クレプトマニアック（以下KPTM）をこう称するのは、現在東京のアンダーグラウンド・シーンで活躍し、国外からも熱い注目を集めるDJ、リル・モーフォー（Lil Mofo）だ。2014年以降、ほぼ完全に私たちの目の前から姿を消してしまったアーティストの存在と、その想像力と不屈の精神をより多くの人に知ってもらいたい。そんな想いで「先輩」へのコメント（全文はこちら）を寄せた彼女と同じ気持ちで、私も今この原稿を書いている。

先月、KPTMが長い沈黙を破り、『365+1DAYS GNOMON』という3部構成の画集を〈BLACK SMOKER RECORDS〉から発表し、その366枚の絵が東京・恵比寿KATAで開催された＜BLACK GALLERY＞で展示された。画集といっても、これはアーティストとしての彼女の作品集というよりは、極めてプライベートな「絵日記」である。むしろこれまで謎に包まれ、生活感とは無縁に思えたKPTMのようなアーティストが、なぜこのような個人的な記録を公開するに至ったのか、またそこにどのような強い想いが込められているのか、＜BLACK GALLERY＞開催期間中にオンラインで行われた公開インタビューをもとに紹介する。

KPTMは、〈BLACK SMOKER RECORDS〉やその周辺アーティストをフォローしている人にはお馴染みだ。音楽とビジュアル作品をクリエイトするアーティストで、自身もミュージシャンとしてイベントに出演したり、ライブペイティングをしたりしながら、フライヤーやアルバム・ジャケットのアートワークも無数に手がけている。レーベルに大きく貢献したというより、レーベルの美学を築き上げた不可欠な存在であると言っていい。K-BOMB／KILLER-BONG率いる前衛ヒップホップ・グループ、THINK TANKのメンバーを中心に運営されてきた〈BLACK SMOKER RECORDS〉は、ヒップホップの枠をはるかに超えた挑戦的な作品を膨大にリリースし、イベントをオーガナイズし続けていながら、メディアの露出は極端に少なく、オンライン上にもその功績の痕跡はあまりない。

また、特筆すべきは約15年前に女性アート集団WAG.を立ち上げ、圧倒的に女性表現者の存在感や創造性が不足していた東京の地下の音楽シーンに、静かに革新をもたらせていた。冒頭のリル・モーフォーも、そのWAG.に居場所を見つけた女の子たちの一人だった。自身のみならず、周囲の女性アーティストたちも鼓舞し、2012年の時点で女性出演者のみのイベント＜LA NINA＞を開催、同タイトルのコンピレーションをリリースしている。東高円寺グラスルーツでは、女性DJのみのイベント＜WAG. IN G＞が定期開催されていたし、ビジュアル・アーティストの展示会も主催したし、作品集の出版もした。

しかし、精力的に活動していたKPTMは2013年ごろから原因不明の体調不良に悩まされはじめる。やがて活動を続けるのが困難な状態になり、2014年に東京を去った。その後KPTMがどのような苦しみを味わっていたのか、知る人は少なかった。その原因が何だったのかは、誰も分かっていなかった。

『365+1DAYS GNOMON』は、彼女に何があったのかを初めて明かした公開書簡であり、壮絶な闘いの記録であり、祈りであり、希望の結晶でもある。彼女に想像を絶する痛みと混乱に陥らせた原因は、広く処方されている抗不安薬、ベンゾジアゼピンからの離脱症状だった。ベンゾジアゼピン系抗不安薬の服用にまつわるリスクについては、ちょうどネットフリックスで『テイク・ユア・ピル：トランキライザーに潜む闇』というドキュメンタリーが11月末に公開された。若者を中心にアメリカではその乱用と関連死が社会問題となっているザナックスも、ベンゾジアゼピン系の薬である。

ベンゾジアゼピンとは何か、離脱症状がどのようなものなのか、リハビリとして絵を描くのにどんな効果があったのか。＜BLACK GALLERY＞会期中に実現した、KPTMとの（バーチャル）公開インタビューの一部をお届けする。まずは、彼女自身が制作した、概要を伝えるアニメ映像を見ていただきたい。

