──個展を終えて、率直な感想をお聞かせください。

初公開の作品展示と、絵画とファッションの融合、MVなど日本に帰ってきてからの制作を一興に見せることができた個展になり、オープン日ギリギリに浮かんだアイディアも流さないで「やろう！」と実行したので、初日までの3日前はほぼギャラリーに泊まり込みになったんですが、結果それでも時間は足りないくらい。 海外での個展では実現できなかった、生々しいライブ感が演出できたかと。

この個展がきっかけで、10代、20代前半という新しい年齢層や、ミュージシャンやクリエーターに多くきてもらって、自分の作品に興味をもってくれた層が広がったのは嬉しかったです。このファン層の広がりはブランドにも繋がる話で、新しい可能性を探る事ができたかと。

──個展に至った背景をお聞かせください。

今回のギャラリーは所属している〈LD＆K〉が新たにオープンした会場でした。

所属アーティストとして杮落しを任された使命感と、某百貨店のグループ展に依頼されたにも関わらず、展示が許可されず出禁になった作品を早く世に出したいという経緯があり、それはある意味、作品の一貫テーマである「怒り」とも通じたので結果良かったんだと思います。

──日本での本格的な個展は初めてとのことですが、来場者のリアクションや、コミュケーションなどいかがでしたか？

本当にたくさんの方に来てもらい嬉しかったのはあるのですが、大衆を意識しての展示はしませんでした。

単純に自分のしたいことを表現して、それを楽しんでもらえるのが、目的でした。会期中は夕方くらいからほぼ毎日ギャラリーにいたので「オオシロムネユミ」を知らなかった人も、ひさびさに会いに来てくれた人も、ほぼ全員と話せたと思います。

今回の初試みで「服と絵を融合」という展示と販売もあったので、その反応も生で見れて新鮮でした。

──今回の個展では具体的なテーマ性などはあったのでしょうか？

一貫したテーマはなく「オオシロムネユミ」として日本でどんな活動をしてきたかを見せることを意識しました。

ミュージシャンのジャケットだったり、画家以外にも映像作家としても活動をしているので担当したMVを流したり、バラエティにとんだラインナップになりました。

中でも１番注客したのが「絵を服にいかに落とし込めるか」。 実は、この個展をきっかけに「TSUTSUMOTASE（つつもたせ）」というアパレルブランドをスタートさせたんです。 刺繍職人の社員と、マネージャーが昔衣装制作をしていたので一緒に活動しています。

ヒラタビン コメント（オオシロムネユミ マネージャー／TSUTSUMOTASE制作担当）

ワッペンに使う糸は赤です。糸は何かと何かを繋ぐもの。 TSUTSUMOTASEを通じて私たちとはもちろん、誰かと繋がる赤い糸になればいいと意味を込めています。

またパンクな意匠はもちろん、装飾の配置やデザインは和を意識しています。 それはオオシロ自身が日本と海外の両拠点にしていた経験からももちろん、70s後半から80sにさしかかるパンクをそのまま再現するのではなく、新たな渋谷発のパンクとしてクリエイティブしたいからです。Sex Pistolsをリアルに見ていた世代、世界的に見てもパンクの愛好者は年齢層が高いのが現状ですが、自由にファッションを楽しむ大人として若年層にもアピールしたいと思っています。 実際に10代からも支持があったので狙い通りです。

──作品の背景として“怒り”のエネルギーが原動力にあるオオシロさんですが、今回発表された作品も一貫した背景があったのでしょうか？

基本、怒りはどの作品にも込めていて、間違いなく原動力です。 ただ今回は怒り以外にも一点だけ愛をテーマにした作品がありました。 以前から私のことを知っている方たちでも、見たことない作風だと思います。その作品は特に女性に好評だったですが、それは予想外でした。

──過去作にも、キャラクターをサンプリングした作品がありましたが、今回もフライヤーに使用されている新作でもキャラクターをサンプリングしています。このユニークなアプローチはオオシロさんの作風でもありますが、過去作と同じテーマで今回の手法を用いられたのでしょうか？　また、フライヤーとして採用された背景をお聞かせください。

あの作品は百貨店での企画展に誘われた時に、テーマに沿った犬の絵でした。事前に作品の画像を提出するのですが展示不可、いわゆる出禁になったものです。キャラは大手に対する怒りと、出禁になった不毛さ。 常にパンクでいる心情を表現したかったし、この作品を世に出したくてフライヤーとして使いました。 自分にとっては、出禁になれることはキャリアとしても作品のテーマとしても最高です。

