──今回の取材では、恋愛や性に関するお話をお聞きしていくのですが、ラブリーサマーちゃんにとって、そもそも恋愛は人生の中で重要なものですか？

うわ、いざ聞かれると難しいですね。自分の力で生きていくことを考えるとやっぱり1番優先してしまうのは仕事。でも、その次に来るのが恋人、友達、家族とかとのリレーションシップですかね。

「人と人との間に生まれる何か」みたいなものがめっちゃ好きなんですよね。そういうもののために生きている感覚があるので、優先度は高いです。その中でも、恋愛が占める割合は大きいかもしれない。恋愛オタクなので（笑）。

──恋愛オタク！具体的に、恋愛のどんなところが楽しいですか？

恋愛に限らず、友達とか家族とか仕事とか、全部の人間関係でそうなんですけど、お互いに刺激と自信を与え合える関係が築けた時は楽しいなと思います。

──刺激と自信。それは例えばどんな時に感じるのでしょうか？

恋愛だと、そもそも最初から「！」とか「？」から始まることが多くて。自分の中にはなかった要素を相手が持っていた時に、びっくりしてときめいて恋が始まることが多いですね。

例えば、自分には良さがわからなかった映画でも、恋人がたくさん良いところを見つけていたら、「こんなこと考えるんだ」「こんな視点があったのか」と刺激を受けます。

あとは、私は普段彼氏に「あいちゃん」と呼ばれているのですが、「あいちゃんはすごく素敵な人だね」「あなたも素敵な人だね」とお互いに自信を与え合えるような関係だと理想的だなと思います。

──自信をくれる人が一緒にいてくれるのは嬉しいですよね。でも、刺激的な人は確かに一緒にいて面白いなと思いつつ、価値観にずれがあると時に苦しさや煩わしさになりませんか？ラブリーサマーちゃんがそのずれを楽しめるのはなぜなのでしょうか？

歳を重ねて、だんだん楽しめるようになって来たんだと思います。10代の頃は「こんなに好きなのに全然自分のことをわかってもらえない」「相手のことを全て知りたいのに」みたいな感じで、お互いの全てをわかり合えないことが悲しいと思っていた記憶があります。

でも、ラッパーのECDさんの『他人の始まり　因果の終わり』という本を読んでから意識が変わったと思います。ECDさんはみんな一部屋で暮らすプライベートがない家庭で育ったらしく、大人になって自分の家庭を持った時に別々の部屋を持ったことで、自分と他者は別々の人間で互いに全ては知り得ないというフィルターがきちんと機能していることがすごく安心すると書いていて。それを読んで、確かにそうだなと思いました。

あと、年を取るごとに、自分の我も強固になっていくじゃないですか。だから「この私を全部わかられてたまるか」みたいな気持ちも出てきて（笑）。 そういう気持ちの間で人と関わることができるのが恋愛とか友情とかなのかなと思います。

──私も、どれだけ仲が良くても「全部わかるはずはない」とは普段から思います（笑）。

「わかる！」とか言われても「いや多分わかってないよ」って思いますよね。今の彼氏は「俺はあいちゃんのこと全部知ってるけど」みたいな態度は絶対とってこないので、良い関係性を築けているのかなと思います。

──恋愛オタクとのことですが、「恋愛するの、苦しいな」と思うことはありませんか？

めっちゃありますよ。過去にいくつか恋愛の曲を作ってきたけれど、どれも苦しみ・きつさばっかり書いていて。でも、振り返るとその辛さも含めて楽しんでいたんだろうなと思います。

──ラブリーサマーちゃんは実体験から曲を作ることが多いと伺ったのですが、恋愛や人間関係のことを曲にするときは何か気をつけていることはありますか？

いや、あまり気にしていないんですよね。結構酷いこと書いているけど、この曲は〇〇君のことだなとわかるような内容ですし、大体本人にも「あなたの曲を書きました」と言っちゃいます。過去に「俺の曲を書くのはやめてね」と言われたこともあって、さすがにそう言われたらやめましたけど。