──まずは、私もそうだったんですが、全くベンゾジアゼピンが何かを知らない人向けに、どんな薬でどんな副作用があるのか、簡単に教えてもらえますか？

ベンゾジアゼピンは抗不安薬とか睡眠薬の種類で、その中にも色んなタイプの処方薬があります。ストレスや過緊張によって生活に支障が出る人に処方されます。本来なら、そのストレスや緊張の元を解消すべきところを、今の社会ではなかなかそうはいかないので、みんなそういう薬を飲みながら日常生活を送っているわけです。そういう意味では、誰にでも処方されうる身近な薬です。でも、長期にわたって服用すると、薬への依存が高まり、いざ薬を飲むのを止めようと思っても離脱症状がとてつもなく苦しいので、止められなかったり、苦しさに耐えられず自ら命を断つ人などが、実はいっぱいいるんです。

──その離脱症状に苦しむ中でこの自分を投影したキャラクター「グノモン」の絵日記が描かれたということですが、絵を描くことにはどんな意味や効果があったんですか？

記憶がどんどんなくなっていくんですよ。朝起きた時に「私ってなんだろう？」っていう状態だったり、酷かった時は服のボタンのかけ方とか、蛇口のひねり方も思い出せませんでした。自分が何者なのか全く分からなくなって、なんとなく体は動かせるけれど、「この痛みをどう乗り越えるか」ということしか毎日考えられませんでした。でも「記憶がなくなっていったらヤバい」と思って、絵を描こうと思ったんですが、色の塗り方も分からなくなって、YouTubeで「色えんぴつの塗り方」とかで調べて、それを見ながらしばらくは曼荼羅の塗り絵をやってました。そうこうしていたら、友達が「そろそろグノモンくらいなら描けるんじゃないの？」って言ってくれて、やってみたら描けたんです！

それが2020年の6月30日で、これなら描けるな、と思ってその日から毎日の出来事を絵にしていたら、だんだんと絵日記のようになってきた。それでも毎日記憶はなくなるんですけど、自分が書いた絵を見ると、その日にあったことを思い出せるようになったんですよ。だから、自分の記憶の補助でもあり、すごい痛みの中でも「自分は何者か」という意識を取り戻すためにとても重要だったなあ、とあとで振り返って思います。今でもこの絵を見ると、その日1日にあったことが全部鮮明に思い出せるんですよ！　普通そんなことないと思うんですけど。

──リハビリとして絵を描くのが良い、というのはどこかで勧められていたんですか？それともKPTMは絵を描いてきたアーティストだから、自然と導かれたのでしょうか？

ベンゾの難しさは、お医者さんですら離脱症状について分かっていないことなんです。病院に行っても、離脱症状だということがお医者さんも分からない。「原疾患が悪化したから薬の量を増やしましょう」となる。患者本人もそう思い込んでいたりする。日本は世界でも処方量ナンバーワンなので、潜在的にものすごい数の人が、何が原因なのか分からずに苦しんでいると思います。どうやって薬を止めるのか、離脱症状に対処するかという教科書がありません。

唯一、外国の医師がまとめた『アシュトン・マニュアル』というのがあるのですが、それを参考にしながら、どんなやり方が自分に合っているのかを自分で実験していくしかないんです。私ももう、手当たり次第、鍼やったりお灸やったり、色んな病院行ったり、ちょっと怪しい方法も試したりしながら、結果的に一番自分に効いたのは、元々クレプトマニアックとしてやっていたことをやる、ということが一番生命力を上げるものだったんです。「自分が喜べるものは何か」を自分で探し当てるしかない。誰も答えを持っていないし、「こうやったらOK」というものがないんです。

──今回このグノモン絵日記に触れて、インタビューをするということでKPTMに教えてもらって『テイク・ユア・ピル』も観て、私なんかはやっとベンゾの服用にまつわるリスクというのを知ったんですが、服用を始めた当初は、一切リスクの説明というのは処方医からなかったんですか？