──今回の新作の中で、歴史上の人物もモチーフとしてサンプリングされておりますが、昨今の日本の政治の動きなどの影響はあったのでしょうか？

正直全くないです。あるけど、全くない。 政治が歴史になる瞬間が面白くて、ナポレオンへのリスペクトと同時にディスりもあります。 今の政治は作品に影響させないようにしています。 若い頃は影響された部分もありましたが、いまの政治色を反映させると芸術性が薄れてしまう。芸術性を優先しています。 ネタ作りとして政治は注目して感情も動かしていますが、それがメインではないです。

──個展の空間は、インスタレーションとしての表現でもありますが、今回空間づくりにおいて意識されたことがありましたら、お聞かせください。

絵と服と映像の繋がり。 服もその場でカスタムできるというライブ感。 個展に来て絵を見るだけという受動だけではなく、お客さんの感性も溶け込むような感覚を作りたかったです。 自分で布切り出したり、直感を引き出してほしかった。 ワークショップとは違うのを意識しました。

──今回の個展に際し、アパレルも本格的にスタートされましたが、こちらもオオシロさんが影響を受けていると語ったパンクなどの音楽的な影響があるのでしょうか？　またイメージとなったアパレルブランド・デザイナーなどありますでしょうか？

もちろん音楽の影響はあります。 パンクからの影響しかない。 デザイナーは初期のVivienne Westwoodと Malcolm McLaren 服のデザインそのものというより、服を作る過程や魅せ方はかなり影響は受けています。

──今後の個展での発表や、その発展など、現段階で言える範囲で構いませんので、お聞かせください。

和と洋の融合 知識への見解 歴史をインプットしてのアウトプット アカデミックがあってのパンク ブランドイメージは自分、自分が着たい服です。 モデルは何かを持っている友達を採用するつもりです。 衣装制作の依頼が多くあり、音楽との繋がりが強くなっています。

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──これまでメディア露出をほとんどしてこなかった理由を教えていただけますか？

なんとなく、顔出ししてないほうがかっこいいかなって思っていたんですよね（笑）。あとは、社会的なメッセージが強い作品を鑑賞してもらう上で、作者のパーソナリティは邪魔になるんじゃないかと思っていたんです。僕の顔や人柄が見えていることが、作品そのものに集中してもらうことを妨げるノイズになってしまうんじゃないかと。

でも、今はどうでもいいかなって。僕は海外での活動が長くて、日本ではどこかに所属したことが今までなく、〈LD&K Agency〉が初めてです。所属してから社長やマネージャーに「顔出していけよ」って言われて、まあいいかと。

──なるほど。では、まずはオオシロさんの生い立ちからお聞きしていいですか。

生まれは沖縄ですが、その後すぐ東京にきて、中学までは神田あたりにいました。中学校に入った後からはずっと海外で。10代20代は海外で過ごして30歳を過ぎてから日本に帰ってきたんです。

──海外には1人で渡ったんですか？

そうです。中学を卒業するかしないかくらいのタイミングで一般社会的には行き場所を失い、色々な環境から高校進学を逃し、施設を出たところで、行く場所を失っていたんですね。そしたら、両親がいきなりオーストラリア行きのチケットを渡してきて、数週間後には現地にいました。まったく右も左もわからないし英語も話せない状態で行ったんですけど、すぐに強制送還されました。

──それはなぜ……？

違法なものを栽培してしまったんですね。たくさん育ってしまって、売っていたのでアウトでした。未成年なんで逮捕はされないけど、強制送還はされましたね。

──たくさん育てていたのはそれが食い扶持になっていたから？

うーん、というよりは自分ではどうしようもできないくらい売るほどたくさんあったからですね。特に販売目的でやったわけではなく。そうなってしまった……。アボリジナルの人たちに譲ってもらったのがきっかけで、興味本意で育て始めただけでした。

──なるほど。いきなりアウトローなエピソードですが（笑）。今振り返ってみて、少年時代の自分はどんなことを考えていたのだと思いますか。

不良だったつもりはなくて、勉強もスポーツも好きだった。でも、とにかく先生にはずっと盾を突いていました。今思うと、不満を感じるような環境にいたわけじゃないんですが、きっと目立ちたかったんでしょうね。中学に入っても先生への反抗心は強くあって、そうしてるうちに、悪い環境にもなっていって。

特に理由はないのに、怒りだけが漠然とありましたね。なにか気に食わないことをする先生がいると、それに対する不満や疑念が「大人」という全体に向く。そうして「大人ってダメだ」という怒りになる。かっこつけたかったのかな。でも、そういう怒りからくるエネルギーが作品作りの原点になっているのは、間違いなく昔も今も同じだと思います。

──オオシロさんの作風をかたちづくる上で影響を受けてきたものは何ですか？

音楽から影響を受けることが多いかな。中学生くらいからパンクが好きで、セックス・ピストルズ（Sex Pistols）やクラッシュ（The Clash）、ダムド（The Damned）とかはずっと聴いてきたんですけど、1番影響を受けた作品というとレディオヘッド（Radiohead）の『OK Computer』。自分にとっては聴いたことのないサウンドで、とにかく新鮮だった。それまでテクノとかも聴いていたけれど、そういうものとも違う、どこかオーケストラみたいな印象を持って聴いていた気がする。

