今年も熱狂とともに幕を閉じた＜FUJI ROCK FESTIVAL’23＞（以下、フジロック）。そのフジロックにおいて「ROOKIE A GO-GO」と言えば新人アーティストの登竜門的ステージであり、今年は約3,800組の応募の中から15組が選ばれた。今回はその切符を勝ち取った──いや、インタビューをした結果、表現としては「切符が“舞い込んできた”」という方が正しいかもしれない。そんなアーティスト、Eminataを紹介しよう。 神奈川県逗子出身のソウルポップアーティストのEminataは、幼少期に父親の影響で60’s～70’sロック、ソウル、ポップス、レゲエ、ワールドミュージックといったさまざまな音楽とパフォーマンスに触れて育ち、その後は雑誌モデル、CM、シンガーとマルチに才能を発揮。そして近年は、SANABAGUN.の岩間俊樹氏が主宰するレーベル〈slugger PRODUCTION〉に所属し、現在はフランスを拠点に活動している。 そんな彼女がフジロックの「ROOKIE A GO-GO」（DAY3）に出演し、その直後の7月31日に3作目となる“Selfish”をリリース。今回はフジロック直前に行ったインタビューを公開。傍目から見たら激動の変化を迎えている今夏、Eminataはどのような状態で、どのような“色”の音楽に触れているのだろうか？

──あえてだと思いますが、Eminataさんはこれまでインタビューをほとんど受けていないのと、プロフィールに関する情報があまりないので、まずは生い立ちや人となりの部分を聞きたいです。 逗子で生まれて、幼いころから葉山にあるオアシスという海の家だったり、オーストラリア出身のお父さんと一緒に行ったミュージカルだったり、自然と音楽やアートに触れる環境で育ちました。小さなころからいろいろな国に旅もさせてもらいましたし、家にいるときは常に音楽がかかっていて。60’s～70’sのロックはもちろん、アフリカンミュージックや、インドネシアのガムランというトラディショナルな民族音楽とかも聴いていたのを覚えています。15歳からの3年間は、オーストラリアのパフォーミングアートの高校に留学をしました。 ──留学時代で印象に残っているエピソードがあれば教えてください。 オーストラリアに留学したときは家族とではなくひとりで行って、最初はおじさんおばさんの家に住んでいました。ただ愛の鞭なのか厳しいところは厳しくて、インターネットを使えるのは1日2時間。そのときベッドの下にギターがあったので、仕方なく時間を潰すかのように触っていたら、少しずつ上手になってギターにハマりました。最初は語学学校に行っていたので、オーストラリア人の友達っていうよりは、南米からアジア、ヨーロッパの子までいて、すごいカルチャーショックを受けましたね。2・3年目はオーディションで入った学校でしたが、いきなり学校でミュージカルが始まるような自由な校風で、海に行ったりハウスパーティーをしたり、青春を味わいました。 ──オーストラリアから帰国したのは何年ですか？ 2014年です。帰国してからは、すぐ大阪に行ってテーマパークのパフォーマーをして、その後に東京のテーマパークでもパフォーマーをしていました。あまり詳細は言えませんが、ははは。 ──あそことあそこですね。そこから歌うことや曲作りに興味を持つようになったきっかけは？ 〈slugger PRODUCTION〉のレーベルメイトで、いつもバンドでベースを弾いているタケちゃん（pedestrian）がきっかけです。逗子で遊んでいた10歳ぐらいのときから知っていて、私がオーストラリアにいるときに彼はメルボルンにいて。日本に帰ってきたときに「Emiちゃん音楽やろうよ」って言われて、タケちゃんもトラックを作り始めていて、「これ歌ってみてよ」みたいな感じで始めました。“Spare time love”が最初に彼と作った曲です。

