名古屋の名門レーベル〈RCSLUM RECORDINGS〉から、鹿児島を拠点に活動するハードコアバンドLIFESTYLEのEP『MY LIFE IS MY LIFE』がリリースされた。

〈RCSLUM〉からリリースされてきた作品の音楽性は多岐にわたる（詳しくはレーベル主宰ATOSONEのインタビューを参照）。TYRANTのYUKSTA-ILL、HIRAGENをはじめ、Campanella ＆ TOSHI蝮、RAMZA、Nero Imai、MIKUMARI、MC KHAZZ、HVSTKINGS、OWL BEATS、CROWN-D、UG Noodle、若手ではhyunis1000、nazcaなど。群を抜く才能を持つラッパーやプロデューサー、シンガーソングライターが発表してきた作品は、そのどれもが高純度の独自性を放ちながら、高強度で豊潤な音楽性が落とし込まれている。

そんなレーベルから今回放たれるのは「ゴリゴリでストレートなハードコア」のアルバムだ。バルチモアのバンドTURNSTILEを代表とする世界的なハードコア・リバイバルが勢いを増す中で、鹿児島のフッドスター、LIFESTYLEが〈RCSLUM〉からリリースする。そこには大きな意義と野望がある。

『MY LIFE IS MY LIFE』には鹿児島ユナイテッドFCへ向けた応援曲“3POINTS”やYUKSTA-ILLが客演した“LIFESTYLE PT.2”、まさかの紛れもないレゲエレジェンド、リー・ペリー（Lee "Scratch" Perry）のダブを含めた5曲が収録。異形ながらもど真ん中を突き進む作品だ。

本記事では、鹿児島のLIFESTYLEと名古屋の〈RC SLUM〉が手を組んだ文脈、そしてハードコアの原点を辿っていく。インタビューに答えたのはLIFESTYLEのギター・YOHEY。YOHEYは新たに結成されたオールスターバンドIT'S ALL GOODでの活動も話題になっている。聞き手はDJ／音楽ディレクターのCE$、〈RCSLUM〉主宰ATOSONEが担当した。

CE$　YOHEY君はアメリカに住んでいたんですよね。

YOHEY　そう。1999年の初めから、2004年の終わりくらいまでアメリカにいた。LIFESTYLEを組んだのは俺が帰国してから。色々と話は聞いていたけど、日本のハードコアシーンのことは全く知らないままバンドを組んだ。渡米のきっかけは英語の学校に通うことで、最初の3ヶ月だけちゃんと行った。その後、学校には行く気にはならなかったけど、アメリカには住んでいたかった。その後は年に20万くらい払えばビザも出してくれた。でも、ちょうど911があった。それから摘発が厳しくなって、見つかったら強制退去。危機を察してそのタイミングで学校も辞めた。でも何となくノリもわかったし、まあいけるかって感じで、それからXXXXだったね。

CE$　どの街に住んでたんですか？

YOHEY　ずっとボストン。NYも行きたかったんだけどね。絶対NYに引っ越そうと思ってたんだけど、住めば都だった。それで、ボストンでバンドも始める。NYは近いからたまにライブや遊びにも行けるし。NYに遊びに行ってた時、二十歳くらいのCE$も同じ場所にいたかもしれないんだよね。Castle Heights（※かつてNYにあったライブハウス）で。

俺は音楽はパンクから入ってるんだけど、ボストンに初めて来たとき、フライヤーを頼りにレコード屋を探した。ちょうど地元だとBLOOD FOR BLOODが〈VICTORY〉（※VICTORY RECORDS：数々のハードコアやエモのバンドを輩出してきた名レーベル）から2ndアルバム（『Revenge on Society』）を出した直後だったかな。あとボストンのすぐ下、コネチカットのDEATHTREAT。みんなめちゃくちゃライブやってた。ボストンならIM MY EYESやTEN YARD FIGHTとかも勢いがあった。でも、当時はBLOOD FOR BLOODの勢いが凄かったな。一番喰らったかも。とにかく〈VICTORY〉が凄かった。

CE$　ボストンのライブハウスにはよく行ってたんですか？

YOHEY　しょっちゅう行ってた。バンドがツアーで回ってきてた。CANDIRIA（※NYのラップやジャズ、フュージョンなどを取り入れたメタル／ハードコアバンド）が2枚目（『『Beyond Reasonable Doubt』）を出した時を覚えてる。

CE$　あの時代がハードコアというジャンルのピークの1つだったような気もします。BAD BRAINSやBeastie Boys、MINOR THREAT、FUGAZI、LORDZ OF BROOKLYNといったレジェンド的な存在に触れたいところですが、現在はボルチモアのハードコアバンドTURNSTILEの人気が爆発していて、世界的なハードコア・リバイバルが起こってる。彼らは現代のBeastie Boys的なイメージで、世界最大級のヒップホップフェス＜Rolling Loud＞のマイアミには、トラヴィス・スコット（Travis Scott）やエイサップ・ロッキー（A$AP Rocky）らと並んで出演しているほどです。その波が日本にも来てる気がする。

