来日してから約15年。東京・江古田を拠点に、ジャズやヒップホップ、現代音楽などを横断しながらシーンに新しい風を吹かせてきたピアニスト／ビートメイカーのアーロン・チューライ（Aaron Choulai）が、2023年1月からオーストラリアのメルボルンに拠点を移し、活動していく。メルボルンでは、アーロンは、オーストラリアの代表的なアンサンブルの一つ、オーストラリアン・アート・オーケストラ（Australian Art Orchestra）のアーティスティック・ディレクターに就任。日本で培ってきた音楽性やコミュニティ、主催レーベル〈Namboku Records〉とも連動させながら、オーケストラで新しい音楽を生み出していく予定とのことだ。

アーロンのあらゆる活動の中でも、近年のプロジェクトではMONJUのMC・仙人掌を迎えた編成で、ジャズとヒップホップを見事に融合させたAARON CHOULAI RAW DENSHI SEXTETが話題となった。恵比寿BATICAや小岩BUSH BASHなどのヴェニューをはじめ、新宿PITINNや丸の内のCOTTON CLUBといった場所に極上のジャズと東京を代表するヒップホップのヴァイブスを届けた。

メルボルンへと発つ直前、アーロンは11月19日（土）にアーロンが主催するイベント＜LOFI IMPROV＞が恵比寿BATICAで開催される。アーロンが今回クインテットに迎えるMCは、湘南・藤沢を拠点に活動するヒップホップレーベル〈DLiP RECORDS〉から、BLAHRMYのMiles Word。アーロンに大きな影響を与えたOILVE OILが繋げたという国内随一のMC、また吉本章紘（Sax.）、オオツカマナミ（Ba.）、治田七海（Tb.）らクインテットのリハーサルを行う日、この取材を実施した。

リハーサルで繰り広げられるセッションと試行錯誤に立ち合い、メンバー間のディスカッションを目の前にし、音楽を次のステージに昇華しようとするプレイヤーたちの気迫をひしひしと感じた。アーロンはインタビュー中、「音楽は人間と人間の関係」からしか生まれないと言っていたが、まさしくその言葉の通りだったと思い出す。RAW DENSHIとは即ち生の素粒子。互いに音で振動しあって、結びついていくというものだ。リハーサル後、代々木の磯丸水産で強行したインタビューの一部をこの記事で紹介しよう。

──アーロンさんが来年の頭にオーストラリアへ帰られると伺いました。

Aaron Choulai（以下、Aaron）　しばらくメルボルンを拠点に活動します。理由はオーストラリアン・アート・オーケストラという現代音楽のアンサンブルのアーティスティック・ディレクターの仕事が始まるから。

──アーティスティック・ディレクターでは詳しくどういうことをやっていく予定なんですか？

Aaron　オーケストラのこれからの活動を決めます。アートとはどういう意味なのか。将来のことを考える。僕の場合はヒップホップの世界や日本にも繋がってるから、そのオーケストラでは日本について表現したいなって思っていて。だから、日本とは離れるけど、ここの音楽とは離れない。

──2009年に日本に来られて、15年間ほど日本で生活されていますよね。その期間で、自分の表現の移ろいなどをどう感じていますか？　最近では写真や映像もやっていますよね。

Aaron　写真や映像に興味を持ったのは、一年半くらい手を怪我してピアノが弾けなくなったから。手術もしたけど、ピアノを弾けなかったのがやっぱりつらくて。そのときに芸術がやりたいと思った。僕、目があまり見えないんですよ。法律的には不自由な扱いになる。真っ黒とかじゃなくて、光ると何も見えなくなる、みたいな。その目でどう見えているのか、カメラで表現できるんじゃないかと思った。

日本に来てそういう経験もあったし、一番大きいのはヒップホップと繋がったこと。日本に来た時はジャズを探してた。もちろん日本にもジャズはあったけど、ニューヨークと違ってコンテクストがよく分からなかったから、自分が参加できる音楽じゃないと思った。そこでOLIVE（OIL）さんやK-BOMBのヒップホップを聴いたら、これがニューヨークのジャズと一番近い音楽だと。それは、コピーではなくて自分の表現をしているから。自分の表現でヒップホップの世界に参加してる。ジャンルとか関係なく、それがジャズだと思います。