──では岩間さんと出会ったきっかけもpedestrianさんということですよね。岩間さんがEminataさんをレーベルに誘った理由や、アーティストとして感じる魅力などを教えてください。 （※同席していた岩間さん） 〈slugger PRODUCTION〉は僕とpedestrianだけが最初に所属していて。彼が紹介したいシンガーがいるっていうのでEminataを紹介してもらいました。最初に〈slugger〉は小規模なレーベルなので出来ることと出来ないことがあって、出来ることとしてはとことんアーティスト目線で制作に携われるっていうことは伝えて。僕より若い世代でやりたいことを明確に言える人がなかなかいない中で、Eminataはビジュアルも全部パッケージして、作品ごとにプレゼンしてくれる。なのでこちらとしてはそれをどこまで実現できるのかを考えて、スケジュールとかも基本的には本人ベースで進めています。 ──お互いに合う形だったんですね。〈slugger〉に所属してからは、Eminataさんのペースで作品をリリースしている印象なのですが、アーティストとして大事にしていることはありますか？ 〈slugger〉以外のレーベルに所属したことがないのでわからないし、メジャーとかであればもちろんビジネスとして曲をたくさん出さなきゃいけないっていうのもわかるんですけど。なんだろう、例えばピカソに今の状況を2週間で描いてって言っても描けないと思うし、ビートルズにアルバムすぐ出してって言ってもNOって言っていたと思う。強引にじゃないけど、音楽を絞り出すようにやると、やっぱり本当にJuicyな部分がなくなってしまう。そこを壊さないように、“小さな赤ちゃん“じゃないけど、大事な部分を守ってやっていけたらいいなって思います。 ──とても素敵な表現ですね。今はパリが拠点ということですが、あちらでの暮らしはいかがですか？ いいですね。みんなオープンマインドだし、すべてにおいて品がある。人も、服も、お酒の飲み方も。新しい言語を学べるのもすごく楽しい。音楽に関しても、まだ向こうでライブはできていないですけどRECはやっていますし、自分の時間が増えたのでギターで弾き語りの曲は増えていますね。それは近々やりたいなって思っています。

──楽曲では3作目となる“Selfish”が、フジロック後の7月31日にリリースされますね。 あの曲は、仲間と遊んで始発で帰っているときに、けっこう雨が降っていて。ちょうどそのときに恋をしていたけれど、私の友達がそのときの状況を見てすごくいいことを言ってくれたんです。「私は青りんごだからまだ取らないでね」って。お付き合いの前の楽しい時期は、まだ赤いリンゴになってないから取らないでねっていう意味で。そんな気持ちのときに一気に書いた歌詞で、そのときにタケちゃんが曲を送ってくれて、歌ってみたらフィットしました。 ──「いつもの黒猫 濡れずにいたの？」とか、「私もそんなでいれれば 6時前に布団に入れたのに」とか。情景が浮かびつつも、Eminataさんの素直な感情が伝わってくる表現がとても印象的でした。 そのあたりの歌詞は、すごくストレートな感情ですね。今がタイミングじゃないから、すごく感謝しているけど……という気持ちを可愛く歌いました。可愛ければ何でも許されるってわけではないけど、ごめんねって。 ──70sのJ-POPを感じさせるpedestrianさんのトラックともすごく合っていて、Eminataさんが幼少期にご両親の影響などを通して元々聴いていた音楽ともリンクしているのかなと思いました。 そうですね。それに関しては、たぶん脳みその後ろの方にロックされているものが時々パンパンパンって開くような感じで、インスピレーションに繋がってくれているのかなって思います。

──そして楽曲のリリースに加えて、フジロックの「ROOKIE A GO-GO」に出演という大きなトピックが。実際にその知らせを最初に聞いたときはどのようなことを思いましたか？ 岩間さんにこれやりましょうって言っていただいて応募しましたが、選ばれたときは……びっくりしましたね。 （※岩間さん） 僕も自分がサナバで出るのが決まったときよりびっくりしましたし、感動しましたね。Eminataに関しては海外に住んでいて、こっちのイベンターさんとかも立てていないし。本当に純粋に音楽が評価されてのフジロック出演だったので、自分もうれしかったです。 私は送ったあとに、いい意味で気にかけてなかった。受かりますように、通りますようにではなくて。 ──でも「ROOKIE A GO-GO」に関しては、そういう人が選ばれているような印象があります。 それっていいですよね。本当に音楽が好きでやっている人って、すごいピュアじゃないですか。そういう人たちがチャンスをいただけて。コマーシャルミュージックよりも、ほかの人がどう思うとか関係なしに、本当に自分が好きなものをやっている人が出られるというのはうれしいですね。ミュージシャンとしてありがたいなって思います。