隠し事とか駆け引きができないんですよね。自分の気持ちを隠すことができないので、例えば好きな人ができた時には直接も言っちゃいますし、楽曲ができても本人に言っちゃいます。

──それはみんながやりたくてできないやつですね（笑）。素直でいることって、後ろめたさを感じたりしなくて良いので自分にとってはとても良いことですよね。

そうですね。隠し事もなく、気になったこともはっきり言う、竹を割ったような性格をしていると本人は楽だと思います。とはいえ、そこに優しさがあるかは別問題で、相手との相性にもよるかもしれないですね。

──ここまで恋愛におけるコミュニケーションについてお聞きしてきましたが、性的な関わりのある相手とのコミュニケーションにおいて気にしていることや不安を感じることはありますか？

さっきも言った通り、良くも悪くも素直な人間なので、ものの伝え方はよく気にしています。歯に衣着せぬ物言いをしてしまうことが多いので、「今の言い方ミスったかな」「嫌な気持ちになってないかな」「不必要に相手を嫌な気持ちにさせない言い方ができるかな」と、不安になることはよくあります。

あとはやっぱり身体的な面で不安を感じることはありますね。生理が遅れたり不正出血したりすると、もしかして避妊に失敗したかなと嫌なドキドキを感じます。

──前者の、言葉選びや伝え方の面で、相手と心地よいコミュニケーションを取るために工夫していることはありますか？

いや、ほんとに難しくて。いまだに彼氏にも「さっきの言い方怖かった」と言われることがあります。今までも、ズバッと言いすぎて何人もの心を粉々にしてきた自覚があります……。普段から歌詞を書く仕事をしている人間が言葉を武器にしてしまったら、それは傷つくに決まってますよね。今から言う言葉は武器になってないかどうか、と最近よく考えるようになりました。

でも、言葉選びだけじゃなくて声のトーンとか表情とかも大事だし、相手によってそれを使い分けることも大事だなと思っています。「優しい言い方」と言っても何が「優しさ」なのか人によって違いますし。「その言い方どうなの〜？！」とちょけて言った方がいい人もいるし、「その言い方は嫌な気持ちになるからやめてほしいな」とはっきり言った方がいい人もいる。

ただ、一個わかったのは、ギャグに頼るのはダメですね（笑）。スベるし、笑えるようにしても自分の気持ちを矮小化するだけだから。だから、笑えるようにする必要はないけど、きちんと伝わるようにするのが大事だなと思います。

──確かに、雰囲気だけ上手く収めても伝えたいことがきちんと伝わっていないと意味がないですもんね。先ほど2つ目の不安要素としてあげてくださった避妊などの身体的な不安については、まさに話しにくいテーマなのではと思います。自分の体とはいえ、相手への相談が必要な場面もあると思うのですが、そういった時はどうやって伝えますか？

相談できる人とできない人がいますよね。その時々のシチュエーションにもよるだろうし。相談できるかできないかは、自分が安心できる相手か否かによるんだろうなと思います。

おいらは彼氏には「最近血が出てるんだよね」とか、さらっと相談します。嫌なことをされた時は、「言いづらいんだけど、この間のあれ、やっぱちょっと嫌だったんだよね」みたいに、落ち着いて話すようにしています。彼はめちゃくちゃ優しいので、大体「ごめんね」と受け止めてくれるので話しやすいのかなと思います。過去の恋人の中には水を掛け合うような大喧嘩をする人もいたので、そういう相手だと冷静には話しにくいかもしれないです。

──安心できる関係性は、その場だけのものではなくて、日々の積み重ねがあってできるものだと思います。そんな関係性を築くためにはどんなことが必要だと思いますか？

めちゃくちゃ夢がない話ですけど、最初から安心できそうな相手を選ぶというのはあるんじゃないですかね。わざわざ愛しにくい人を愛そうとするよりも自分にとって愛しやすい人を愛する方が絶対ストレスが少ないと思うんです。

あとは、自己開示と傾聴のバランスが良いコミュニケーションは安心できる関係性につながると思います。「自分はこういう風に思うんだけど、あなたはどう思う？」と自分から心を開いて相手の意見をちゃんと聞きますよという姿勢を見せる。そういう態度の積み重ねで安心できる関係性ができていくんじゃないかな。

