゴリーはその時給料をもらえなかった。それでツアーの最中に“Thief A Man”って曲を作って《Thief a man, you're just a part of Babylon's plan》《Give mi my gun, say, mi waan my gun》と歌っているよ（笑）。

──ロッカーズですね（笑）。あとはスライ（・ダンバー｜Sly Dunbar）とも交流がありました。

そうだね。彼は俺の最初のアルバムでもプレイをしているよ。君がスライとベースを弾いたこともあるのかい？

──そうです。その時のキーボードはフランクリン・バブラー・ウォウル（Franklyn "Bubbler" Waul）でした。

フランクリン？　次に会った時に、俺からの愛を伝えておいてね（笑）。CHALLISが作る曲はすごく良いよ。ちゃんとしている音楽を作るんだね。俺にとっての最上の褒め言葉は「ちゃんとしてるよ」だよ。

──ありがとうございます。近年、スプーンやパンダ・ベアなど、オルタナティヴなロックなどレゲエ以外のジャンルをダブにする仕事を手がけてらっしゃいますよね。

レゲエはずっと好きだけど、もちろん他の音楽も好きだ。スプーンは複雑なコード進行だったり、骨の折れるような構成のレコードを作るかなりハイレベルなミュージシャンのバンドだよね。俺はミュージシャンじゃないけど、周りに素晴らしいミュージシャンたちがいて、あのダブレコードを一緒に作ってくれた。パンダ・ベア＆ソニック・ブームもそうさ。これらの作品は、例えばアフリカン・ヘッド・チャージのレコードとも全く同じようなものだよ。同じテクニックが使われているし、音の温かみやアプローチは一緒。違いはダブ作品を作るために雇われているという部分。そこでお金ももらえるから、自分のレコードに全て費やすのさ（笑）。

──レゲエ以外のジャンルをダブにするにあたって一番の楽しみを感じる瞬間は？

音をマジで最高にする瞬間だよ！（笑）スプーンの作品を最初に聴いた時はやっぱりロックのレコードだと思った。作品はものすごく良い。それから、音の配置を少しづつ変えていって、鮮やかで暖かい音にしていく。俺はレゲエが好きだから、レゲエのテクニックを使って魔法をかけていくんだ。

──これから新しい自分のアルバムを作っていくと思うのですが、どのような作品になりそうですか？

最近、俺はドルビーアトモスを使っているんだ。すごく楽しいよ。とても複雑だからエンジニアにやってもらっているけど、アナログのステムを大胆に聴かせることができる。スピーカーを10個くらい配置して聴くと信じられないくらいサイケデリックになるよ。

作品はドルビーアトモスで作ってる。その作品は「エイドリアン・シャーウッドとリー・ペリーがイカれたサラウンド・サウンドで出会う」といったものになるだろうね。〈On-U Sound〉からは来月、Creation Rebelの新譜が出る。その次はきっと俺の作品になるだろう。ただ、別に急いでいるわけじゃないんだ。最高にクールな作品を作りたいから。今はストリーミングで採算を取るのが難しいから、気軽にリリースできないよね。

──エイドリアンさんが映画館などの空間でプレイするライブが観れるかもしれないと。

先週の木曜日、ロンドン・ハックニーにあるEartH Theatreで初めてアトモスを使ったショーをやったんだ。とても美しい場所だったよ。世界初のサラウンド・サウンドのダブショーになったよ。凄まじかった。音に360°囲まれながら、ヴィジュアルも蠢いている。お客さんも盛り上がったね。それと、スピーカーが12個あるからめちゃくちゃ熱かった（笑）。今はそのショーをドイツやパリ、東京でも実現させたいね。

──とても楽しみです。ドルビーアトモスを使った音楽イベントを思いついても、ダブをやろうという発想にならないと思うんですよ。でも、ダブこそドルビーアトモスと相性が良いと思います。