YOHEY　確実に来てるね。こないだも若い子と喋ってて、こっちが知らんバンドとかいたもん（笑）。詳しくてびっくりするよね。自分たちも最近になって若い子のイベントにも呼んでもらうことが増えた。俺たちを聴いたことない人たちもいるだろうけど、それはそれでカマすだけだけどね。

CE$　その若い子たちの頑張りで、認知度が高まってる感じもある。それに自分たちの世代と比べて、少しジャンルの違うバンドも分け隔てなく一緒にやったりするんですよね。そんな中、YOHEYくんのLIFESTYLEが〈RCSLUM〉からリリースすることになった。その経緯をお伺いしてもいいですか？

YOHEY　LIFESTYLEは鹿児島を拠点に活動しているけど、やはり中心からは離れた場所だし、独立国家みたいでもある。良い面も悪い面もあるけど、街が小さいし他のシーンの人たちと距離は近い。お互いが影響しあう感じもある。遊ぶときは一緒に遊ぶ。スタンスはそんな感じ。それで今回リリースするにあたって、まず一番は色々なことを共有したいと思った。今までずっとほぼ自主で出したけど、今回は初めてレーベルから出したい気持ちが芽生えていたんだ。その流れで、〈RCSLUM〉に白羽の矢が立つ。

ATOSONE　YOHEYくんたちは、名古屋のハードコアが少し下火になった時、いきなり現れた。ビートダウンもある、ゴリゴリでストレートな不良のハードコア。あの頃は皆がヒップホップにいっちゃったりしたけど、そこにLIFESTYLEがグワッと出てきたからバチクソにやられて、心を持っていかれた。一回原点に戻す、そんな衝撃を喰らった。名古屋の自分の周りでは、正直もしかしたらNYハードコアってダサいんじゃない？ってところまでいってた時期があった。それをLIFESTYLEにガッと戻された。全てを度外視してきた。

YOHEY　たまたまそういうタイミングだったんだよね。でも、名古屋はライブに人は入るけど、最初はメチャクチャ様子見されるっていう話を聞いてて、俺たちも一番最初はそうだったかも。正直、LIFESTYLEは日本に帰ってきて各地に知り合いもほとんどいないまま組んだバンドで、歳はまだ若かったのに本場のアメリカから帰ってきたばかりという変なプライドもあった。それを名古屋の超オシャレなギャングたちに折られる（笑）。でも、そのあと仲良くなるのもめっちゃ早かった。そんな出会いがあったね。

ATOSONE　LIFESTYLEは地元のスーパースター。俺らは東海にFACECARZというスーパースターがいた。MADBALLのフレディみたいなハードコアのスーパースターみたいな奴がいて、そういう奴が地元をもっていっちゃう。そういうバンドの良さも感じた。

CE$　ヒップホップと一緒で、ハードコアにも街の音楽としての意義がある。

ATOSONE　無いと意味がない。でもLIFESTYLEはそれがある。街の音楽である上で、その後にどうするのか。鹿児島を制覇した、その次の手助けが出来れば良いと思った。

CE$　そうしてリリースされる作品ですが、全体を通して90年代のEAST COAST HARDCORE（※主にタフガイ、極悪系、メタリック、ビートダウンなどの言葉で語られることが多いジャンル）を感じる曲が多いです。

YOHEY　やっぱりあの辺りのバンドが一番好きだからかな。もちろん他の土地の音楽も聴いてたけどね。

CE$　一曲目“913”は速いパートから途中でグルーヴィーに落とす展開ですよね。全体を通して90年代の東海岸の中でも割とオーセンティックな世代のハードコアへの愛を感じました。特に後半はリフやグルーヴ、ボーカルの方の歌いまわしとかLEEWAY（※NYのハードコアバンド）っぽさがあって。曲はどう作ってるんですか？

YOHEY　基本は俺が家でギターから考えて、そこでドラムもある程度まで作ってしまう。それをスタジオ練習で持っていって、メンバーに伝えるという流れ。俺たちのバンドは長いから、その辺りも意思疎通が出来てる。作曲はガーっと弾いて自分で覚えておく。あとはそれを口頭で伝えて、スタジオで詰めていく。歌詞はボーカルが書く。内容はメンバーで共有もするけど、ある程度はボーカルに任せてるかな。曲を作るとき、最初にテーマを伝えることもあるけど、基本はボーカルに任せてる部分が大きい。歌詞が出来たら見せてもらって、それをメンバーでまた少し話し合ったりとかもする。

CE$　さらに、今回はYUKSTA-ILLがフィーチャリングする楽曲“LIFESTYLE PT.2”が収録されていますよね。どういう経緯ですか？

YOHEY　“LIFESTYLE PT.2”は実は6年以上も前に作っていた曲。トラップが流行っていた時期で、トラップコアみたいなのを作りたかった。最初にAメロを作って、ラッパーを入れたいと思った。ちょうど曲が煮詰まってきた頃にYUKが鹿児島にライブで来てて、YUKは〈RCSLUM〉はもちろんTYRANTの時代から知ってて、何回も遊んで仲も良かったし、すごい好きなラッパー。だからタイミングもバッチリだったし、もうそこで録ろうと。