私の場合は、海外に行って強いストレスを受けた経験があり、帰国してからめまいなどの症状が出て。でも元々薬が嫌いなので、「軽いのでお願いします」って言ったら、「これはいつ飲んでもいいし、とにかく軽い薬だから飲み続けても大丈夫」って言われました。それを信じて、お守り代わりに飲み続けていたんです。それが、いつの間にかないと不安を感じるようになって、結果的に10年くらい飲み続けてしまい、止めるのに5年くらいかかってしまった。

でも、この薬のおかげでなんとか生活を送れている、という方もたくさんいるので、薬そのものを否定することはできません。ただ、「気をつけて！」とは声を大にして言いたい。そして、「断薬するときは、必ずゆっくりゆっくり慎重に！」ということは、なるべく多くの人に伝えたいです。

──やはり、今回自分自身の経験を記録した絵日記を出版したり、絵を展示して人に見てもらおうと思ったのは、そのことを伝えたいという気持ちがあったからですよね？

最初は「この薬はヤバいよーーー！！」ってみんなに大声で言いたかったんですけど（笑）、そうすると今飲んでる人が、「え？　私が飲んでるこれ、そんなやばいの！？」って不安にさせてしまうし、この薬が本当に必要な場面もたくさんあると思うので、薬そのものの是非ではなく、「私はこうなりましたよ」ということしか伝えられないと思って。私も「ベンゾのアーティスト」になりたいわけではないので、これが私だと思われても嫌なんですけど（笑）。とにかく、まだ離脱症状も抜けていないので、今できることからやっているという感じです。

──それだけ情報も限られている中で、自分の体の不調がベンゾの離脱症状であるということは、どのようにして分かったんですか？

2013年ごろから具合が悪くなって、2014年に東京を離れてしばらくタイに療養に行ってみたりしてから実家に戻り、とにかく原因が分からなかったので、ありとあらゆる病院に行ってありとあらゆる検査をやって。それでも全然分からなくて。でもなんとなくこの薬のせいなんじゃないかっていうのは自分で感じていました。だから断薬してみたら、すんごい状態に陥って。日本語では全然情報を見つけられなかったんですが、海外ではすでに危険性が認識されていて、例えばイギリスでは2週間以上飲んではいけないということになっていた。そういう情報を自分で調べて、2015年の冬に『アシュトン・マニュアル』と出会ったので、そこから薬を抜き始めたという流れですね。薬の水溶液を少しずつ捨てて残りを飲むという方法で、0.1mgずつ減らしていって、それでも離脱症状がくるのでそれに耐えて、また0.1mg減らす......ということを繰り返すんです。それを、2015年からずーっとやってました。

──え......聞いただけで気が遠くなりますね......想像を絶します。

もうホント、「いつ終わるんだ〜〜〜！？」って思いながらずっとやるんです。それで訳がわからなくなって一気に30%抜いてしまった時に、本当に自分の中に「破壊」が起きてしまって。もう、誰も行けない、誰も帰ってこれないような世界に行ってしまいました。そこから、ちんぷんかんぷんの状態で、さっき言ってた塗り絵を始めたんですよね。

──で、この絵日記は、それを経て最終的に薬の量をゼロにしてから描き始めた1年間の分ということなんですね？

そうです。ゼロになっても終わらないんです。通常、みんなストレスがあっても生きていけるのは、脳の中のGABA受容体というのがドーパミンを出すからなんですけど、薬を抜くことによってそれがなくなってしまうので、ストレスや痛みから守ってくれるものがなく、全て直接感じてしまうという状態です。だから、脳内のGABA受容体が回復して元に戻るまで、何かしらの不調は続きます。終わりが見えないんです。

──いつまで続くのかは誰にも分からない？　今現在は、どんな風に過ごしていますか？

誰にも分からないです。5年という人もいるし、8年という人もいる。今は、ご飯を作るとか掃除をするとか、日常の生活を送ることに集中しています。神経が麻痺したり震えたりするので、液体を注ぐとか野菜を切るといったことも、むちゃくちゃこぼしたり撒き散らしたりしてたんですが、だんだんできるようになってきました。痛みもあって、一人の時は悶絶したりもしていますが、覇気で散らしています（笑）。まだ集中力がもたないので、制作はあまりできません。〈BLACK SMOKER〉のイベントのフライヤー作ったり、今回の展示や本の準備はかなりむりくりやって何とかしたという感じです。今は家事をがんばります！（笑）それが回復につながるので。

