2011年の発足から、昨年10周年を迎えたカルチャーパーティ・SETSUZOKUのアニバーサリープロジェクト。第1回目がDJ NORI × MURO、第2回目がDJ KENSEI × 瀧見憲司、第3回目が須永辰緒 × 沖野修也、第4回目にクボタタケシ × G.RINAと、毎回豪華DJらを迎える当企画。

第5回目である2023年6月にはDJ HASEBEによるキュレーションのもと、DJ KROとナツ・サマーを迎え、渋谷のミュージックバー・INC COCKTAILS（以下、INC）で、スペシャルなDJイベントが開催された。

ナツ・サマーはレコードを中心にDJを行っている。DJ HASEBEとDJ KROは現在PCDJを使っているものの、元々はレコードDJ。ナツ・サマー同様、レコードに対する並々ならぬ愛を抱いている。アナログとデジタル。スタイルの選択肢が増えたことで「レコードでプレイすること」「レコードを購入し、視聴すること」には特別な意味が備わるようになった。

では、3人のなかで「レコードとの向き合い方」は、どのように変化したのだろうか。また「アナログorデジタル」の対立は、各々のプレイスタイルにどういった影響をもたらしたのだろうか。イベントに先駆けFace Records MIYASHITA PARKでの選盤を行うDJ KROとナツ・サマー、そしてその様子を見守るDJ HASEBEの3人に対し、ここ10年での変化について、話を伺った。

━━KROさんとナツ・サマーさんはもともと面識がありますか？

DJ KRO　年明けに渋谷スクランブルスクエアで開催された＜SCRAMBLE MUSIC SHOW – 2023 NEW YEAR PARTY –＞でご一緒しました。HASEBEさんも出演されていたので、その時に三人が揃ったという。

ナツ・サマー　KROさんとはそこで初めて会いましたよね。KROさんの先輩が私の飲み友達だったりもして、世間は狭いなと感じました（笑）。HASEBEさんも共通の知り合いからご紹介されたのがきっかけだった気がする。

DJ HASEBE　そうそう。そこからナツ・サマーちゃんは何度かイベントでも共演したし、この前の＜GREENROOM FESTIVAL'23＞も一緒で。

━━今回のSETSUZOKUでHASEBEさんがKROさんとナツ・サマーさんをチョイスした決め手は何だったんですか？

自分が好きなDJのなかから、レコードでプレイできる人にお願いしようと思っていました。自分が何度も共演しているKRO君にお願いすることは確定していたものの、彼に近い世代のレコードプレイヤーが意外と知り合いに少なくて。

ナツ・サマーちゃんは最近「一緒に現場をやりたいな」と思っていたDJだったからこそ、オファーに乗ってもらえて嬉しいです。

━━HASEBEさんは普段、DJソフトウェアの「Serato」を使ってDJをしていますよね。もともとレコードDJだったのを、切り替えたのはいつ頃ですか？

DJ HASEBE　Seratoは発売された2004年にすぐ導入しました。ちょうどその年に、台湾での出演を控えていたんです。予算も限られていたので、荷物を軽くするためにSeratoに変えて。当時はハードケース4箱分くらいの「定番ルーティン」のようなレコードがあったのですが、それを一週間くらいかけてデータ化したのを覚えてます。

DJ KRO　うわっ、めちゃくちゃ大変じゃないですか（笑）。

DJ HASEBE　もう朝起きたら針を落として頭出しを編集して……の繰り返し（笑）。その時に録った音源は今も使っていますね。ただ、いざ台湾でDJしたらPCアダプタを刺し忘れ、PCの充電が切れて30分くらいで音が止まって。何が起きたのか分からなくて、アタフタした記憶があります。

━━そんな苦い思い出があったとは……。もうあまりレコードは購入しないんですか？

DJ HASEBE　新譜はほぼ買いません。ただ、昔買ったレコードが家を探しても出てこなかったりしたときは、買い直したりしています。KRO君も現場ではSeratoだけど、時々レコードもかけてるよね？