──初めてのフジロックのステージは、現時点でどのようなイメージをしていますか？ やっぱりマインドは大事にしたいし、出るときにどういうふうに歩いて出ようとか、何を持って出ようとか。出る前に気持ちをどうまとめるかはイメージしています。 エリカ・バドゥの1997年のライブ映像があるんですけど、それはインスピレーションの元になっているかも。エリカ・バドゥの堂々とした、“This is my home”みたいな雰囲気。フジロックのステージに立っている間、自分のhomeのようなイメージで、どれだけcomfortableにできるか。 ──DAY3の深夜1時のステージということで、遊び尽くしたフジロッカーたちに染み渡る時間になりそう。 みなさんいろいろな1日の過ごし方をしていると思うんですけど、音もそうですし、ビジュアルでも気になるようなステージにしたい。頑張るっていう言葉は嫌いですけど、本当に全部を出し切りたいです。あとは本当に音楽が好きな人たちが集まる場っていうのが一番楽しみ。その場にジャッジもないし、音楽が好きという純粋な気持ちを持っている人たちが集まって、楽しんでいるフジロックという場所でできるのがすごくうれしい。 ──楽しみですね。最後に、Eminataさんは自身のWebサイトで、ジョニー・ミッチェルがあるインタビューで語っていた"音楽は、その時の感情の状態を選ぶ色 "という言葉を、プロフィールの文言の中に引用されていました。移り変わりのあるものかもしれませんが、今、Eminataさんはどんな色ですか？ 最近、新しいアー写になったんですよ。あまりディテールは語らないで、今はその色ですね。私は小さいころから夕日が大好きなんですけど、そんなイメージで、後ろは情熱的なレッドで、手前はまだネイビーブルー。なぜその色なのか──多分そのうち、曲で伝えられると思います。そのときはぜひ曲から探ってみてください。

──今回リリースされる『surrearhythm』は2ndアルバムで、自分のスタイルを提示しやすい1stアルバムに比べて、変化を求められると同時に評価が分かれやすいものだと思います。 そうですね。今回のアルバムはコンセプトがなかなか決まらなかったんですが、ざっくり制作のテーマは決まってたんです。「なるべく打ち込みにしたいな」とか、あとは「2枚目出したいんだよね」って言ったときに二つ返事で「やらせてよ」って言ってくれる人を誘ってる。そういうのはあったんですけど、内容的なコンセプトが決まらなくて悩んでる時期はありました。 ──音源制作の面では、多くの経験を通してどんどん新しいやり方が構築されていると思います。そうなってくるとこのアルバムで何を提示するのかがより大事になってきますよね。 模索しながら曲はいくつか作ってたんですけど、ずっと悩んでて出てこない時期がありました。年明けから本格的に作り始めて、ずっとアルバムのタイトルになるようなワードを考えてたんですよ。結果そうなってないんですけど、できればみんなの身近にある言葉がいいなとは考えていて。あるときに「みんなシュールって使うよな」と思って、語源を調べたら“シュールレアリスム”、1920年代の芸術運動の１つの名称っていうのが出てきた。普段はみんな非日常の意味でシュールって言ったり、本来の意味と異なった意味で使ったりしてる。ただ元々の意味では“超現実主義”。そんなとこからも今回のテーマである事実と真実の違いも表現できるかなと。その言葉と芸術運動っていう部分をうまく自分のアートと組み合わせられたらいいなと思ったのがきっかけで、シュールレアリスムっていうワードに行き着きました。そこから“リスム”を“リズム”って言う場合もあることから、“リズム”をビートの方のリズム（rhythm）と捉えて、自分なりの芸術を提示しようと思ったんです。