CE$　あの曲のイントロはソウルのサンプリングですか？

YOHEY　うん。昔たまたま見つけて買った、メッチャ古いジャマイカンソウルの7インチ。ラベルに「AFRO」って書いてて、それがカッコ良いんだよね。

CE$　ヨウヘイくんもレコードを結構集めてるんですか？

YOHEY　まぁちょこちょこ。DJってほどじゃないけどね。鹿児島にはレコード屋が何軒かあるけど中古レコード屋ばかりで、ちゃんとセレクトされたレコード屋は少ない。フレンチポップ色が強いお店が一軒ある。

CE$　そうなんですね。九州は中古レコードが強いイメージがあります。福岡はもちろん、印象的だったのは熊本で、ダンスミュージックやヒップホップは少なくて、独特なジャズやレゲエの中古レコードがたくさんありました。そこで気になったのは、最後に収録されてるリー・ペリーのダブ、あれはどういう経緯で？

YOHEY　これは元々十何年か前、レゲエのサウンドをやってる友だちがダブを録るって言っていて、そこで俺らも録りたいって、ノリで始まった。そのリストを見せてもらったらリー・ペリーがいて。彼に連絡したんだけど半年くらい返ってこなくて、その時はあぁヤラれたかもねって話してたんだけど、その時リー・ペリーはスイスにいて、ようやくスイスの山奥から降りてきたと。

俺らのVo.カネキはレゲエのセレクターもやってるからめちゃくちゃ詳しい。カネキが鹿児島タワレコのバイヤーをやってるときはメチャクチャ品揃え良かったっていうくらい。そのこともあって、リー・ペリーにお願いしようとなった。でも最初音源が来た時はオケが付いてて、それが恐らくジャマイカの古いバンドの演奏だった。でも、これはちょっと違うなとメンバーでも話して、アカペラだけ使うことになった。アツシというLIFESTYLEの新メンバーがいるんだけど、そいつと俺で打ち込みの全然違うオケを作った。

あのダブでリー・ペリーがシャウトしている内容は、最初「BIG UP LIFESTYLE」で、「BTO PRODUCTION」という俺らがやってるプロダクションが続く。次に「SOUTH JAPAN REBELS」。「SOUTH JAPAN REBELS」はユースケくん（※福岡のハードコアバンドSTARTERのVo. ／福岡のアパレルショップ・アートギャラリーSQUASHのオーナー）とか、昔から九州にいるハードコアのあつまりを括った名前。あんまり最近はその名前も使ってないけどね。リー・ペリーにはこうシャウトしてほしいと伝えてる。

CE$　なるほどです。豊潤な音楽性が含みつつ、今回の作品はオーセンティックでトラディショナルなカッコ良さがありますよね。

ATOSONE　そう、忘れられない良さがある。そして、カネキが歌うのよ。歌心がある。

CE$　メロディーラインやセンスは色々な音楽を聴いてるからこそ出来ることですよね。

YOHEY　バンドの音楽的な話をすると、もちろんメンバーは色々な音楽を聴いてる。最近は昔聴いてたのをもう一度聴き直したりとかもしてる。俺はDeftonesが好きなんだけど、ハードコアに傾倒してた時期もあったからセルアウトっぽく見えて一度興味なくなったりしたのが、また最近になって聴けるようになってきた。メタルもパンクも、クラブミュージックも、もう少し素直になって消化したい。そういう中で音楽的にアウトプットしたいものも変わってきてると思う。それも自然なことかなって。

CE$　俺は今回のLIFESTYLEの作品を聴いて、要らないところをそぎ落としたような、自分の好きなハードコアの部分を聴けたと思いました。この作品をキッカケに、様々な音楽が流行ってる中で、初めてハードコアに触れる中学生や高校生とかがいるとしたらベストだと思ったんですよね。どっちにもいけるというか。LIFESTYLEからグルーヴィーな音楽を掘る人もいるかもしれないし、過激な音楽の方にハマる人もいるかもしれない。そのきっかけとなる音源として、このLIFESTYLEの作品がある。例えばナズ（Nas）やウータン（Wu-Tang Clan）を聴いたら誰もが首を振れるわけじゃないですか。それに近い感覚がある。オーセンティックという言葉が似合う。

YOHEY　自分で言うのもアレだけど、この作品はめっちゃキャッチーだと思ってる。あとはグルーヴ。この2つには特にこだわってる。俺はそのつもりでいる。

CE$　今回は〈RCSLUM〉からLIFESTYLEのアルバムが出るってことで、〈RCSLUM〉を追いかけてる人も聴くだろうし、LIFESTYLEを追いかけてる人が〈RCSLUM〉に触れるキッカケにもなるはずですよね。

ATOSONE　レーベルとしては、最南端の街のバンドとやる面白さや、ハードコアとクラブカルチャーを混ぜるような感覚もある。LIFESTYLEは単純に踊れるから、NYのヒップホップ、例えばナズやビギー（The Notorious B.I.G.）を聴く感覚で、LIFESTYLEの曲でもリスナーは踊れると思う。最近のヒップホップでも過剰な低音が出てたりするでしょ？　あれの正真正銘の音を見せつけられたら、もうちょっと分かってもらえるんじゃないかなって。