DJ KRO　レコードDJから始めたからこそ、まだレコードには愛着があるんですよね。よく新宿や渋谷のディスクユニオン、HMVなどに行くことが多いです。あと、Manhattan Recordsは初めてレコードを掘った場所だから、思い入れがあります。

━━レコードの買い方は、Seratoに移行したことで変化しましたか？

DJ KRO　レコードでプレイしていた時は「現場でこれをかけたいな」というイメージをめがけて買いに行ってました。ただ一時期、R&Bやヒップホップのレコードの価格が投げ売りのように50〜100円代まで安くなった時期があったんですよ。

DJ HASEBE　ちょうどSerartoが登場した2005-2006年頃だ。ソウルやファンクの値段は変わらなかったけど、R&Bやヒップホップが顕著に下がったのは覚えてる。

DJ KRO　まさに！ その時は「このレコード高かったのに！」ってめちゃくちゃ買いました（笑）。それこそHASEBEさんのmixに収録されていた音源など、ずっと欲しかったものは、必死で買い集めていましたね。

でも、今は現場ありきではなく、純粋に音楽ありきで買います。線引きははっきりしていて「もしデジタルやPCが使えなくなった時でも聴きたい」と思えるかどうかなんです。ジャケットもかっこいいし、所有欲を満たすような感覚で買っちゃうこともあります。

ただ、前提は「レコードで、家で、良いスピーカーで一生聴きたい」というセオリーのもと、思い入れのある曲があれば買う、という感じです。デジタルの時代だからこそ、一層その線引きははっきりしてきました。

━━ナツ・サマーさんがDJをするときはほとんどレコードオンリーですよね。CDJやPCDJといった他のツールを使うことはありますか？

ナツ・サマー　現場によってはターンテーブルがないからCDJを使う、ということもあります。でもやっぱり「自分の手で音楽かけたい」という気持ちがあるので、レコードをかけている方が自分のDJスタイルには合っている感じがするんです。

ちなみにこの前初めてUSBを使ったのですが、曲を探すのが本当に難しくて（笑）。レコードはジャケットで曲を覚えているからすぐ分かるのですが……何回か同じ曲をかけたんじゃないかって不安になりました。やっぱりレコードの方が安心します。

DJ KRO　レコードを集めるときは店舗が多いですか？

ナツ・サマー　店舗も多いですが、友達同士で「かけ売り」することがあります。「良い曲なんだけど現場ではあまりかけない曲」とか、ダブったりしているレコードを持ち寄って、飲みながら「これいくら！」「買う！」みたいに。

DJ HASEBE　それはレコードの平均相場を見ながら値段を決めるの？

ナツ・サマー　いや、結構その場のノリです（笑）。使い込んだレコードは傷が入っていたりもするので、値切ったりもできるんですよ。知り合い同士だからできることですよね。お酒の力も相まって、気づいたら大変な額になってます（笑）。

ただ、私にとってレコードは一つの「仕事道具」としての感覚が近いんです。もちろん「家で聴きたいレコード」もあるのですが、両方の目的でレコードを買っていると散財してしまうので、店舗をチェックするときに「現場でかけるかどうか」は一つの購入基準になっています。

たとえば最近だと山梨のクラフトビール工場でイベントがあったのですが、その時に「ダブをかけてほしい」と言われたんです。もともとUKレゲエが好きなので持ってはいたものの、あまり買い足していなかった。だから現場の前に専門店へ行き、十数枚買う……という感じ。現場の前にレコード屋に足を運ぶ流れが生まれています。HASEBSEさんがレコードでDJをしていたときは、どうやって選んでました？

DJ HASEBE　90年代の中頃までは「これ欲しいけどかけるかなあ」と吟味していたかも。ただ、それ以降は職業としてDJをやっていたからこそ「リリースされたものは全部買う」という勢いでした。