──その深いコンセプトをどう伝えるかはリベラルさんの腕の見せ所でもあったのかなと。まずはサウンド面で、＜フジロック＞前のSANABAGUN.のインタビューでも作り方に変化があったという話がありましたが、ソロに関しても変化はありましたか？ 前回の『I.MY.ME』は生バンドで演奏したものを打ち込みっぽく録ってて。基本的には生音でそんな豪華なアルバムを作ってる人いないでしょっていう作り方だったんです。そういう部分でサナバと違うことをしたかったし、バンドサウンドとHIPHOPの面白さみたいなものを融合して作ってた。今回に関してはバンドサウンドでは無く、いわゆるDTMトラックメインで作りました。 ──前作をリリースしたときに、あるインタビューで「トラックはシリアスなものを選びがちだから、あえてそうじゃないものを選んだ」というような発言を目にしたのですが、わりと今回のアルバムはシリアスなトラックが多いように感じました。 わりと……シリアスですね。今回はシンプルに自分がラップを乗せたいトラックを選びました。あと今回は一貫した作り方では無くて、トラックメーカーが「リベラルの2ndに参加したい！」って言ってくれたら「デモありますか？」って聞いていく感じで作っていった。大きく違ったことは、YouTubeとかにたくさん載ってるタイプ・ビート（Type Beat）で仮のビートを組んでデモを作ったことです。絶対にラップしないような変態のビートの上でまずラップをして、BPMとアカペラだけをトラックメーカーに投げるみたいな作業を3曲ぐらいしました。そうするとまた違ったグルーヴが出たりしたし、そういう試みは個人的にやったことが無かったです。 ──ではサウンド面はわりとトラックメーカーにお任せで？ はい。前回は自分が作りたい世界観の背景を凄腕のミュージシャンを集めて作ってもらった。今回はストーリーだけを渡して、トラックメーカーのセンスで背景をつけてもらったイメージです。 ──あと楽曲制作に限らず、自分でトータルプロデュースするのは合っていると思いますか？ 合ってる……と思います。けど、周りにプロデュースしてくれる人がいるんだったら、それはそれで楽ですね。ただそれだけじゃないっていうか、HIPHOPってそもそも音楽のジャンルじゃなくて、カルチャーであり、俺は生き様みたいなものだと思ってます。自分のHIPHOPを体現するにあたって、自分がにじみ出ててないと意味がない。例えば予算が全然無いとか、いろいろな状況はある中で自分のキャラの許される範囲というか、自分のキャラだから許されることとか、プロデュースはその都度の環境の中で自分のベストを尽くすことだと考えてます。

──前作からここまでの道のりを振り返ると、SANABAGUN.としても個人としても新しいことへ挑戦して自分の中で変化があっただろうし、それがリリックにも現れていると思います。 僕は生々しいリリックを書いちゃう人間なので、ぼーっとしてない限りは、そのとき置かれている現状について言いたいことが出てきます。 ──リベラルさんの表現自体はとても等身大のような気がします。ただそれは「コンビニ前でイエーイ」みたいなものではなく、もっと日常の中で向き合うことに力を使っている。 みんな日常を見ないようにしてますよね。本当はもっと人の愛に気づけたりとか、でもそれってすごくカロリーを使う。日常のフラットな部分というか……大事なことを見て見ぬふりする人が多い気がします。 ──あと本作において重要だと思う言葉があって、それは「事実よりも真実」。“surrea-lism”には「事実より真実 事より真相」、“surrea-rhythm”では「事実をもって 真実を見る眼」、そして“Cider feat.Shunské G”でも「目の前の事実だけが いつも真実とは限らない」というリリックが出てきています。これらの言葉に込めた想いを教えてください。 最近、Twitterを見てて気持ち悪いなと思うことがあって。具体的に言うと何か1つのトピックが上がったときに、それをめちゃめちゃ叩くことに対して気持ち悪いというか違和感を感じる。本来だったら本人が伝えたいことがあって、そのツイートをするまでにいろんな経緯があるじゃないですか。でも、ツイートした理由を考えずに、単なる揚げ足の取り合いみたいに叩く。そういう今の時代性に悲しくなっちゃって。そういうところにみんな気付いてほしいっていうのはありました。ツイートだけじゃなく、ワードを引っ張ってきて叩くのも同じだし、メディアのトピックだけを引っ張ってきてそれに賛否両論言うみたいなのも。それって話題を生みたいだけで、真実の追求じゃない。何も建設的じゃないんですよ。