──アーロンさんの最近の作品の中で、これまでの活動成果が顕著に表れたのが『Raw Denshi』だったと思います。ジャズやヒップホップ、現代音楽的でもあるアーロンさんらしい作品でした。これまでリリースしてきた作品を振り返ってみていかがでしょうか？

Aaron　『Raw Denshi』はレコードで一番明瞭に自分を表現できた作品でした。時間とお金がかかっててすごい難しかった（笑）。その前のジャズピアノの作品は友達とやって自然にできたもので......毎回そうやればいいんですけどね。

──『Raw Denshi』の名前を取ったRAW DENSHI SEXTETは、アルバムにも参加している仙人掌さんを迎えた編成でしたよね。これまでもMCを迎えた編成でライブをされていて。

Aaron　そうですね。KOJOEとやったり、OLIVEさんとクインテットをやったりした。MCとやると違う可能性が見えてくるし、やりたい方向性が分かってくるし、したいこともできる。今回、マイルスと組む編成もすごく難しいのに、練習すればするほどみんな分かってくれる。

『Raw Denshi』は日本でしかできない音楽だと思います。音楽の部分はジャズメンなら誰でもできるパーツかもしれないけど、ジャズとヒップホップの関係を理解してるという点では日本のラッパーが一番強いと思う。

日本には戦争の歴史があるじゃないですか。明治時代以前にも色々文化があって、戦争後に文化が作り直された。俺はそんなに歴史に詳しくないけど、ジャズはアメリカの音楽で、世界の文化になってる。俺が日本に来てから思ったのは、ジャズをそれっぽくやってる人がいること。一番難しいのは、俺たちがアメリカ人じゃないということなんですよ。音楽や文化が好きなのはもちろん良いけど、参加することだけでは足りないんです。文化を本当に分かってるなら、音楽が好きという以上にやらなきゃいけないことがある。個人的に、それをやることがミュージシャンとしての責任だと思う。特にヒップホップの文化に入るのはすごく難しいと思う。だからそういう矜持やオリジナリティを探求して持って文化に参加してるマイルスやKOJOEが一番ジャズだと思ってる。

日本の音楽と言ったら武満徹とか小澤征爾とかのイメージが強いと思うけど、OLIVE OIL、黛敏郎、MILES WORD、KOJOE、石若駿、吉本章紘......これからみんなが代表していくと思う。

──仙人掌さんの曲をアレンジするのと、マイルスさんの曲をアレンジするのでどう違いを感じましたか？

Aaron　マイルスの場合は……難しいですね。小節が難しい。16小節じゃなくて23小節とかなんですよ。フック入りの曲も少ない。サックスのソロみたいにフレーズが入ってくる。仙人掌はオーセンティックで、8小節と16小節、みたいな。作曲家としてはそういう違いがあるかな。どちらも難しいけどカッコいい。

──マイルスさん、今日はリハーサルをして、どうでしたか？

Miles Word（以下、Miles）　例えば「俺、やりづらいな」と思う箇所もあった。でもそれはアーロンが考えてやってくれてるから、それはそれで成り立ってるはずだし、俺が茶々入れていいかわからないのもあったりしたかな。それはヒップホップは基本的にワンループだから。俺からしたらズレに聞こえるけど、他の人たちからしたらズレてない、みたいなこともあったり。でも、それを擦り合わせる作業がセッションというかさ。ビートは機械で作って、それを流すだけで成り立つんだけど、バンドはそれぞれの楽器のプレイヤーが集まって演奏してグルーヴが生まれるっていう難しさと大変さを感じたね。

Aaron　うん。簡単かもしれないけど、こういう音楽を作るよりも難しいと思う。それは捉え方かもしれない。ビートを作るのはマジで難しい。ジャズのアレンジをするのはテレビを見ながらでもできるけど、ビートは集中して作らなくちゃいけない。自分たちがやってるのは何もないところから作る音楽だから、経験と知識があればとりあえずできる。ビートは、例えば冷蔵庫開けたらにんじん、オクラ、ご飯しかないけどそれでパスタを作るみたいな。そういうもの。そこにあるものでどう自分を表現できるか。簡単に説明するとね（笑）。

Miles　確かに、感覚が違うかもね。例えばビートだったら自分でドラムをズラしたり、合わせたりもできるわけじゃん。人とやってるとき、それが気になるわけだからすごい大変だよね。