トラックもいろんな楽曲をサンプリングして作っていたので、バイヤーに海外へ旧譜の買い付けに行ってもらい、自分の好みに合うような曲や頼んでいた曲を選んでもらっていたんです。それを箱単位で購入していて。逆に新譜は店舗に取り置きをしてもらっていましたね。それがだいたい2007〜2008年頃まで。

━━当時行きつけのレコードショップなどはありましたか？

DJ HASEBE　職業柄、宇田川町のエリアで購入することは多かったです。ブレイクビーツやロックはJET SETをはじめ、下北沢が多いかな。各レコード店でバイヤーの好みが違うし、勧めてくれるものがバラバラだったからこそ、その差異も含めてレコード屋巡りを楽しんでいました。

━━先ほどSeratoの登場でR&Bやヒップホップのレコードの価格が暴落した、という話を伺いましたが、その当時、現場にはどのような変化があったのでしょうか。

DJ KRO　レコードとデジタル、最初はまだ半々でしたよね。

DJ HASEBE　「いやデータなんてダメっしょ」って人もいれば、俺のように出た瞬間に乗り換えた人もいた。一気に変わっていったというよりも、じわじわとツールが切り替わっていった印象があります。

ただ、そもそもツールの変化で景色が変わる、ということはあまりなかったかもしれない。強いて言えばヒップホップのクラブでレコードDJがいなくなった時、スピーカーからの出音が変わったかな、くらいです。

━━もはや最近はどのジャンルに限らず「レコードでプレイする」というのがひとつのキャラクターとして成立する印象すら受けることがあります。

ナツ・サマー　うーん、どうなんだろう。初見のお客さん、特に年配のジャズが好きなおじいちゃんから反応をいただくことはありますが……。でも、最近は出演者のなかで私だけがレコードDJ、という現場もあるので、一人のためだけにターンテーブルを用意していただいて申し訳なさを感じることはありますね。

DJ HASEBE　普段からレコード愛の強いDJとお客さんに囲まれているイメージがあるから意外。「全員がレコードDJ！」みたいな現場で回している印象があるけど。

ナツ・サマー　私もそういう現場がメインだったので、最近は新しいスポットで「レコードDJは私だけ」という環境が増えてきて戸惑ってます（笑）。今度、初めてナイトプールでもやるんですよ。

━━ナイトプールも然り、近年ではクラブ以外の場所にDJが呼ばれる機会も増えてきたように感じます。ベニューのバリエーションが拡張されることについて、HASEBEさんはどう捉えていらっしゃいますか？

DJ HASEBE　確かに野外やカフェ、特設ブースやホテルラウンジなど、DJができる場所は増えましたよね。今やコンパクトな機材も増え、あらゆるシチュエーションに対応できるようになったのは大きいと思います。

何より「クラブ以外の場所」に自分のターゲットがいることを実感するようにはなりました。僕のお客さんに多いのは、昔はクラブで遊んでいたけれど、家族ができたり仕事が増えたりしたことで、クラブに足を運ばなくなった人。

大人も足を運びやすいDJバーが増えてきて、そういった人々を受け入れる環境は増えたのかな、と。「クラブじゃないけれど音を聴ける空間」への需要が高まっていることを、肌身に感じます。

DJ KRO　僕はもともとクラブを中心にやっていましたが、コロナ禍以前から「昼にイベントをしよう」と決めてレーベルも立ち上げ、ホテルラウンジなどで活動をするようになったんです。「騒がなくても良い環境でDJを楽しむ」という健康的な遊び方が、一つの選択肢として浸透したことは嬉しい。

いわゆる「大箱」と言われるような大規模なクラブで遊びたい人は大箱に行けば良いし、小箱でも良い。深夜に遊ぶのも楽しいし、終電で帰れるようなイベントも面白い。この10年で、遊び方の幅が広がっているように感じます。