YOHEY　狭い街だからっていうのはあるかもしれないけど、鹿児島でも活動の当初からヒップホップのシーンも一緒だったし、受け入れてもらってた。だからRC SLUMから出することも俺らにとっちゃ必然的だった。名古屋にはWITS ENDというバンド、M.O.S.A.D.というグループがいて、みんな同じくストリートの音楽だったわけでしょ。ヒップホップやハウスもストリートの音楽だと思ってるけど、俺はやっぱりハードコアが好き。だからハードコアで一発獲りに行きたい。

tofubeatsの名前を聞いて、皆さんはどういうイメージを持ちますか？　彼が世に出た10数年前なら「ゆとり世代の逆襲！　インターネット・ネイティブな価値観のアンファンテリブルが神戸からやって来た！　アーティスト自らiTunesで曲を配信するなんてそんなことできるんですねスゴイですね」だし、あるいは「DAOKOのカバーで有名な“水星”って今田耕司のサンプリングなんですよ！　そういう、ヒップホップ？　なんだけどチルくてエモくて、みたいな？　ネオ・シティポップ？　80年代っぽくて90年代っぽい、とにかくいい感じの、カルチャーっぽい感じの、なんかそういうのの走りだよね～」みたいな若者も少なくないはず。更にこの数年なら「いや、トーフさんは凄いですよね。メジャーレコード会社にいながら自分で会社とか立ち上げたんでしょ？　やっぱり今の時代ミュージシャンにもそういうビジネスパーソンとしての発想や視点が求められますよね。」ってな話も出てきましょう。果たしてどれが一番tofubeatsの実像に近いのでしょうか？　あるいはこの3パターンの円がちょうど重なり合ってる部分にtofubeatsは立っているのでしょうか？

あっ、申し遅れました。ワタクシはKotetsu Shoichiroという者です。今月リリースされたtofubeatsの5枚目のアルバム『REFLECTION』収録の“Vibration feat. Kotetsu Shoichiro”という曲でラップで参加しております。曲作ってるくらいならtofubeatsが実際はどんな人間なのか多少は説明できるだろ、と思われるでしょうが、これがなかなか難しい。いつでもテキパキやり取りができて、気遣いのある、曲がったことはやらない快男児……と言い切ってもいいんですが、それだけではどうも据わりの悪い、謎めいた思考回路を持った不思議な人物でもあり……。

『REFLECTION』はアルバム全体を通じて「鏡／イメージ」といったテーマが描かれております。鏡に映った自分、鏡に映らない内面、自分が思う自分のイメージ、人から見た自分のイメージ……「小鉄さん、トーフさんの新作でインタビューしませんか」「えっ、でも私アルバムに参加してるんですけど」「アルバムに参加した、近い人から見てのtofubeats像みたいなのが聞きたいんですよね」ということで、これを機会にと「それなりに親しくとも説明し切れないtofubeatsのイメージと実像、そしてトーフさん自身は『どうありたい』のか？」をぶつけてみた。以下がその記録であります。

──アルバム完成おめでとうございます。今回のアルバムのテーマには「人から見た自分」がひとつあると。それはここ数年で、自分のイメージに関して、考えることがあったということですか？

これまでも理想と現実ってテーマだったと思うんですよ。それとは別で、音楽を作ってると自分のことが分かってくるという面白さがあって。今回、僕が突発性難聴になって、鏡を見て面白がれたとき、これまで並列で走らせていたものが一緒に考えられるなと思って。自分が思う自分と、他人から見た自分、理想と現実、そして音楽を作ると自分がわかること、そのことを全部、鏡をテコに合体できる。それ軸にこれまでのテーマをより深めていく。それで走り出しました。

──過去の作品からの流れからいうと、tofuさんのアルバムって1stと2nd、3rd以降って分かれたところがあったじゃないですか。1stの頃からそういうことを考えていたんですか？

ぜんぜん。1stを出したときは2ndが出るってマジで思ってなくて。2枚づつの契約なので、2ndが出せても3rdのときに4thが出ると思ってなかったんです。1stは背水の陣。3rdは3rdで好き勝手やってるから、どうなるかわかんなくて。そして今回は、1stと2nd、3rdと4thの良い部分を混ぜて、かつ『lost decade』のようなバランスにすることを意識してました。

──『lost decade』の頃は「インターネット世代の価値観を代表するゆとり世代のアーティストが神戸から出てきた！」っていうtofuさんのイメージがあったと思うんですよ。で、tofuさんのイメージとして、インターネット世代の云々っていうのと“水星 feat.オノマトペ大臣”（以下、水星）に代表される、エモいネオシティポップ職人の走り。それとビジネスパーソン的なマインドを持ったミュージシャンの走りというか、この3つくらいがあると思って。その円の重なり合った場所にtofuさんがいるかというと、またちょっと違うじゃないですか。