──そういう部分はアーティストとしてもやりづらさは感じますか？ 感じますね。しかもそういうTwitter上の評価がくだらないものだってわかっていたとしても、わかってる頭のいい人間ほど我慢できなくなって1つ1つ戦いにいってる人も多い気がして。そういうのはアートとしてすごい窮屈だなと思うし、頭のいい人ほど損するというか、そういう場面では出る杭は打たれるみたいになっちゃう。 ──有名人にとっては、SNSはもうそういうものだと割り切って付き合っていくしかない状況がありますよね。ただし、表舞台で戦う人にとって“共感”は得なければいけない。 そうですね。ただ脳みそを使わない共感を求めるのってアートじゃないと思っていて。それは音楽としても現代の雰囲気にハマってるかもしれないけど、表現者としては違うかなって思うんですよ。“surrea-lism”にも「芸術は武器だ 文化は戦うものの足跡」って書いたんですけど、不満なこととか自分の中で知ってほしいことを表現していないと、そもそも表現者としてクリエイティブしてないというか、アートとして成り立ってないというのが僕の考え方で。今の時代は共感を受けるんだったら、なるべく「共感を受けるところにはこういう感情があるんだよ」「もっとこういう感情を見てあげなきゃ」とか、そういう部分をなるべく溶け込ませようとしてます。 ──今回のアルバムの“start feat. Ryohu”では「当然だ 応戦だ 表現者は常に正念場」と宣言し、“Let Me Show”では「アーティストはアーティストでいることを選択し続けれるからアーティスト」と謳うなど、表現者としてのスタンスを提示してる曲も核になっていますね。 曲によっては対アーティストに言ってることもあります。シュールレアリスムは芸術運動でもあったので、これに「賛同してくれない？」みたいなノリではあるんですよね、僕1人ではまだそれほど影響力はないし、1人で戦うのはしんどいですけど、周りに僕と同じような疑問を持ってるミュージシャンやアーティストはたくさんいるので。そういう人たちがもっと「今のこれはおかしいよ」みたいなのを言っていいと思うし、何かに例えてうまく言わなきゃいけないみたいな風潮も「もう違うんじゃない」「ダイレクトに言えよ」みたいに思うこともあります。

──喜怒哀楽で言うと、やはり“怒”とか“哀”の方がリリックは降りてきやすいですか？ そうですね。僕の性格的に、怒りに対しての提案とか問いかけではあるんですけど。今のラッパーのチルっぽい曲で「俺らってコンビニ前で缶ビール買ってたむろしてるけど、まあそれもHIPHOPだよね〜」みたいなのとかはシンプルに好きじゃなくて。あまり浪漫が無いなと。こういうことを言うとそういう奴らに「古臭いこと言ってるよ」みたいに言われそうだけど、僕が見てきた、聴いてきたHIPHOPってやっぱ浪漫なんですよ。夢をもらったり、超シリアスなことを教えてもらったり、あとは非日常を知れたり、憧れをもらえたりとか。Zepp Tokyoでキングギドラがライブするときもジブさん（ZEEBRA）がゴールドのエスカレードに乗ってきて「ワッサー！」とか言って、「かますぜZeppTokyo！ 最終兵器！」みたいなのが俺はめちゃ好きなんですよ。 ──あのときのライブに食らったラッパーの話ってけっこう聞きますね。 僕にとっては夢を与えたり、浪漫があることがHIPHOPだと思ってて。JAY-Zとかもそうだし、『8Mile』もゲストからMCバトルでのし上がるみたいな。でもなんか最近はそうじゃないですよね。 ──ただ“にぎりっぺ”みたいなとても人間臭い曲も本作にはあって、あれはあの形で自分を取り巻く現実から逃げて無いですよね。日常にある哀愁が伝わってくるし、「プチョ 便座 上げたら下げて」みたいな口に出したくなるパンチラインも。 アハハハ、めっちゃ嬉しいです。あの曲は自分の言葉遊びというか。「俺らってこの身の丈の感じいいよね」っていう現状満足みたいな曲で終わりたくないなって、自分の日常とかで既視感が生まれるものが作れたらいいなと。