そうだね。でも、俺は音をバンバン回すよ。音をもっと強く、原始的にしていくのさ。ドルビーアトモスのことを聞いたとき、このシステムは俺のために存在していると思ったよ。40年前にも似たような環境のスタジオで、より空間的なダブをプレイすることを試みたけど、それは広まらなかった。だけど今はドルビーアトモスがある。サイケデリアには最高な環境だよ。

──新しいダブの可能性を感じます。

ダブを作る作業はチェスと同じようなもので、何手も先まで先を考えなくちゃいけないんだ。それに作ったミックスを6時間ぶっ通しで聴き直すような作業もする。ダブを作るのはシンプルなプロセスじゃない。ドルビーアトモスのための音を作るのには何週間もかかったよ。その結果として、観客だけじゃなくて、Appleのボスみたいな人たちからも最高の反響を得られたわけだ。19歳の時からダブを作り続けてきて、こうして歳を重ねてきた。でも俺はまだ年老いたとは思わないし、今が俺のピークさ。

▼来日公演のイベントレポートが公開中 ADRIAN SHERWOOD presents DUB SESSIONS 2023 / ダブってこういうことか!!!思わずそう叫んでしまいそうな、そんな一夜だった。Dub Sessions 2023のイベントレポートが公開!

おはようございます。マイク・チェック。1、2、3、4 –『Heavy Rain』は『Rainford』のダブ盤というか、ダブ盤＋αという感じですね。 ダブ盤＋ちょっと。というか、ダブ盤＋たくさん、って感じかな。 –その「＋たくさん」という部分について説明をお願いします。 『Rainford』は、片面18分、もう片面は20分というレコードの尺に収まる作品に仕上げようと思っていた（収録したのは9曲。日本盤CDは10曲）。でもそのためのレコーディングをしていた段階で、後々ダブ・アルバムを出すことになると思っていたので15曲ぶんの音源を作っていたんだ。 『Heavy Rain』では、そういうトラックも使いつつ、さらに何人ものミュージシャンによる新しい録音を加えてミックスした。ブライアン・イーノ（Brian Eno）。ヴィン・ゴードン（Vin Gordon）のトロンボーン。アラン・グレン（Alan Glen）のハーモニカ、ヤードバーズ（The Yardbirds）とかリトル・アックスでも吹いている人だね。マーク・バンドーラ（Mark Bandola）のギター、彼はサイケデリックなミュージシャンだ。それから、サミー・ビシャイ（Samy Bishay）のヴァイオリンも。 リー・ペリーにしろジョー・ギブス（Joe Gibbs）にしろ、彼らが作ったような伝統的なダブ・アルバムはオリジナル・アルバムのトラックを加工して制作されていたけど、『Heavy Rain』はそのために新たに録音した素材をたくさん使って、カラフルな音になった。

–『Heavy Rain』にはブライアン・イーノが参加した“Here Come The Warm Dreads”が収録されています。これはベースラインを聴けば誰でも判りますが、『Rainford』の収録曲“Makumba Rock”を元にしています。それでもこれは既存の曲のダブというより、新曲と言えるほど新しい要素が加わっている感じですね。 ブライアン・イーノと一緒に音をミックスした。ドラスティックに変化したね。 –そもそもなぜブライアン・イーノとやることになったのですか。 マネジャーが同じで、前から知り合いなんだ。ずっと前から何か一緒にやりたいと思っていて、今回、お願いしてみたら、向こうからも、ぜひぜひと言われたんだよ。 –この曲のベースラインは、レゲエの定番リズムのひとつ、“Heavenless”みたいでカッコ良いですね。 それは意識していない。“Makumba Rock”のリズムは、10年前にブラジルで着想を得たんだ。最初はドラムマシンで打ち込み、ブラジル人のベースとパーカッショニストに演奏してもらった。それをロンドンに持ち帰ったところからリー・ペリーが制作に加わり、ロンドンとラムズゲート（イギリス、ケント州の海岸沿いの町）を行き来しながら仕上げていった。その過程で、ベースは（エイドリアン・シャーウッドとつき合いが長いタッグヘッド（Tackhead）の）ダグ・ウィンビッシュ（Doug Wimbish）、ドラムは（エイドリアン・シャーウッドとつき合いが長かったダブ・シンジケートの）スタイル・スコット（Style Scott）に演奏してもらって、そのパートだけ差し替えたんだ。 –スタイル・スコットは、2014年に殺害されてしまいました。『Heavy Rain』では“Makumba Rock”を発展させた“Here Come The Warm Dreads”を含めた3曲にクレジットされていますが、これはスタイル・スコットを追悼するという意味で探し出したトラックを組み入れたのでしょうか。 いやこれは、彼が『Rainford』のためにイギリスに来てレコーディングしたときのものだ。スタイル・スコットはそれ以外の2曲、『Heavy Rain』では“Mind Worker”と“Above And Beyond”となる曲のセッションを、ベースのジョージ・オバーン（George Oban）とレコーディングし終えてジャマイカに帰り、その2か月後に殺害されてしまった。