そうなんですよね。そのときはあまり自分を客観的に見れてなかったし、「使えるものは使う」感覚があったと思うんです。でも『lost decade』のときにやりたかったこと自体は、いまになってみると間違ってなかったなって。あのときにやりたかったことを、いま大人になってしっかり噛み砕いてやりたかったんです。そのイメージはどれも正解だし、いまでもまだ当てはまる。社長になってよりビジネスパーソン度合いは強まり……それを押し出さないだけで、一緒ではある。そのウェイトの置き方が大人になって変わった。

それに10年後に曲がCMで使われてる。ただ内心“水星”は自分が手がけたものじゃない感覚もある。サンプリングの弾き直しだし、（オノマトペ大）大臣と作った曲なので。自分のやってた割合が少ない。それをあとからちゃんとドライブさせたのは自分ではあるんですけど、やっぱり手柄とは思ってなくて、ありがたい授かりものってイメージの方がデカいかもしれないです。「私が世話してます」くらいの距離感というか。

──「若手のミュージシャンでビジネスライズされたやつがこんなに増えたのはtofuさんのせい」みたいなことを言われたらしいですね。

「そうなったのはtofubeatsの功罪だ」って言われたこともあって（笑）。否定したんですけど、あながち間違いでもないのかなって。自分でiTunesと契約して、TuneCoreができる前にそれをやってたり、最初はセルフマネジメントで打ち出してたわけじゃないですか。

──tofuさんだけではないですけど、世の中の流れ的にこの数年は増えてますよね。

「メルカリで転売して儲けるような方法」みたいに「こうすればチャートインする」「バイラルヒットする」みたいな考え方は分からなくもないですけどね。

──そういう話がTwitterとかでTipsみたいに回ってくると「なるほど」とか思ったりすることもあるんですけど、かと言ってそういうことばっかり気にするのもどうなんだろう？　とも思いますね。

そうなんですよ。やっぱり音楽をやるって伝えたいなにか、メッセージとまでは言わないけど、バイブスとかムードがあるじゃないですか。それを伝えるために一生懸命やってるのに、ムードじゃなくて伝え方にばっかりフォーカスするのは違和感があります。

──他の仕事でガッツリビジネスをやって、それで稼いだお金を音楽に投資して……みたいな話なら、まだわかるんですけど。音楽の中でそれをやるっていうのが、まあ、自分は経済のこととか全然わからないんですけど、いまいちピンとこないんですよね。

そういった一面を払拭したいじゃないけど、ある意味、tofubeatsなりの質実剛健を出したいなっていうのが『REFLECTION』や『トーフビーツの難聴日記』であって。そのためにドキュメンタリーっぽい手法を取った、という経緯もあります。

──tofuさんなりの質実剛健はこのアルバムを通して伝わりそうですか？

アルバムだけでは微妙かもしれないです。本が出たことによって、少し伝わりやすくなった。あと、全体的に自分が実態以上に大きくみられてることをあえて抑制する試みがあるのかなと。長く続けるためにも嘘をつき続けるのは無理だと思うので、その工夫のひとつでもあります。音楽を続けていく上で、しっかりしたモードになりたい。ただ、当時やってたことも、ちゃんと頑張ってやってたのにって思ったりもしますよ。

──tofuさんを見てると、書類関係のこととかすごくテキパキやるなと思って。2年前にやってた、岡山のYEBISU YA PROでtofubeatsのこれまでを振り返る企画で最後の方、杉生さん（tofubeatsのマネージャー。CE$としてDJ、she luv itのベースとしても知られる）が「tofuは普通の会社勤めは無理やろうと俺はわかってたから」って言ってたのが印象に残ってまして。丹正さん（YEBISU YA PRO）は「そうはみえんよね。tofuくんなんかちゃんとやっていけるやろ」って言っていて、自分もそういうイメージがあったんですよ。普通の会社勤めはできないと言われるのはなぜなんですか？

人の言うことを聞けない。人に付いて、言われたことをただやるのがマジでできない。なぜ書類のことができるのかというと、自分のことだからできるんですよ。だからこの商売のやり方が向いてるんです。自分がどれだけ関わっているかがデカい。そう思えればなんでもできるので、会社の経営も、書類のこともできる。杉生さんはそのことをよくわかってると思います。

──tofuさんはここ数年、屋外のイベントしか出てないじゃないですか。いま改めて、それはなぜそうしよう思ったんでしょうか？

コロナが蔓延し始めたときに、出ない判断をしました。そのあと、なあなあにすることはできたんですよ。でもせっかく広げない、自分がならないために決めたのに、明確に基準が出てないなかで、なんとなくでその判断を変えるのは良くないなと思ってて。STUTSさんのワンマンで1曲ゲストに出たとき以外、有観客のイベントは本当に一回も出てないんですよ。ボーダーを引いたから、それは守ろうと。理由としては単純にコロナになりたくないし、なによりもtofubeatsが出演したことで遊びに来たお客さんに感染が広まるのはよくないじゃないですか。自分は我慢できる立場にもいるので、明確な基準が出ない以上は、イベントに出ることはないと思います。