──今回、こういう風に絵を描くことによる効果とか、本を出したり展示をしたりという、やはりKPTMは創作を続けていくべきだということが、自分も周りも分かったと思うんですが、今後やっていきたいこととか、計画とかはありますか？

もう、一回壊れているので、計画というものが立てられないんです。今日1日の計画ですら立てられなくて、数字の計算というのもすべてできなくなっているので、未来のことは全く分からない。ああしたい、こうしたい、というのはないです。でも、食欲もない、睡眠欲もない、自分の中には痛みしかない、という状態になった時、最後に残っていた欲求が「音楽作りたい」だったんですよ。

──おおお！！

この間、機材を触ってみたら、まだどうしたらいいのか分からなくて、何も作れなかったんですけど。でも、最後に自分の中に残っていた欲求がそれだったってことは、自分が一番やりたいことなんだと思います。まだちんぷんかんぷんだけど、時々サンプラーを触ってみたりして、そっちの方向に進むよう努力はしています。今までは、「みんな狂え〜〜！」みたいな気持ちで作品作ってましたけど（笑）、今はみんなの生命力が上がるようなものを作りたいとは思いますね。そこはすっかり変わりました。自分が......ちょっと口では説明できないような......あの狂った宇宙体験みたいなことをしてきて、もしかするともうお坊さんのような、悟りの境地に行けるのかと思ったけど、そんなことはなかったです（笑）。

まだ10代だったある夜、歌舞伎町の雑居ビルの非常階段でスカウトされてから。毎週高円寺で朝までお茶したり、日本中ツアーに連れてってくれたり、ひとりぼっちだったわたしを仲間にしてくれて、面倒みてくれて、いつもほめてくれて。。どこまでも優しくしてくれた、大好きなかえさん／KLEPTOMANIAC先輩。   ペインター、コラージュアーティスト、プロデューサー、DJ、キュレーター、プロモーター、ライター、編集者、かえさんはいつも全開で忙しくしていました。アーティストでありながら、オリジナルなアイディアに無垢な価値観、広い知識に深い愛情をもって人と人をつなげ、現場を奔走し、日本のアンダーグラウンドシーンを裏方としても支え、より豊かなものにしたキーパーソンでもありました。   さらに特別だったのは、女性アーティストの存在や価値をシスターフッドの形成によってアピールしていこうと15年以上前から孤軍奮闘していたこと。男社会でもがき、ギリギリの生活をしながらも、信念を持ち身の回りの女性アーティストを常にフックアップして連帯を後押ししていました。たった15年前ですが、笑う人が多かった。女性の持つポテンシャルは低いと、口に出さずとも当たり前のように認識されていました。   こんなわたしも今でも人前でDJを続けられてるのは間違いなくかえさんのおかげです。かえさんのようにはなれないけれど、何がかっこいいかとか、一番大事にしている部分で最も影響を受けました。長い間療養中でまだ知らない人もいるかもしれないけど、わたしたちのヒーロー、不屈のミューズ、異形かつ真のBガール、かえさんのこと、この本を機にでも、ぜひ知ってもらえたら嬉しいです。

Lil Mofo

ベンゾからの解脱を胸に、どんなに弱ってもなお、あらゆる呪縛を断ち切り自由であるために闘う女の記録。 私たちは忘れてるのかもしれない。自由であるために自分と向き合い、抗い続けることを。

RUMI

音を奏でることも絵を描くこともできなくなっていたKPTMが、誕生日の出来事をきっかけに一歩を踏み出し、歩みつづけた３６５＋１日の闘病絵日記。 彼女の毎日は”グノモン”（羅針盤）というキャラクターに置き換えられることでポップに描かれているがリアルだ。自らを襲うベンゾの呪縛を跳ね除け必死に生にしがみ続けてきた女の記録。   この女はすごい。生き抜く。