–“Mind Worker”は初期のアスワド（Aswad）に在籍していたジョージ・オバーンが参加しているからか、ちょっとアスワドのようなテイストも感じられます。 そう感じるかもしれないけど、ジョージ・オバーンはアスワドのオリジナル・メンバーとしてアルバム2枚に参加しただけで、すぐに脱退しているから、あまり関係ないんじゃないかな。いずれにしろ彼は素晴らしいベース奏者だよ。 –『Rainford』も『Heavy Rain』もリー・ペリーのソロ・アルバムということになっています。実質的にはエイドリアン・シャーウッドさんの功績が大きいと思うのですが、なぜ共作としないのですか。 『The Mighty Upsetter』（08年）を作ってそのダブ・アルバム『Dubsetter』（09年）を作ったときもリー・ペリーのアルバムとしてリリースしている。今回もリー・ペリーを引き出すために作ったので、彼に注目を集めて、引き立たせたかったんだ。俺はプロデューサーであって、アーティストではないし、それで俺は十分ハッピーだ。 –エイドリアン・シャーウッドさんのキャリアは長いです。一般には、〈ON-U〉を立ち上げた80年に『NEW AGE STEPPERS』を世に出した時点が大きなポイントだと捉えられていると思います。特に若いリスナーに対して、自分では今までのキャリアの中でここがポイントだったと言いたいところはどこですか。 俺は過去を振り返ることはしない。常に次のレコーディングのことを考えている。聴いてほしいのは最新作、そして次の作品だね。若い人は自分たちで私のこれまでの作品を発見していくはず。これまで自分が係わってきた作品はすべて誇りに思っているし、それは最高のミュージシャン、アーティストのおかげなんだ。〈ON-U〉のカタログはすべて、素晴らしい作品ばかりだから、それを見つけてくれたら嬉しいね。