──そうなるとライブの本数は減っていきますが、それで苦しいということでもない？

最初の一年は苦しかったですし、会社の話をすると今年も赤字なんですけど、耐えられなくはない。自分が仕事を頑張ればいい。制作はちょっと増えました。イベント出演がなくてもやっていけないことはないというのが正直あって。でもみんながそうじゃないのもわかるので、それは結構複雑です。自分は断ってるけど、断れる立場だからだとも同時に思う。エッセンシャルワーカーの人たちがやめられないみたいな話で。ただ自分は出ないという選択をして、このインタビューを受けてる現時点ではそれを守ってる。

──ライブをいっぱい回って、たくさんシャツ売るのが活動の主体という人もかなりいますもんね。

お客さんも記憶あるかもしれないですけど、僕らは地方でも全然物販しないじゃないですか。物販の儲けを頼りにするようになったら、音楽を作るのが疎かになることを懸念してました。それが思わぬ強みになったなと、ちょっと思ったりもしました。ただ、シャツを売るのもやり方のひとつではありますからね。音楽を通じたお金をどこでもらうかという判断でもあるので、たとえばお客さんは全員サブスクで聴いてるけど、CD的なものとして買ってもらう、というのもぜんぜんありなので。だけど、僕らはCDやレコードを買ってもらいたい。それに、音楽とそのイメージの割合とかもあるじゃないですか。アパレルだとイメージの割合が大きくなってきますし。

──音楽を売るっていうのは、一言ではまとめられないですよね。やはり音楽家として続けられるだけ続けたいなという感じですか？

主な仕事が音楽じゃなくなる可能性はあるけど、音楽を作ること自体は一生やりたいなって思います。一生続けるにはどうしたらいいか、その選択としてプロにもなれたし。ただ30歳すぎて、会社も建てて、音楽一本になっちゃってるんで、「どうすんの」「家族も得てしまった。もうこのまま後に引けない」って夜中に思ったりしますね。

──（笑）。音楽を続けていくにあたって、仕事でいろんな締め切りってあるじゃないですか。納期があることを前提に、何年も仕事が続いてる。それがなくなって、納期がない仕事になっても音楽を作って曲を出していけるかって考えたりしませんか？　僕は締め切りがない、誰からも頼まれず曲を作ったり文章を書いたりとか、ここ数年全然できなくなって。十代の頃は頼まれもしないのにいっぱい作ってたけど、今は締め切りがあるから作れる、みたいな。

たしかにそのパワーが弱まっているのは自分でも年々感じますけど、ただ日記はそれを強制するパワーがあるなと。自分は人よりもこの仕事を長く続けてきて、自分を飼い慣らす術はあると思っていて。無名時代に音楽を作ってるとき、定期的に公開をしたいと思ったら、自分にやらせなきゃいけないじゃないですか。あと、出さないと何も変わらない。自分で悩んで手元でこねくり回してるうちはゼロと一緒。プロになってから十分勉強したので、もしいまプロを辞めて放り出されても、音楽作ることはできるだろうなと思います。もうちょっとルーズな活動になるけど、だからといって出すことを止めるのは、今の時点ではないかなと。

──締切がなくても自発的に出していくための心構えについてもうすこし教えてもらえますか？

むずかしいな……。音楽作るとき、なんらかのゴールがないと走り出せないじゃないですか。そのときに何が大事かというと、攪拌作業です。かきまぜること。自分の場合は音楽を聴くのが一番ですけど、映画とか劇場にいったりして、影響を受ける。そうすると感想が出てくるじゃないですか。そうして、自分から何かを出すこと。それをやる方法として、自分には「音楽を聴く」「読書」「日記を書く」の3つがメインにあって。それをやると自分の立ち位置が見えてきて、向かうべきコースがちょっとわかる。

それに音楽を聴くだけだったら記録に残らないですけど、日記だったら記憶に残る。そのときに感じていた差分もちょうど残る。そうなると、音楽を作るモードに近づいていくというか。自分が音楽を作ることって、結構日記を書くのにも近い行為だと思ってます。事件が起こって書きたいことを書く、逆もしかりで事件のない日のことを事件っぽく取り出して書くみたいな。それは自分が音楽を作るときの感覚に近いので、それで肩をあたためて音楽を作る。逆もあって、音楽を作ってから日記を書くこともあるんですけど。そうしてマインドをもっていく。正直かなり長い期間音楽制作を続けてるので、一ヶ月やらないことがあっても、そのあと再び作ろうと思ったらできますけどね。そこがDTMのいいところじゃないですか。感覚は古びるけど、技術は古びない。

──DTMで言うと、tofuさんは今作も自身でミックスもしてるし、ミックスの講習動画なんかも公開されましたよね。細野晴臣さんは「ミックスは社会性」と言っていて、つまり作曲や演奏はただただ楽しんでやっているけど、それを商品として流通させるために音を整理する作業＝ミックスになると大変なんだ、と。ミックスやマスタリングの作業もクリエイティブの延長として捉えてますか？　制作では、締切なくやってる人は、そこで一番止まるというか。