──でも、中には自己開示が苦手な人もいるのかなと思います。

確かに。全然喋ってくれない人とかもいますよね。相手のコミュニケーションのスタンスを無理矢理に変えようとするのも暴力的だしどうかなと思います。そういう人に対しては、残念だけど対話を頑張ることをちょっと緩めてみたりしてもいいのかもしれないですね。

──身体的な不安として、避妊以外にも性感染症もあるかと思います。最近、若者を中心に性感染症が拡大しているのですが、ラブリーサマーちゃんは性感染症について調べたことはありますか？

正直に言うと、そこまで詳しくはないです。「今、流行ってるらしいよ」とは聞いていて、しかも自分のセックスの頻度が少ないとしてもどこからうつるかわからないという情報を聞いたことがあったので怖いなとは思っていました。

でも、重症化する前に病院にきちんと行けば治癒できるものも多いですよね。だからちゃんと予防したり、すぐに病院に行くようにしたりすれば大げさに怖がらなくてもいいことなのかなという印象を持っています。

──今までに検査に行ってみようと思ったことはありますか？

特にきっかけがなかったので、検査を受けたことはないです。でも、今回のイベントをきっかけにBLUE HANDS TOKYOでも無料配布予定の「スマルナチェック」（性感染症検査キット）を知って、これはやってみたいと思いました。カップルで検査する人も多いらしくて、それってめちゃくちゃかっこいいですよね。自分で申し込みをして家で検査するときは内容物がわからないように届けてくれるみたいなので、パートナーにバレたくないとかっていう人でも使いやすそうだなと思います。

──性感染症や避妊など、性に関する話を周囲の友人やファンの方に向けてすることはありますか？

あります。例えば、女の子の友達と「避妊リングを入れようと思っているんだけど」「避妊リングはまじで痛いらしいよ」とかって会話になることはあります。あとは、子宮頸がんのワクチンについて、今普通に受けると5万円くらいかかってしまうんだけど、補助金を出している区もあるのでそういう情報は友達にも伝えたりします。

ただ、残念な経験をしたこともあって。一回ピルについてInstagramに投稿したことがあるのですが、男性から「そういう投稿は見たくないです」とDMが来たことがあって。ピルの話も生理の話も、おいらの“普通”なのに、なんで口にしてはいけない話題になっちゃっているんだろうと思いました。それで、むしろ言っていった方がいいなと思うようになりましたけどね。

──そういった反応があるのは事実ですし、それによって性に関する話題は話しづらいと思っている人はいるかもしれませんね。

そうですね。「セックスや性に関する話はオープンにした方が良い」とは思うんですけど、どうやって語るかは気にする必要がありますよね。やっぱりセックスって1人でやることじゃない場合が多いから、センシティブな話題ではある。だから、人とセックスの話をするときに、自分のパートナーのプライベートを侵害しないようにするのは大事だと思います。

──確かに。きちんと自分と相手を大切にするためには、どこでどうやって性の話をするかの線引きは必要そうですね。それと同時に、そもそも「自分と相手をもっと大事にする」という意識が多くの人に根付くと良いですよね。

本当に。でも、「互いに安心できるような関係性を大切にしましょう」と言っても伝わらないことが多いような気がしていて。不安な気持ちを経験しないと、安心への欲求って出てこないですよね。だから、もしかしたら不安に感じたことや怖かったことをもっと周りの人とシェアしても良いのかもしれない。

それから、いざ何か不安に陥った時に孤独を感じなくて良いように話せる相手がいると良いなと思います。過去に、女の子のお客さんから「今から妊娠検査薬で検査するから応援してて」とDMが来て、「頑張れ！！」と返したことがあって。トイレで結果が出るまで待っている数分間ってものすごく孤独で永遠のように感じられる時間だと思うんですよね。でもきっとその女の子はおいらが安心できる存在だと思ってくれたから相談してくれたんですよね。少なくともおいらはそういう話を聞けるし、同じように「相談聞けるからね」と意思表示する人が増えていくことで変わっていくこともあるかもしれないですね。