そして何よりDJである自分たちの「選曲の制約」が緩和されたのは大きいです。大箱では、良くも悪くも「盛り上げる」ことが重視されます。ただラウンジなどの場合、無理して盛り上げる必要が無い。「〜しないといけない」ではなく、DJ自身がかけたい曲をかけられるようになりました。DJがかけたい曲を流すことでお客さんも新たなインスピレーションを受け、カルチャーが広がっていく。面白い時代に突入しているように思います。

━━HASEBEさんがクラブからバーやラウンジへと現場をシフトしたのは、どういった背景があったのでしょうか。

DJ HASEBE　そもそも90年代後半から、僕自身が「ジャンルやトレンドを追っていく」というよりも「自分らしい曲を探す」ことの方が主軸になっていて。2000年代後半に商業的にもEDMやトラップなどが主流になって「もう一度自分が歩んできた音楽のストーリーを見直し、キャリアをどう生かしていくか」をテーマにしていきたいと思い、自然とクラブから離れていきました。年齢的にもすごく良いタイミングで切り替わったな、と感じています。

━━シフトチェンジを経て、この10年間はどのように変化しましたか？

DJ HASEBE　「DJ HASEBE」らしさを楽しみにしてくれる人がいるからこそ、90年代に使い回した自分のルーティンを、今「もっとやっていいかな」と思い始めるようになりました。毎週末どこかのクラブでDJしていた時期は「同じセットをずっとやり続けるなんて」と感じていたんですけどね（笑）。徐々に感覚は変わってきました。

特に野外フェスに出演するときなどは、クラブプレイというより、一つのショーを見せられるよう意識しています。逆にバーなどに誘われるときは昔の感覚に戻し、前後のDJやフロアの流れからグルーブを作れるようにする。その二刀流を、今は楽しんでいます。

あとは自分のEditやRemixをかけることも増えました。昔はかけすぎるとかっこ悪いからセーブしていたけれど、今は1時間セットを自分の曲だけで固めても良いかも、と感じるときすらある。その代わり、自分のプレイにハマるアイテムを作り続けようとは思います。

ナツ・サマー ＜GREENROOM＞で印象的だったのが、HASEBEさんはオーディエンスに合わせて、みんなが歌えるようなアンセムをたくさん用意されていることでした。フェスらしい一体感が生まれていて、盛り上げ方に圧倒されちゃって。

実はその時、ちょっと反省したんです。結構ニッチな曲をかけちゃったんで。今HASEBEさんの話を聞いて「現場に合わせて両方できないとなあ」って思いました。小箱のクラブならマイナーな曲でも分かってくれる人が居たりするけど、フェスのように全員がレコードに詳しい人じゃない現場の場合は、盛り上げ方も変えなきゃいけないのかなって。

DJ HASEBE　うーん、フロアに合わせるよりも「私についてきなさい！」みたいに強いキャラクターを確立させて、自分の世界にグイグイ引き込んでいくようなアイテムを固めるのが、次の10年に必要なことなんじゃないかな。

DJ KRO　その方が、DJをやっていても楽しいですよね。難しいのが、デジタルはいくらでも楽曲を現場に持ち込めてなんでもかけられるじゃないですか。ある程度お客さんにも合わせられる一方で、DJ一人一人の個性が出しにくくなる。

ただ、レコードはある程度持ち込める枚数が制限されるなかで「盛り上げの最強パターン」を考えるからこそ、個性を出しやすい。そのうえで「お客さんが求めているもの」と「自分のやりたいこと」をうまく合致させられれば「求められるキャラクター」になれるんだな、とつくづく感じます。ある程度「自分がかけたい」を混ぜないと、シーンはできないと思うし。

━━コロナ禍を経て、今後はどのような変化が生まれていくと思いますか？

DJ HASEBE　クラブ関係者と飲んだりすると、インバウンドの影響か「オープンからラストまで、常にトップギアで同じテンション」の現場が多いと聞きました。コロナ禍の分を取り戻そうとしているのが現在なのかな、と。そのうち国内のお客さんも戻って来れば、またコロナ以前のような感覚に戻りそうな気がします。