──アートよりも音楽から受けた影響のほうが大きいですか？

アートからの影響はほとんどないんですよ。もちろんかっこいいと思うアーティストはいるし、美術館もたまに行きます。でも、今生きているアーティストの作品に興味がなくて。同じ時代に生きている人の作品って刺激が強いから、避けてるのかもしれない。刺激を受けるより与えたいと思うから。

──現存のアーティストでチェックしている人は全くいないですか？

うーん、バンクシーは売れる前から尊敬していました。

──バンクシーのどこに惹かれたんでしょうか？

社会的なメッセージの部分ですね。技術とかではなく、社会に対する姿勢だったり、メッセージを伝えるためのアイデアの部分。

──なるほど。先程のオーストラリアからの強制送還の話の続きを聞いてもいいですか。

成田空港に到着して、父親に「なにやっとんじゃ」ってボコボコに殴られました。それで、これからどうしようかなって考えたときに、たまたまお金を持っていたんですね。その金でアメリカ行くことにして、数週間後に渡米しました。アメリカでは高校に入って、卒業したらそのままアートスクールに入りました。

絵には自信があったので、楽勝だろうと思っていたんですけど入ってすぐ挫折しました。天才ばっかりで、もう完璧な挫折。周りとの実力差があまりに悔しくて、誰にも話しかけられたくないし話しかけたくない。そう思って、誰かが「お前の絵いいね」って話しかけてくるまで誰とも話さないぞって決めたら、本当に2年半誰とも話さないままで（笑）。3年生になってやっと話しかけてもらって、自信がついてきた感じでしたね。

──入学して感じたその差というのは、技術的なものだったんですか。それともセンスですか。

両方なんですけど、技術やセンスに加えて、何か自分の武器を持たないといけないことを痛感したんですね。技術だけだったら日本のレベルってそれなりに高いし、負けてない。だけど、オリジナリティを持つこと、つまり自分の持っている技術をどこまで壊すことができるかってことは、日本人が苦手とすることですよね。アートスクールの教授やクラスメートからもそこはすごく言われた。技術も大事だけど、とにかくオリジナリティを持つことが大事だと。

それで、自分のオリジナリティってなんだ、ということを突き詰めていって辿り着いたのが自分の感情だったんですね。技術的なオリジナリティではなく、自分のなかに渦巻いている感情だった。

──感情を表現する手段として、絵が最適だった？

いや、本当の夢はミュージシャンでしたから、音楽でもよかったはず。だけど、絵を描くのが面白くて止まらなかったから。本当はバンドを組みたいのに、1人でやることが向いてたんだと思います。気がついたらそれで食ってたって感じですね。

──アメリカで表現を磨いていくなかで、自分のなかにある日本人的な感性に気づくことはありましたか。

そうですね。僕は絵の中にギミック的にメッセージを入れるんですが、そういったメッセージをストレートにではなく、あえて隠して表現するという手段をとるのは日本人的だと思います。すべてをさらけ出さないわかりにくさっていうのは、日本人らしい美学。ストレートにさらけ出すアメリカ的な美学は、自分にとっては美しくない。

──なるほど。そのメッセージが社会的なものを含むとき、それを受け止めることに日本人はまだ不慣れなところがある気がしています。近年、アーティストの間でも社会的な意識が高まって、そういった表現や発信に積極的になる人が増えたと思うのですが、慣れていないゆえに発信側も受け取る側もそのメッセージに対して過剰に反応してしまう場面は見受けられますよね。その点、オオシロさんは社会に対して良い塩梅の距離感でメッセージを投げかけているように見えます。

過剰反応の話はよくわかります。僕の作品は、表面はアカデミックなものにして、土台の部分にメッセージを仕込む。読み解いてみるとわかるようにしていることがほとんどなので、説明をしないと伝わらないこともある。誤解されることもあるけど、それはそれで面白いと思える。批判されるのも嬉しいと思ってやってますね。

──メッセージを隠している、という反面で、オオシロさんの作品に抱く印象としてやはり反体制的な雰囲気を感じとる人は多いです。

そこはあまり意識していないつもりです。ロックな印象を持ってもらえるように、とかは全く考えてない。むしろ、絵の題材や表現しようとしている感情が過激であればあるほど、かわいいモチーフを選んだりすることのほうが多いかな。そういう裏腹なことをする気質も日本人的だなと思いますよ。

──アートスクールを卒業してからはロンドンに拠点を移したとか。

在学中に所属するギャラリーが決まって、それがロンドンだったんです。憧れていた街で個展ができるのは嬉しかったですね。面白かったのが、アメリカで売れた作品はアメリカ国内にそのまま留まるんですけど、ロンドンで売れた絵は世界中に散らばっていった。ロシアだったりアフリカだったり。それは不思議な感覚でした。