–長いキャリアのなかで、ぼくが大きなポイントだと思っていることのひとつは、エイドリアン・シャーウッドさんが強くリスペクトしていたプリンス・ファー・アイ（PRINCE FAR I）が83年に殺害されて、それからしばらくレゲエに係わる気になれずに、アインシュテュルツェンデ・ノイバウテン（Einstürzende Neubauten）だったりデペッシュ・モード（Depeche Mode）だったり、ニュー・ウエイヴのリミックスを手がけていた点です。 その時期は“怒り”が深かった。83年から86年までは特にね。ニュー・ウエイヴのリミックスはレゲエよりお金になるかなと思ってやっていた節もあるよ（笑）。その間、タックヘッドのレコードはリリースしていたけど。再びレゲエと向き合ったのは、まさにリー・ペリーと制作した『Time Boom X De Devil Dead』だったんだ。 –デヴィッド・カッツ（David Katz）が執筆したリー・ペリーの伝記『People Funny Boy : The genius of Lee Scratch Perry』によれば、『Time Boom X De Devil Dead』のトラックは、ソウル・シンジケート（Soul Syndicate）が演奏してエイドリアンさんがダブにしたもので、それをリーさんに聴かせたら、気に入って歌を入れて、すぐ完成したというようなことが書いてあります。 俺だけでなく、スタイル・スコットが大きな役割を果たしていたよ。 –それで『Time Boom X De Devil Dead』は、リー・ペリーとダブ・シンジケート（Dub Syndicate）の作品とクレジットされているのですね。『Rainford』のときは、リー・ペリーさんはどの時点から係わってきたのですか。 『Rainford』に関しては、1年ぐらいかけてリー・ペリーが詞を書いて歌入れしてくれた。ロンドン、ラムズゲート、ジャマイカのリー・ペリーの家と、作業は3か所で進めていたよ。 –リー・ペリーはスイスに住んでいるのではないのですか。 彼はスイスとジャマイカに家があって行き来している。 –リー・ペリーと連絡を取り合うのは電話ですか。 “煙”で連絡するんだよ（笑）。本当は電話なんだけどね。でも彼の妻がマネージャーのような役割を果たしているので、彼女とメールで連絡を取るんだ。

–1978年にジャマイカのブラックアーク・スタジオが焼失するまでのリー・ペリーはプロデューサーとして数々の傑作を残しました。しかし『Time Boom X De Devil Dead』以後は、ほとんどパフォーマーになっています。まったく違う役割になったことを、どう受け止めていますか。 彼には“怒り”があったのだと思う。ボブ・マーリー（Bob Marley）にアップセッターズ（The Upsetters）の手法を盗まれたり（バレット兄弟などがいたリー・ペリーのバンド、アップセッターズからボブ・マーリーのウェイラーズ（The Wailers）が派生した）、コンゴス（The Congos）の件（〈Island Records〉にコンゴスのデビュー作、77年の『Heart of the Congos』をリリースすることを拒否された）があったり、プロデューサーはいつも、アーティストにお金を要求されたりもする。そういうことが重なって、もういいやと思ったのではないかな。個人的には、プロデューサーとしてのリー・ペリーのレコードをもっと聴いてみたかった。 –エイドリアン・シャーウッドさんは“怒り（anger）”という言葉を使うとき、力が入りますね。“怒り”がダブを制作するモチベーションになっているのでしょうか。 もちろん。また“怒り”によって何かを止めてしまうこともあり、紙一重だけど。 –たとえば今のイギリスでは、Brexit（イギリスの欧州連合離脱）問題とかありますけど、そういう政治的状況が音楽にも影響を与えているのですか。 個人的にはBrexitはバカげていると思う。ただしBrexit問題が私の音楽に影響を与えているかは判らない。でもひとつ思うのは、イギリスではそういうことに対して“怒り”とかフラストレーションを見せるんだ。でも日本は違う。来日するたびに頭をよぎるんだけど、みんな穏やかで落ち着いている。日本の人ももっと“怒り”を見せた方が良いんじゃないかと思うよ。 –70年代にイギリス独自のレゲエやサウンド・システムが存在して、そこから発展した、ブリストル・サウンズ、ドラムンベース、最近の南ロンドンのジャズと、トレンドが変化してきました。そんななか、一貫したスタイルを〈ON-U〉で追求しています。このことをどう考えていますか。 私は時代が流れていくなかで歳をとってきた。最近のロンドンのジャズは（イーストエンド、ハックニー区の）ダルストンあたりから盛り上がってきたんじゃないかな。若い人に人気があるグライム・シーンなんかもあるけど、昔のようにバンドを組んで作り上げる音楽よりも、コンピュータで音楽を制作する人の方が多くなっている。〈ON-U〉は、80年代の白人と黒人のせめぎ合いのなかから音楽が生まれるという当時の時代性を反映してきた音楽だったと思うよ。他人から「トレンドを意識しろ」なんて言われることもあるだろうけど、自分が好きなものをずっと追求していればそれがトレンドになる時が来るはずさ。