SUIKO

〈BLACK SMOKER RECORDS〉（以下、BLACK SMOKER）が主催する総合舞台芸術作品＜BLACK OPERA - 鈍色の壁／ニブイロノカベ -＞が11月16日（土）、17日（日）の2日間に渡って、ゲーテ・インスティトゥート 東京ドイツ文化センターで全3回上演される。11月14日（木）、15日（金）にはオープニング・パーティも催される。 今回で4回目を迎える＜BLACK OPERA＞は、その内容について多くが語られてきていない。主催側もほとんど口を開いてこなかった。そこで、〈BLACK SMOKER〉の2人、KILLER-BONG、JUBE、そして本公演のディレクションを担当するひとり、美術家／音楽家の伊東篤宏に取材を申し込んだ。1997年にヒップホップのレーベルとして発足した〈BLACK SMOKER〉がいまやろうとしている総合舞台芸術＜BLACK OPERA＞は何なのか。 そこで議論されるのは色と言葉の響き、押韻あるいは押韻の放棄というアイディア、論理的展開と感情の流出、コンセプトやテーマそしてそれらの否定、役者とラッパー／ミュージシャン／ダンサーの対比。これら三者三様の意見は、目前に控えた＜BLACK OPERA＞の混沌に備えるためのヒントとなるだろう。KILLER-BONG、JUBE、伊東篤宏のクロストークをお届けしよう。

──＜BLACK OPERA＞をKILLER-BONGさんの言葉で説明するとどうなりますか？ KILLER-BONG　例えばだよ、俺の作品に『MOSCOW DUB』っていうものがある。あの作品は音楽的にはダブじゃないと言う人がいるかもしれないけど、タイトルにはダブが付いている。つまりそれでダブになるわけだ。それといっしょで＜BLACK OPERA＞はオペラが付いている、と考えられることもできる。そんな＜BLACK OPERA＞の底流にあるのは、革命であり、実験であり、気持ちだと俺は思うんだ。既成のオペラには縛られずにやりたいけど、オペラというものに近づいていこうとする力も作用しているのかもしれない。そういう両極端の発想があるし、右も左も上も下も360度を手に入れたいって気持ちがあるわけだよ。 ──今回で＜BLACK OPERA＞は第4回目を迎えます。去年に引き続きゲーテ・インスティトゥート／東京ドイツ文化センターで開催され、そして今年のゲーテには、1989年のベルリンの壁崩壊から30周年というテーマがあります。それを受けて、今年の＜BLACK OPERA＞には「鈍色の壁／ニブイロノカベ」というサブタイトルが付いています。この点について説明してもらえますか。 伊東　去年が1968年から数えて50年でした。1968年というのは、日本も含め全世界的にカウンター・カルチャーや政治運動における象徴的な年ですよね。だから、ゲーテ・インスティトゥート／東京ドイツ文化センターとしても改めて1968年を振り返ると。そこで「抵抗のアクチュアリティ」というサブテーマを受けて何かできないかとなった。それに対するレスポンスが＜BLACK OPERA Hole On Black＞だった。そして2019年のドイツはベルリンの壁崩壊30周年という区切りの年だから今年のゲーテ・インスティトゥート／東京ドイツ文化センターはそういうテーマを持っているんです。とはいえ、そこは＜BLACK OPERA＞にとってはひとつのきっかけですよ。その上で、そこから自分たちなりに何を考えて＜BLACK OPERA＞として表現できるかなんですよ。だから今年は「壁」というテーマからアイディアを出して行ったわけです。 KILLER-BONG　1968年とか、俺はよく知らない。やるからには単純にそういうことじゃないと思うんだ。感情の流出が必要なんだと。どこにでもある、人間ならば誰しもするような経験を、今回の＜BLACK OPERA＞は壁に喩えることでわかりやすく伝えようとしているよーな気がする。だから、色でも表現しているわけなんだ。人の心には何個もの言葉がストックされている。その中に色が含まれ、思い出や思い入れがあればそれが壁に喩えることができるとなんとなく思うんだ。 ──色と言えば、ROCKAPENIS（斉藤洋平）さんが監督を務めた予告編の映像の色合い、中山晃子さんの流動的なペイティングが、＜BLACK OPERA - 鈍色の壁／ニブイロノカベ -＞のイメージをヴィジュアルの側面から強烈に印象付けていると感じます。 KILLER-BONG　〈BLACK SMOKER〉っていうのは、いろんなカラーを混ぜて黒にするんだよ。例えば、子供がクレヨンでいろんな絵をガシャガシャ描いたときに、いろんな色を塗り込んだところは黒になる。そういうときに大人が子供を叱って伸ばすか、それとも褒めて伸ばすかで、その子供の育ち方って変わるのと同じなんだよね。俺たちは黒になるように育てていく。美しい黒に育てていく。黒の中にもいろんな色が入ってるから素敵な色さ。だけど今回は鈍色なんだろ？