DJ KRO　少なくとも客層は変わりましたね。コロナ禍で配信が増え、クラブを訪れたことのなかったお客さんが現場を訪れるようになりました。DJに対し興味を持ってくれる人が増えた印象はあります。

同時に次世代のプレイヤーである若い子たちにも変化は生まれていて、最近ではTikTokやYouTubeでDJ配信を見つつ、DJスクールに通う子が増えているみたいです。だいぶカルチャーが変化していますよね。

その一方「レコードってどうやってミックスしているんですか？」とレコードのかけ方を知らない子もいる。「レコードDJ」というのはこれから、憧れの存在になっていくのではと考えています。レコードに興味を持って現場を訪れる若い子、これから増えそうです。

ナツ・サマー　KROさんの話を聞いて思い出したのが、最近「レコードからどうやって音が出てるのか、仕組みが分からない」と言われて驚いたことがありました。レコードを購入する人も増え、レコードの価値も上がっている。私は今後もレコードでプレイすると思うのですが、将来的には様々なツールをミックスしていくスタイルになっていくのかも……？

DJ HASEBE　いや、そこはレコードだけでしょ！ むしろどんどん自分の曲をかけちゃいなよ。DJの時にかけやすいような曲も作りつつ。

ナツ・サマー　ええっ、一緒に作りましょうよ。HASEBEさんにお願いしたいです。

DJ HASEBE　じゃあ、作りましょうか。まさかここで決まるとは思わなかった（笑）。

＜SETSUZOKU＞が開催された日、DJ KROとナツ・サマーがメイクするフロアでは、オーディエンスたちが音楽・カクテルを自由に堪能するひとときを過ごした。

「着席して音楽を楽しむ」というスタイルで開催された当イベント。バーカウンターやテーブルには、かたや友人同士で会話を弾ませながら、かたや一人で静かに音とお酒を味わう方が並ぶ景色が広がる。お酒や音楽の嗜み方も多種多様になりながらも、あらゆる要素における“なかなか経験できない上質さ”というのは、現場でしか体験できないものだ。そんなカクテルをシェイクする音も鳴り響くINC COCKTAILSならでは、もちろんDJ KROとナツ・サマーならではの多彩に感覚を揺さぶる空間が広がっていた。