──アメリカでの修行時代はオリジナリティを磨く期間だったわけですが、ロンドンの時代はどうだったのでしょうか。

アーティストとして社会で生きるジレンマを感じた時期だったと思います。最初の数年は自分の描きたい絵を描いて出して売れて、というサイクルだったんですが、定着してくると顧客から「こんな絵を描いて」と言われてそれに従って描く必要が出てくる。

ある程度従ってやっていたわけですが、これってアートじゃなくてデザインではないか？　と思うようになって。そのあり方はどうしても受け入れられなくて、結局ギャラリーと対立して日本に帰ってきちゃった。売れるものだったらなんでもいいのだろうか。そういう、需要に応えるみたいなやり方は、描く方も買う方も、絵に対して失礼なことをしているんじゃないかと思うんですね。

──なるほど。しかし、アートに対する人々の理解という点では、ロンドンより日本の方が乏しいのではないでしょうか。

そうですね。でも、だからこそ日本でやりたいのかもしれないです。とにかく常に反乱していたいから（笑）。反骨とかじゃなくて、ただただ反乱していたいんですよ（笑）。

もちろん今も企業からの案件をやることは多いわけですが、最近はそういった案件で作るものにも、満足いくかたちで感情をしっかり込められるようになった。だから楽しいですよ。むしろ、そういうものに過激なものを忍ばせる面白さってあると思ってます。

──オオシロさんが日本で行ったプロジェクトだと、渋谷の街中に作品を展示した『路上』がありますね。

自分は路上で生きてきた人間だと思っているので、なにかストリートを使ったものにしたかったんですね。僕の絵を半年間、渋谷の街中に置いたら、落書きされたり破られたりして面白くなるんじゃないかと。

ひとつの絵が生まれて、1回死んで再び再生するというその様子をプロジェクトとして見せたかったんですが、結局誰も落書きもいたずらもせず、綺麗なままで（笑）。だから自ら壊しました。作品の経過を世の中に見せた結果、何も起こらず、結局自分で壊すというそれ自体が自分っぽいなとは思います。

──世間に投げかけたことに対して反応がなく、それによって怒りが生まれる、ということでしょうか。

そういうことですね。結果として、1番自分らしい作品になったのかもしれない。

──オオシロさんの作品は、いろいろな時代、国籍の著名人がモチーフのものが多いですが、どういった基準で選ばれているのでしょうか。

僕は多分、人がすごく好きで、同時に嫌いなんです。『路上』のように、人に期待しすぎるからがっかりして、嫌いになる。だから人の絵ばかり描いているんだと思います。モチーフを選ぶ基準は、憧れている人で、かつ人として一般社会的にダメと言われるような人ですね。本当は人としての欲望とか、怒りとか汚いとされてる部分が自然と出てきてしまっている人です。

──今はアーティストにも品行方正さが求められるというか、社会規範を守った振る舞いが求められる風潮が強まっていますが、それについて何か思うことはありますか。

どちらでもいいと思ってます。アートって時代とすごく密接なものなので、いつの時代も時代に合った作品が出てくる。それが後世に残るものなのかは誰もわからない。そういう風潮と折り合いがつけられて。自分が納得してできているなら問題ないと思います。

僕の場合は、そもそもそういうことをほとんど考えない。破天荒であれとも思わないし。自然体でいたい。でもそういうジレンマで悩むことはすごく大切だと思う。悩んだ結果自分がどちらに振れるのかは自分もオーディエンスも目を凝らす必要があるし、そしてそこからどこに進んでいくのかが重要。そういう期待ありきでいたい。人に対しては期待しかしていないんですよ。否定的な表現ばかりしているのは、期待の裏返しなんだと思います。

──その期待はどこから来るものなんでしょうか？

幼少期や海外生活での経験からですね。例えば、自分が受けた人種差別に対しても解決できた成功体験がある。

──それはどうやって解決してきたんですか？

基本はとにかく叛骨、叛乱することです。ロンドンの飲み屋で僕のことを差別してきた人には、個展のDMを大量に送り続けました。そしたら、個展に来てくれて。「お前、画家だったのか」って、酒奢ってくれて。「俺が画家だからって態度変えるなよ。アジア人を差別すんなよ」って言ったら「わかったよ」って。

──なるほど（笑）。ありがとうございます。今後はどのような活動をしていく予定ですか。

最近は映像もやっていて、ミュージックビデオを何本か作っています。映像作品は継続していくつもりで、画家視点のものを撮っていきたいですね。新しいやりがいも感じていますが、基本的には絵を描き続ける事は変わらず、日常生活として、続けたいというよりも、続いていくのだと思っています。