伊東　「異種格闘技」という言い方がありますけど、言ってしまえば、＜BLACK OPERA＞はそういう舞台ですよね。例えば、菅佐原真理さんのようなコンテンポラリー・ダンサーの方も出ます。いわゆるいろんなジャンルの色が混じるわけですね。 KILLER-BONG　それと、言葉の雰囲気っていうのはあるんじゃないか。例えば「鈍色の壁／ニブイロノカベ」って言葉には雰囲気があって、俺はこの言葉から「氷の微笑」みたいな響きも感じる。そういうのも大事なんだよ。今回、俺は韻を踏まないでラップするかもしれない。なぜならば、俺もそうだし、他のラッパーもそうだと思うけど、普段のステージで発している言葉やラップは、＜BLACK OPERA＞のような舞台を想定していない。正直に言えばさ、ラッパーとして＜BLACK OPERA＞という舞台で言葉を吐くことには恥ずかしさとか矛盾がつきまとうよーなことでもあると思う。言葉は難しいから。ただ、そういう恥ずかしさや矛盾を払拭して乗り越えて表現しなければ、次がないってことなんだと思う。前に進めないわけだ。だから、今回はその場で思いついた「それ用の言葉」を吐くかもしれない。俺もチャレンジしたいし、去年と同じじゃしょうがない。「鈍色の壁／ニブイロノカベ」って言葉の意味や響きやいろんなことを考えて、ラッパーとしてどんな言葉で喩えられるのかってのをやってみたい。同じ言葉を響きを変えて吐き続けるかもしれない。そこが大事なんだ。ただおぼえることはできないと思うんだ。 伊東　いまKILLER-BONGが語ってくれた話はすごく重要なことなんです。ことラッパーの言葉の話に絞ると、今回もいろんなタイプのラッパーが出演しますよね。志人、鎮座DOPENESS、RUMI、Jin Dogg、OMSB、荘子it、もちろんJUBEくんも。あえて「言葉の問題」という言い方をしますけど、ラッパーの人は言葉のデリケートな部分を理解して扱う表現者じゃないですか。だから、＜BLACK OPERA＞の舞台でどんな言葉を使って自分をカッコ良く見せるかに真骨頂があると思うんです。 KILLER-BONG　韻を飛び越えるってことだと思うんだよな。例えば、壁から連想して「緑の壁」と考えてみる。そうすると、あっちの緑の話をしがちになるからそれを覆してもいい。千円札も緑だ。そうしたら、カネの話をしてもいいわけだ。そこから、「マネーの真似」と展開しても面白い。そういう韻の踏み方がいろいろあるわけなんだけど、そういう韻を飛び越えてもいいかもしれない。さらに、マイクを持ちながらやるのがはたしてオペラなのか？　という疑問もある。だから、マイクも握らないかもしれない。地声でもいいんじゃないか、その方が観客に伝わりやすいんじゃないかって思ったりもする、俺の妄想の中では。 伊東　これまでの＜BLACK OPERA＞と今回が決定的に違うのは「劇団 子供鉅人」の益山寛司さんという役者さんがいることなんです。その益山さんの台詞は僕や（大谷）能生くんが考えている。僕らが考えた言葉に感情を込めて演じてもらう役者さんの存在は、他のどの出演者の人たちとも異なるんです。今回は、ラッパーやミュージシャンやダンサーの人たちと役者さんが同じステージを共有したときにどうなるかはすごく楽しみなんですよ。 KILLER-BONG　でも俺だって、KILLER-BONGっていう「役」として出演しているよーなもんだよ。 JUBE　あるシーンや場面が先にあって、そこに合う人を選んでいるわけではなくて、まず人ありきなんですよ。この人がステージに立てば絶対的だっていう、唯一無二の人物を誘っている。だけど、〈BLACK SMOKER〉がかつてやっていたような、ただすげえヤツらを集めて「よし、やるぞ！」っていうデタラメが通じる規模ではなくなってきているから、台本らしきものもあるし、テクニカルな部分ではプロフェッショナルな人たちにも協力してもらっている。それでも、ただ言われた通りにやってくれって話じゃないんだよね。打ち合わせは一瞬しかないし、ぶっつけ本番のヤツも多々いる。そもそも言われた通りにやるヤツは誰ひとりいない。その人がステージ上で全力で個性を見せることで成り立つようになっている。だから、俺らが考えた絵やストーリーやコンセプトに沿ってくれるかどうかは最終的にはどうでもいいんだ。