━━今回の“Best Distance”まで3作連続で配信リリースすることが目的としてあったんですか？ Ryo　今、こういう状況になってライブもできなくて。それこそ予定していたワンマンも中止になった状況で、「何ができる？」ってなったときに流れを止めたくなくて。ここらで準備期間として楽曲をいっぱい制作して、いい曲できたからリリースしましょうって流れだったんです。意識的じゃないって言ったら嘘になるんですけど、いい曲できたから配信させてもらったみたいな感覚ではあるんですけどね。 Toss　でも止まってる人と止まってない人の差ははっきりしてるなと思って。この状況だから動いてないとっていう怖さも正直あるんですけど、それも含めて曲を書くっていうテンションでいました。 ━━なるほど。“2100”“Closely”ときて、今回の“Best Distance”もテーマ的に繋がってますね。 Toss　“2100”の前にHASEBEさんの周年のアルバム（『Wonderful tomorrow』2020年）に参加したときの“One Wish”という曲が、そもそも今のコロナのことを歌った曲で、そこからの流れなんです。今回の曲もなんだかんだ今の世相込みの曲になっていて。その中で僕らもただそのことを言うだけだと面白くないし、僕らなりにいろんなエッセンス入れて曲を繋いでいったんですけど。でも、この4作品すべて意識して繋げようとしたわけじゃなくて、1曲1曲やっていって、自然とそうなっていくっていうのはある意味ヒップホップのいいところっていうか。 Ryo　結局、吐き出したいものがこれだったって感じです。 ━━2019年の“Callin”を含めて4度のHASEBEさんとのタッグですが、今回、曲のイメージはありましたか？ Toss　話はした上で、HASEBEさんからテーマいただいて、「こんなのどう？」って言われて、大体そこから僕らが作っていくみたいな感じなんですけど。そもそも“Best Distance”自体も、恋愛の曲というか男女の話が基本になっていて、ただ裏テーマで自分たちは意味がある曲にしたいなっていうところから始まって。実際にコロナで離ればなれで会えなくなっちゃった人とかいると思うし、彼氏彼女だけじゃなくて、家族とか。まずそういう人たちに聴いてもらった時に、どういう風に感じるのかなっていうのはあって。プラス、自分に照らし合わせてそういうのを感じてくれたら嬉しいなと思っているので、まぁ「いい距離感で」という意味で“Best Distance”というタイトルにしています。 ━━Tossさんのラップで現実を描く部分と、Ryoさんのメロディに乗せる歯の浮かないポジティブさのバランスが良くて。 Ryo　ありがとうございます。 Toss　“One Wish”からの繋がりはありつつ、その時よりもうちょっと具体的に今の世の中のポジティブな側面を表現してみよう、というのが大きなテーマだったので。まぁ僕らなりに、今の距離感でもやれることはあるし、楽しめることはあるし。今ある環境で全力で楽しむって言い方は変ですけど、そういうのができたら一番、多幸感はあるのかなって気持ちも込みで書いてます。 ━━距離の再定義をしてるというか。 Toss　そうですね。実際この状況になって逆にハッピーな人もいるからね、っていう。もちろんそうじゃない人も自分たちの周りにいるし。じゃあ僕らの場合、どこなんだろうっていうのって、音楽で離れた部分もあれば、逆に近寄った部分もあったりする気がするので。なんか結局、そこの無い物ねだりじゃないけど、なくなったものはなくなったで思うこともあるし、あったらあったで思えないこともあるしっていうのは、どんな仕事でもそうかなと思います。