そうですね。ただマスタリングの方が社会性で、ミックスは創作のうちのひとつだと思ってます。なぜかというと、作曲するのが編集だと思ってるので、ミックスをやらないのは作曲をやってないのと一緒、という考えも正直あって。だからできる限りやりたいですね。

あと、自分が作品を出さないとだれも聴いてくれないし、見てくれない、忘れられる。リリックでも当時言ってたんですけど、神戸にいて自分の音楽を聴いてもらいたいとか、自分と同じ趣味の人を見つけたいときに、音楽を作って出すしか方法がなかったんで、そうなると出すしかない。出すことが社会性だったので、出さないと社会が始まらないわけですよ。自分が作って聴いて満足して終われる人間だったらと良かったですけど、当時はそうじゃなかったし、それで広がるってことがわかっちゃったんで、それは絶大なモチベーションになった。自分にとっての社会につながる手段が音楽である以上、それは続いていくと思いますね。あと、これまでの人生を音楽を作ることで記録してきているので、これを途絶えさせるのがもったいないと本当に思う。

──それにここまで続けてしまった日記があるという。

それを書くのが面白くて続けてることもあるので、そういう意味では、やめてもやるタイプのおじさんかなって思うんですよ。これですっぱりやめて空手とかやったら面白いですけどね。

──（笑）。ミックスの話でもう一個聞きたくて。自分の声を録音して聴いてみたら、絶対違和感を覚えるじゃないですか。tofuさんも、自分の声に対しては色々思う所あると過去の発言から察せられるんですが（笑） 、ミックスを自分でやってたら、自分の声を聞かなくちゃいけないじゃないですか。それってしんどくないじゃないですか？

並々ならぬコンプレックスを抱えてますよ。しんどいですけど、オートチューンがそれを可能にしてます。いまでも生声の曲はやりたくないですし、制作も生声で一切やってなくて、モニターもオートチューンで。制作時から完成まで自分の生の声を聞くことないです。

──DTMで自分の声を録ってる人は、そこで嫌になって辞めてる人も多そうですけどね。

でも、若い子たちをみてると、自撮りとかもそうなんですけど、自我の取り扱いに慣れてる印象があって。そういうのは自分と違って羨ましく思いますね。しかも僕がオートチューンをかけるみたいに、エフェクトをかけることにも抵抗がないというか。

──たしかに。それは今回のアルバムのテーマにもなっている、対外的なイメージにもつながってきますね……（笑）。テーマがテーマだけに、今回のアルバムは歌詞も意味深で面白い内容の曲が多いと思うんです。自分が特に気になったのはアルバムの最後の曲"Mirai"で《いい大人になっても思い出してる校舎》っていう部分なんです。なんというか、今までのtofuさんの作風からすると「校舎」っていうのが意外な単語のチョイスだなーと思って。もちろん3rd以降の、個人的・内面的な部分も隠さず出していく作風を経てのことなんでしょうけど、なぜ「校舎」なんでしょうか？

むずかしいな……。いつまでたっても、高校の話しかしない人っているじゃないですか。でも自分たちは音楽を作って新しい話をするのが普通。そうじゃない人、会ったらいつも昔の話をする人がいる、そういうことをすごく考えてて。学生気分って一番言われる仕事だと思うんですけど、むしろサラリーマンとかになった方が同窓会性は高まっていくのかなって。それで「校舎」という言葉が唐突に出てきたんですよね。韻のあやとはいえ、言わなそうな単語ではありますけど。

──僕もFacebookでたまに自分の仕事の告知とか投稿するんですけど、高校のクラス会とか行くと「お前のFacebook何書いてるか意味がわからない」って言われます（笑）。皆からしたら、同級生の赤ちゃんの成長とか見るためにSNSやってるのに、なんか一人だけ「リリックビデオ配信しております！」とか訳わかんないこと書いてるっていう。

「校舎」についても、それをかなり思って。30歳すぎても僕らみたいに自分のやるべきこと、やりたいことを進めてる層と、家庭があって次の世代にバトンを渡して行こうという層がめっちゃ割れてくるじゃないですか。僕は東京に出てきたので一瞬それが薄まったんですけど、神戸いた最後の方とかはすごい感じてました。

──つぎに僕が参加した曲“VIBRATION feat. Kotetsu Shoichiro”の話を聞こうかなと。自分から聞くのもお恥ずかしい話なんですけど、なんでアルバムに誘ってくれたんですか（笑）？

シンプルにKotetsuさんを呼びたいなと。〈HIHATT〉でKotetsuさんのEP（『Ge' Down E.P.』）を出したのもそうなんですけど、呼びたいありきでした。それが正直な経緯ですね。Neibissもユウジさん（UG Noodle）も、自分が過小評価されてるなってマジで思う人を呼んでるんです。あと“VIBRATION”に関しては、ECDさんの描写とかもそうですけど、この曲の意図を掴める人間がマジでKotetsuさんしか思い浮かばなかったんです。

──tofuさんが書いて送って来たあの曲のフックに《Babyちゃん》ってフレーズが出てきて、これって“ECDの東京っていい街だなあ”のリリックに出てくる《Babyちゃん》なのかなーって思って。その補足というか連想みたいな形で、自分のバースでECDさんのリリックを引用したんですけど、ヤマが当たりましたね。