伊東　そこはね、こちらとしては闘いなんですよ。ある程度テーマやコンセプトに沿って絵を描かなければいけない役割として。もちろん好き勝手やってもらっていいんですけど、舞台なわけですから観客が観終わったあとに「なんだか意味がわからない」では観ている方もやっている方もつまらないでしょう、と。 KILLER-BONG　だから、＜BLACK OPERA＞は後付けでもあるし、そんな後付けは関係ないっていう両方あるってことだよな。俺らはそうやってみんなを楽しませたいんだよ。 伊東　そう。だから、舞台の進行があまりにもグチャグチャになったらそれを解きほぐすことはするようにはしているんです。 JUBE　台本的なものがあるけど、KILLER-BONGのところは白紙だからね。マジ予測不可能。 KILLER-BONG　それがいちばん難しいんだよ。俺は昔からずーっとそうやって突拍子もない相手とのセッションをやらされてきたんだ。とてもキツイんだ。でも俺はずっと失われていない、イヤだけどやりたい、やりたいけどイヤだなって気持ちでやっている。馴れ合いじゃないからナーヴァスになる。でもナーヴァスになるのは良くなる傾向だから。ナーヴァスって気持ちがあるのはいーってことにする。 それでこそ獲得できるものがある。それが気分の先の話。 JUBE　そうやってKILLER-BONGが切り拓いてきてくれたおかげでいまも＜BLACK OPERA＞があるのは間違いない。もちろん今回も斉藤（ROKAPENIS）や伊東さん、ノイズ中村を中心に黒煙組の最高のスタッフたちと1年近くを費やして練り上げてはおりますが、なんだかんだKILLER-BONGが中心にいるからこそ「じゃあ、俺も、私もやるよ」ってなるわけです。あまりに身近過ぎてついつい意見を無視してしまいますが（笑）。 伊東　僕が思うには、KILLER-BONGは中心というよりも＜BLACK OPERA＞のアトモスフィア自体そのものなんですよ。 KILLER-BONG　俺はこれまでの＜BLACK OPERA＞のステージでのことはあまりおぼえていないけど、冷静に見ながらやっているよーに思う。俺はステージにトータルで参加するから、全体が悪い方向に行かないようにしているはず。ステージが悪くなりかけているときとか、何かが崩れかけている場面で、音とか声とか振る舞いで状況を再構築してるつもりだ。それはフリージャズのやり方といっしょだよ。みんなそれぞれが全力でやるから一筋縄ではいかないけど、すべての感情が流れ出すような、そんな瞬間をつくることが俺がやることでしょ？　 イヤだな あーー 鈍色って何色なんだろ？