━━HASEBEさんは毎回、全然違うトラックを持ってきますね。 Ryo　毎回、チャレンジというか新しいことをやりたいみたいで。 Toss　俺らにもやりたいことやらせてくれるんで、ダメ出しとかもない。ほんとに基本的なこと以外は「いいじゃん」って進んでいくんで。あと、僕らも若い頃、クラブで遊んでたりしたので、そこも含めて色々フラッシュバックして、レジェンドだったHASEBEさんと一緒に曲作りながらそういう気持ちも込みで熱くなれるっていうか。そうなるとリリックとか曲にも乗ってくるのかなっていうのは思います。 ━━そして高度に洗練されたトラックですね。 Toss　大人なトラックですね。一歩間違えると子供っぽくなるんだけど、乗っかり方も含めて。 Ryo　僕らから発注したら絶対ないよね、こういうトラック。常に僕らもHASEBEさんのトラックでチャレンジできたらいいなとは思ってるので。「この前と一緒じゃね？」ってsankaraに思われたくないからやべえトラック作ってやろうって感じだったら嬉しいですね。 ━━それが分業の良さという気がします。昔はプロの作詞作曲家とアレンジャーがいて完成度の高い作品を作ってたわけで。 Toss　確かに。分業のよさって、ほんとにそれですね。僕らは分業でしか音楽やってきてないって言い方も変ですけど、完全にそうなんで。HASEBEさんも「こいつらある程度、なんでも乗っかってくるな」っていう前提で、でもそれって信頼関係がないと絶対できないことだし。逆もしかりでいいトラックじゃないと、乗っかったところで……みたいなことって、しみじみ今まで感じてきたことでもあったので。HASEBEさんとやれることもMACKA-CHINさんとやれることも、そこに全幅の信頼を寄せて、俺らはいい歌詞やラップを書くことに集中できるのが良さかなと思いますね。 ━━HASEBEさんとの制作でふたりが触発される部分ってどういうところですか？ Toss　「もっとこうしてほしい」とか意外に言わない方で、でもそれって逆にプレッシャーで。いい意味でも悪い意味でもR＆Bだしヒップホップだし、日本のストリートのアンダーグラウンド知ってる人で、自分もずっと聴いてきているし。だからこそ、そこのハードルってちゃんとあると思うので、そこを油断して僕らがハードルを越えられないと、多分それっきりで終わるっていうのは常に思っています。自分の中ではちゃんとヒリヒリして、曲作るときにはやんなきゃなと。そこはいつも背筋伸びながらやってるみたいなイメージはあります。 ━━MACKA-CHINさんはおふたりからしたらNITRO MICROPHONE UNDERGROUND って大きい存在があって、今も先を行ってるトラックを作ってる存在なわけで。 Toss　めちゃくちゃ思春期に聴いてますからね。HASEBEさんとかMACKA-CHINさんとやったときに、僕らの仲間とか今まで一緒に音楽やってたヤツらがアガるって、すごく健全なのかなと思っていて。僕らもテーマとしてそういうのを大事にしてるので。僕らの周りの人たちが僕らの曲聴いてアガってくれれば、まず第一関門突破というか、「正解」と思っているし。 Ryo　見習うとこしかないですよね、実際。一周回って生き残ってるってことは相当アンテナ張ってるか、相当吸収するのがうまいか。柔軟じゃなかったら無理なんでしょうね、音楽で生きていくって。 Toss　でもほんとにふたりとも柔らかさにびっくりしたよね？　クラブにいた時は怖いイメージがあったんで。わかんないですけど、HASEBEさんもMACKA-CHINさんも俺らのことを理解しようとしてくれるスタンスだったと思うんですよ。それってなかなかできることじゃないと思っていて。僕らが同じぐらい年下の人に今、それができるか？　て言われたらめちゃめちゃカッコよかったら話は別ですけど。なかなか難しいことなんですけど、すごくナチュラルにそれをやるんで、ほんと頭上がらないです。やっぱりリスペクトできる人たちだなって、曲一緒にやってすごく思いましたね。自分もそうなんなきゃって。やっぱりそういうところもないと音楽続けるのって難しいのかなって、ちょっと深すぎるかも知れないですけど、それぐらい思いながら今も接してます。 ━━ところで今度はどんなクリエーターとコライトしたいですか？ Toss　ゆくゆくは原点に立ち戻ろうとは思ったりもしていて。実際この後、もう1曲HASEBEさんとやるんですよ。それを挟んでからは、それこそ1stEP『BUD』（2019年）の時の感覚じゃないんですけど、自分たちの周りの身内と一緒に曲を作ってみて、2年経ってみて、「どう進化してるんだろうね、俺ら」って思う節があって。もともとHASEBEさんとか他の人たちとやったりするのは武者修行じゃないですけど、自分たちの新しい一面とか、殻を破りたいっていうのも込みで始めたことでもあったので。それを経て原点に立ち戻ってみて、どんな新しいものを作れるんだろう？　っていうのはなんとなくふたりで考えて動いているところです。 ━━楽しみです。今、どんな傾向が気になるとか、最近ガツンときたビートメーカーとかいますか？ Ryo　ビートメーカーではないですけど、「あ、ついにやっちゃったか、このふたり」と思ったのがアンダーソン・パーク（Anderson .Paak）とブルーノ・マーズ（Bruno Mars）。あれやられたらどうすんの？　みたいな。 Toss　俺は洋楽よりもGreen Assassin Dollarさんとかあの辺がくるのが日本で、ヒップホップでいいよねと。Nujabesとかの流れというか。もちろんラップしてる人のキャラクターとかいろんなもの含めてですけど、リリックにちゃんと説得力があった上で、いいビートがあると日本でもちゃんと売れるっていうのが、なんとなく希望っちゃ希望だよねと。全然、僕らと違うんですけど、でも希望があるなっていうのは思います。