Aaron　大変。だからこういう音楽をやってると、人間と人間の関係が大事になってくる。ちなみにマイルスと繋がったのはOLIVEさんのおかげですね。

──なるほどです。SEXTETを最初にやったのはいわゆるジャズの箱ではない恵比寿のBATICAでしたよね。そして小岩BUSH BASHやヒップホップの箱ではない新宿PITINNや丸ののCOTTON CLUBでもSEXTETをプレイしてました。その感覚もすごく面白かったです。

Aaron　僕はここ2年間くらいほぼPITINNとBATICAでしかやってないんですよ。理由はすごいお世話になってる店というのもあるけど、音楽のコミュニティをサポートしてくれてるから。誰も僕のことを知らない時でも声をかけてくれた。あれからステージも増えた。そういうこともあって、『Raw Denshi』みたいな特別なプロジェクトは自分が育てられた店でやりたかった。

──11月19日にBATICAで開催されるアーロンさんの主催イベント＜LOFI IMPROV＞には今回OLIVE OILさんやFKDさん、吉本さんらが出演されます。アーロンさんにとって、彼らはどんな存在でしょう？

Aaron　＜LOFI IMPROV＞はもちろん最後とは言えないですけど、しばらくやる予定はないです。ミュージシャンでも先輩でも、僕は友達のような人間関係を大事にしてます。今回のイベントが最後だからではなくて、仲の良い友達がいないと音楽が生まれないんです。音楽って人間と人間の関係だと思うんで。

━━まずは、みなさんの出会いから教えてください。 石若駿（以下、石若）　僕とアーロンが知り合ったのは……もう長い付き合いになりますね。15年くらい経つのか。 Aaron Choulai（以下、アーロン） 自然と一緒にやるようになった感じだよね。僕が日本にきた最初の頃から、今までずっと。 ━━当時、石若くんは東京藝大の付属高校に通っていたんですよね。アーロンさんはメルボルンとNYでキャリアを積んでから東京に拠点を移し、藝大で学びながらミュージシャンとして活動していた。 石若 たまたまライブで一緒になってから、藝大の先輩だと知りました。そのあとすぐ、サックス奏者の吉本章紘さんのバンドで一緒に演奏する機会が多くなったんです。そんなふうにジャズの現場でよく顔を合わせていたけど、気づくと大学でも会うようになり、現代音楽の現場にもいたりして。トリオ、カルテット、クインテットといろんな編成で演奏してきました。 ━━かたや、FKDさんとアーロンさんは〈OILWORKS Rec.〉のレーベルメイト。 FKD そうですね。僕はもともとアーロンのことを、ヒップホップのビートメイカーと認識していて。〈OILWORKS Rec.〉からリリースされている作品を聴きながら、「めっちゃいいなー」と一方的に思っていたんです。そこから、vvokaというビートメイカーが主催しているイベント＜&beats＞を通じて知り合って……それで代々木に飲みに行ったよね？ アーロン あったね、ビートメイカー飲み会（笑）。 FKD それをきっかけに仲良くなりました。アーロンが「Namboku Records presents Lofi improv.」という、ジャズとビート・ミュージックのコラボ企画を始めたときも誘ってくれて。そうこうして、コロナに入ったくらいの時期に「いろいろ試してみよう」ということで、アーロンと一緒にビートを作ることにしたんです。 アーロン それまでは忙しかったけど、コロナでスケジュールも空いたから、FKDや近所に住んでるラッパーの仙人掌とよく飲んでたんですよ。（石若）駿も誘って、みんなで毎週飲んで。 FKD その席にアーロンが、友達のラッパーやジャズ・ミュージシャンを呼んでくれて。 石若 高田馬場で何度も集合してたよね（笑）。 アーロン こんなに会ってるんだから、3人で音楽を作ろうと。それで始めたのがFICです。