今回の制作のとき、めちゃくちゃ『ホームシック』（1995年に発表されたECDの3rdアルバム）を聴いてたんです。コロナで自分がマジで好きだったものに立ち返っていったことが大きくて、マシンドラム（Machinedrum）やエル・ギンチョ（El Guincho）のプロデュース作とか、ハーバート（HERBERT）、ECD……あとPIZZICATO FIVEの配信が出たのもあって聴き込んでいて。そして作詞が本当にいいと思う人とやりたかったのが“VIBRATION”だったので、それで順当にKotetsuさん。実際、一発で意図をつかんでくれた感じもあってので、ありがたかったです。それと、Kotetsuさんは、これが出る前にT-STONEさんの曲（“Let’s Get Eat”。–ビルボードチャートTikTok部門1位（2021/12/5付）を獲得した）も出ているので、「あれKotetsuさんがやったんだ」って示せるというか。

──あれもあんまり、実感ないんですよね。自分がもっと若くて、TikTokとかYouTuberに詳しかったら、やったぜって感じかも知れないけど。T-STONEは喜んでたし、友達とかから「凄いじゃん」って言われたのは嬉しかったですが。

それが言えるだけで全然違うというか。自分が神戸にいたときにむずかゆかった問題のひとつとして、“水星”を出しただけじゃみんながみんな良いって言ってくれるわけじゃなくて、それが東京や大阪、京都で評価されてから、神戸に戻ってくることをめっちゃ感じてて。それこそNeibissもユウジさんもあんなに良いのに、〈RCSLUM〉が良さを発見して〈RC〉からリリースしてたり。それは神戸で感じていた問題だと思ってて、自分は瀬戸内海が地元であり東京に住んでいるという特性があるので、その辺の人に声かけるのは意味があると。それが対外的な意味としてあり、そのなかで自分が単純に好きな人を呼んでこの客演のラインナップになりました。

それと、ピクニックディスコ（Kotetsuのバンド。2017年にリリースした“LADY”はtofubeatsがリミックスしている）の面白さを世間に伝えたい気持ちが俺にはあるというか。あれとかこそ高松じゃないと成立しない、し得なかった面白さだと思ってて。あとはKotetsuさんという立ち位置、やり方に、神戸にいるときの自分と似てるけどちょっと違う……全部を自分でやってる人の独特の感じが漂っていることですね。

──それ故に、謎な人みたいな感じに見えるだろうなとか自分で思うんですけど（笑）。ハウスも作ってトラップも作って、あと映像も作って、文章も書いてとか、一言で言えないことやってると……地元の若いB-BOYとかからも「結局『何』の人なんですか？」みたいに未だに言われますね。B-BOYじゃなくても、普段会う人とか、親戚とか……。

それがさっき言った東京に跳ね返すみたいな話で、自分がぜんぜん売れてないときに小泉今日子さんのリミックスのオファーがきて。CD-Rとかにしか入らない特典なんですけど、でも「こういうこと一発やるだけで銀行の人とかは全然対応変わるから」って言われたんですよ。これはいい意味での肩書の使い方というか。“水星”のときも、良くも悪くも、この1曲があるだけで、人の目が変わるなって。あとは音楽を聴いてる人も、その1曲がないから聴かれてないことが全然あると思うんですよ。せっかく良いのに、良いって言われてないから、自分で判断できないから聴かないみたいな。自分でもしゃくな話だとは思うんですけど、多少、そういうのに貢献できるんじゃないかって。なんでこういうことをしないと世間に聞かれないんだっていう俺なりのアクションというか。メジャーにいる自分をみんなに利用してもらいたいみたいな気持ちは正直ちょっとあります。それで自分もいい曲できるなら、御の字やなって。

──世間的な信頼、みたいなことですよね。それが何をもって生まれるのかは結構謎ですけど。

事実と噂っていうのがあると思っていて、事実として今回呼んでるミュージシャンはみんなめっちゃカッコいいけど、噂の部分で自分は多少貢献できるかなって。tofubeatsと一緒にやってることが、噂の部分として機能してくれるんじゃないかっていう。

──アルバムも出て、本も出てっていうタイミングですが、予定というか、今後の展望は考えていますか？

これをしっかり続けていくことになっちゃうんですよね。その時々の形でしっかりやっていかないと、最終的にその差を見て自分が楽しめないので、記録としてのアルバム作りを手を抜かずにやっていく。過去の力もどんどん増えていくし、それが並んでいけばいくほど面白くなっていくと思うので。あとはDJをやってなさすぎて何にもできなくなってないか不安なので、DJは早く復帰したいですね。やってて面白いんで。DJは一番難しいですからね。できてよかったなんて日はマジでないですから。けっこうやってた年でも、年間で「今日よかったな」って日が1日あるかないかですよ。うまく行ったときも、理由がよくわからないからめっちゃ怖い。大体もやっとして終わるのに、でもなんか知らんけどやるみたいな。