━━今、まだなかなかライブができない状況ですが、今後の展望としては？ Toss　2ndEPの『SOP UP』も出してから、リリースワンマンができなくて、でもその間に結構曲を出してるので、ワンマン前にめちゃくちゃ新曲が増えていった状態で、これはこれで面白いなと。あと、シングルが続いたんでパッケージするというか、全部新しい曲で構成するとかもできたらいいなっていうのも構想としてあります。シングルはシングルで良さがあるし、EPになった時のパッケージで聴いて欲しい気持ちもあるので、ゆくゆくは両方の見せ方ができたらいいなとは思ってます。 ━━現場からの発信がしにくい中でsankaraはどんな手法を取ろうとしてますか？ Ryo　僕らは最初はやってたけど、配信ライブをやめた側ですからね。それより曲を作ってためて、現場でできるようになるまでちょっと頑張りましょうっていう。膝曲げて、一気に飛びましょうっていうスタンスに今はなってるんで。 Toss　常に動いてることって今だからこそ大事で。止まっちゃったら何もなくなっちゃうし。ていうのは、まぁまぁシビアにはなってきてる反面、動いてれば何かあるかもしれない。楽曲のストリーミングとか諸々含めてちゃんと可能性を残していくって意味でも、動くことは大切かな。 ━━去年は10月に自主企画＜SIMCITY＞を立ち上げて。今や大注目のKroiも呼びましたね。 Ryo　あのタイミングで呼べてよかった。彼らの“Network”と俺らの『SOP UP』のリリース日がちょうど一緒で。 Toss　ジャケットが剣道のお面みたいに見えて。「この剣道の人たち、カッコよくない？」みたいな（笑）。で、呼べるかな？　って声かけたら出てくれたっていう。 ━━これからより先入観のない状態で面白いもの好きが集まれるようになるといいですね。 Toss　自分たちが「かっこいい！」と思った人がドーン！　ってのし上がっていくのって、悔しい気持ちもあるんだけど、何だろうね？　選球眼間違ってなかったというか。 Ryo　でもそれがリアルな感じがする。今、みんなが簡単に音楽聴ける環境があるし。 ━━他のカルチャーとかコラボする計画はないんですか？　アートとか。 Ryo　やりたい気持ちはあるんですけど、俺ら合うの？　っていう（笑）。 Toss　今、原点に戻ろうマインドにだんだん進もうとしてる最中なので、それができて、面白いコラボとか曲ができた後に思いつく、みたいなパターンの方がありえそうだなって思いますね。でも絵とかはいいけどね。なんか上手にお互いに身になるような、かっこいいもので、いろんな人に見てもらえるものができた時にそれができたら一番いいなと思います。 ━━今回の連作のアートワークにはストーリーがあるので、原画が見れたら楽しいのかなと思ったんですよ。 Ryo　それちょっと面白いですね。 ━━特にこの３作はふたりの人間の関係が視覚化されてるので。今ってスマホの画面でしかアートワーク見ないのがもったいなくて。 Toss　確かにそうですね。原画に関しては事務所が持ってて、売れたら僕らが買い取ろうって。そういうのってハッピーだよねって話はよくしています。そしたら原画展できるからね（笑）。 ━━sankaraに紐づいてるストーリーを見せるという。 Toss　そこもある種の分業なので、そこはそこの専門家に頼んで、フィーリングの合う人が僕らの音楽聴いて、何割の人がフィールしてくれるんだろうっていうのは面白いですね。 ━━じゃあ、次は原点に戻ったスタイルでの3rd EPですかね？ Toss　まぁ、僕らが思ってるだけなんでわからないですけど。 Ryo　3rd EP出して、年末にワンマンやって、フルアルバム出して、ツアーやって。 Toss　原画も手に入れて（笑）。