━━FICの作品は、アーロンさんが主宰する〈Namboku Records〉からのリリースですよね。このレーベルはどういう目的で始めたんですか？ アーロン レーベルというよりは「集まり（コレクティヴ）」に近いのかな。ジャズの世界はヒップホップみたいに、インディペンデントで活動してる人がなかなかいなくて。自分の音楽もそうだし、周りのミュージシャンの作品を出せたらもっと面白いんじゃないかと思って始めました。 僕の周りにはジャズメンやビートメイカーに、クラシック音楽をやってる人たちもいて、ジャンル的にはバラバラですけど（笑）、それこそが東京の音楽シーンを表現してる気がします。FICもヒップホップやフリージャズなどいろんな音楽に影響されてるから、〈Namboku〉と合いそうだなって。 ━━アーロンさん自身もジャズ・ピアニスト／ビートメイカー／作曲家とマルチに活躍してきて、その経験がFICにも反映されているのかなと。シンセベースやピアノの演奏を聴きながら思いました。 アーロン 実は、ある時期までピアノへの興味を失っていて、ずっとビートを作っていたんですよね。でも、コロナになる少し前にピアノを買ったら気分が変わって。そこから新しいことをやりたい、自分しかできないことってなんだろうと考えて、ジャズとヒップホップ両方の経験を活かしたものを作りたくなったんですよね。それで2020年にリリースしたアルバム『Raw Denshi』は、ピアノより作曲がポイントだった。だから、FICでは鍵盤を弾きたかったんです。 ━━FKDさんはクリエイティブ集団「VIBEPAK」の主宰を務めつつ、クリエイティヴ・レーベル「PubRec」で映像や写真などを手がけているそうですね。 FKD VIBEPAKはメンバー11人のうち9人がダンサーとしても活動していて、僕がかけるビートに合わせてダンス・セッションを行ってきました。ダンサーとプレイヤーの違いはあるにせよ、みんなでジャムるという意味で、VIBEPAKでの経験がFICにも活きていると思います。 ━━石若さんはFICを始めるにあたって、どんなことを考えました？ 石若 新しい音楽が生まれることに対して、改めて自分は貪欲だなって思いましたね。僕らもどういう音楽になるかわからないし、一緒にやりながら形になっていくのがとにかく楽しくて。去年リリースした『FIC Volume 1』で、ドラムはKAKULULU（石若が「東京の音楽の中心地」と呼ぶ東池袋のカフェ）の地下で録ったんですけど、完成したものを聴いて「すげー！」と感動しました。 ━━この3人でレコーディングするとなったとき、どこから録り始めるんですか？ FKD 『Volume 1』のときは、最初にアーロンと駿がKAKULULUでセッションしたのをRECして、その音源を僕に送ってもらって。そこから僕がPCでリサンプリングして、音を足したり、2人の演奏をいじくり倒しながら形にしていきました。さらに、僕が作ったものをシェアして、アーロンが「こういうラッパーと一緒にやったら面白そう」みたいなアイディアを提案してくれたり、（音作りの）ディレクションをしてもらったりしながら完成させました。 ━━『Volume 1』は、客演しているラッパーの顔ぶれも興味深かったです。 アーロン 仙人掌は〈JAZZY SPORT〉繋がりで昔からの友達。Lord Apexはもともといくつかのプロジェクトを一緒にやってきたので、今回もお願いしようと。ロンドン出身のアーティストで最近人気が出てますね。Miles Wordは、Olive Oilなどと一緒にやってるラッパー。僕はビートを作る仕事をしてるから、周りにラッパーがたくさんいて。彼らに合いそうなビートができたら聴いてもらって、「一緒にやってみない？」と相談すれば大体やってもらえる。 ━━石若さんとアーロンさんはジャズの現場で長年やってきたわけですけど、FICの音楽はいわゆるジャズとは異なるものですよね。演奏するときの感覚もこれまでとは違ったんでしょうか？ アーロン あのときは完全にフリーだったよね。 石若 二人でKAKULULUの地下に行って、「じゃあやろうか！」って感じ（笑）。事前に何も決めず、いつものフリーの延長線上で録って、それを（FKDが）解体・再構築していくようなやり方だったと思います。 アーロン 今は世界中でジャズとヒップホップを組み合わせたプロジェクトが増えているじゃないですか。ただ僕から見ると、みんな同じことをやってる気がするんですよ。ジャズのコードや、ソウルのタイム感を取り入れたみたいな。でも、FICの場合はドラムとシンセというヒップホップ的な組み合わせで、フリージャズを取り入れた演奏をして、それをサンプリングの素材に使っている。ロバート・グラスパー（Robert Glasper）とかがやってきたことを、もっと別の入り口から実践しているというか。 ━━たしかに。 アーロン 僕らはライヴでもフリーでやってますけど、ビートメイカーとフリーでセッションするのは本来すごく難しいんです。でも、この3人なら好き勝手にできる。それによって新しい音楽が生まれていると思います。 FKD 僕もビートメイカーとして、サンプリングの妙や偶発的に生じたグルーヴだったり、意図せず生まれたものに新しい発見があると考えていて。 ━━FKDさんはもともと、J・ディラや＜Low End Theory＞に象徴されるLAのビート・シーンが影響源の一つだと伺ってます。それこそ、ジャズとヒップホップの融合を実践してきたシーンですよね。 FKD そうですね。だから特定のジャンルをやりたいというよりは、クロスオーバーしながら聴いたことのない音楽を作りたいという気持ちが大きくて。そのなかに自分のグルーヴやエッセンスを持たせて、独自のサウンドに昇華したい。それはビートを作り続けながらずっと意識しています。 ━━そんなFKDさんの目に、石若さんとアーロンさんの演奏は「サンプリングの素材」としてどんなふうに映りましたか？ FKD メチャクチャ楽しかったです（笑）。どこ切っても何でもできるなーって。二人に送ってもらったデータは、BPMが統一されているわけでも、クリックを聴いたわけでもない。いろいろ試せそうだし、どの演奏もグルーヴが最高なんですよね。それで結果的に、そのままループさせたような曲もあれば、こちらでチョップしまくってる曲もあって。 ━━『Volume 1』の3曲目“Break It Up”は石若さんのドラム・ソロだけど、エディットが強烈ですね。 FKD かなり歪ませてます。余白や響きは取り除いて、ブレイクビーツっぽい方向に持っていこうと。ドラム・オンリーでも聴かせられる演奏だと思いつつ、僕ら3人のプロダクションであることを念頭に置いて、チョップしたりエフェクティヴな攻撃を仕掛けながら面白そうな着地点を探ってみました。 石若 自分では絶対に思いつかないドラム音楽だと思いました。この曲を聴いた経験がインプットとなり、ライヴでの演奏も変わったような気がします。 アーロン 出来上がったものを聴いたらヤバかったですね（笑）。僕は自分でコントロールしたがるほうなんですけど、これはもう手を加えるところがない。

━━プロデュース力も光る『Volume 1』に続いて、『Volume 2 Live at Batica』でライヴ・アルバムを出すという流れも面白いです。 FKD このときの音源を出そうと提案したのはアーロンですね。恵比寿Baticaでのパーティーも〈Namboku Records〉主催で（2021年4月開催）、RECした演奏を聴いたらすごくよかったので。 ━━どのあたりが気に入ってます？ FKD まず、これがFICとしての初ライヴだったんですよ。僕はそもそも楽器を演奏するミュージシャンとライヴをする経験がなかったから、いろいろ模索しながらのステージで。リハーサルの時点から、自分のなかで新しいものを作っている実感がありましたし、後から（音源を）聴きなおして痺れる瞬間もたくさんありました。 石若 アーロンもさっき話していたように、ビートメイカーとのライヴは、同じような感じになりやすいから難しいんですよね。 ━━オケ（同期音源）に合わせるような形になりがちで、演奏にバリエーションをもたせるのが難しいということですよね。 石若 そうそう。だけど、FICのライヴは毎回違う景色が見れるんですよ。インプロヴィゼーションの要素が強くて、そこが面白いですよね。同じネタが出てきても、みんなのアプローチが毎回違ったりしますし。だから、REC回しておいて本当によかった（笑）。 アーロン 同じフリージャズ的な演奏でも、普通のピアノ・トリオだったらオーネット・コールマンのイディオムを使うところを、FICにはビートメイカーがいるから、ヒップホップのイディオムを使って即興演奏できる。実際、『Volume 2』は音楽的にもうまくいったと思いますね。あと、こういう音源をカセットテープ限定で出すのは、ヒップホップにおけるミックステープみたいな感じを意識しました。 ━━FICとしては今後、どんな活動を考えていますか？ FKD 新しいことにも果敢にトライしていきたいし、ライヴがとにかく楽しいのでもっとやりたいですね。 石若 いろんな会場でライヴしてみたいね。アコースティックな空間で、アーロンがグランドピアノを弾いてやるのと、3人で朝から晩までスタジオに入ったりするのもやってみたい。 アーロン これまでの2作品はミックステープ的だったので、次はちゃんとしたアルバムを出したいですね。スタジオに入って、プロダクションのレベルも上げて、いろんな人を呼んで。今はいろいろ計画中です。