──現代の風潮に対する提示という部分がとても伝わってくるアルバムですが、その中には音楽業界に対してのメッセージもありますか？ ありますね。実際にあるレーベルの力とかにも言いたいし、全般的に、事実と真実は違うってことに関して、日常において自分が違和感を感じてることを言ってます。でも言うからにはそれで自分がめっちゃお金を出してもらってたら説得力が無いので、自分のレーベルでリリースしようと思いました。 ──そのリベラルさんが立ち上げる〈slugger PRODUCTION〉について教えてもらえますか。 ※〈slugger PRODUCTION〉は2019年10月に始動。業界の形式にとらわれないアーティストファーストを目指すプロダクション。インタビュー時には正式なローンチ前だった。 サナバで見てる世界とソロで見てる世界は違くて、前者はメジャーのオーバーグラウンドな世界なんですけど、そこで違和感を感じることもたくさんあるんです。メジャーがダメとかではもちろんないんですけど、音楽業界に限って見るとあやふやなことが多いように感じて。例えば取り分とか、どっちの担当の仕事とか、そういうのがちゃんとわかってないのに自分の音楽売れるのかなって疑問があって。あとこれはレーベルをやる一つの理由でもあるんですけど、盤権をアーティストが持っていないのは健康的じゃないなと思っています。

──思い返せば『I.MY.ME』のときはスポンサーをリベラルさん自らが営業して集めて、賛同してくれた企業のプロモーションをラップでするっていう試みもしていました。そういう意味で自らを取り巻くシステムを変える、より良くする意識がリベラルさんは強いですよね。 あれも制作費が限られていたので、「自分でお金を集めてくるんで」って言ってマイスポンサーズっていうのをやりました。各企業、音楽業界とはまったく関係のない会社なんですよ。前から思ってたのは、企業が抱えてるアーティストがいて、本当にクリエイトしてるアーティストを抱えることで、それぞれの会社がセンスや社風をアピールし合うみたいなことがあったら面白いなと。それが行政でも良い。個人の100万と法人の100万って感覚が違うし、そういうことができたら単純にお金の面でもっといいアルバム作れるんじゃないかと思う。それは音楽となるべく離れてる業界の方が面白いんですよね。 ──リベラルさんのようなことを思ってるアーティストは少なからずいるだろうし、自分でレーベルをやるって決めて勉強すればするほど、業界の矛盾点はより感じるでしょう。 自分でやることに意味があるのかなと思います。もっとその違和感を知るために経験しないと語れないと思うので。自分はストイックな人間じゃないので、ストイックにならざるを得ない環境を作るっていうのは今までの傾向としてもあって、「アーティストのためのシステムって何だろう？」っていうのを知るためには、自分が先頭を走ってないとわからない。戦場で戦ってないのにこの武器が必要って言っても説得力が無い。金銭的な事情はありますが、作品を出し続けられたら理想です。今までの常識じゃないやり方でも続けられるイメージはあります。 ──プロダクションをやるに当たって、ブランディングで気をつけていることはありますか？ 入り口を広げるために、なるべく自分のカラーを出さないようにしたくて。岩間俊樹って良くも悪くもやっぱあのVRオチ（※“LiLiA”のMV）で「やっぱそうだよね！」みたいな感じになるし。それは僕が作ってきたものなのでしょうがないですし、それを望んでるところもある。ただプロダクションとしていろいろなところと共存していかないといけないときに、オシャレなイメージが必要な場面もあるだろうし、ファッション的なところへアプローチしたいことも出てくるだろうから、そういう体制は作らなければいけないなと。ロゴもそうだし、名前の〈slugger PRODUCTION〉も「ここ岩間俊樹だったら全部大文字にするだろうな」ってところも「小文字にしよう！」って。 ──ハハハハハ！

あと“Music”とか“records”にしなかったのも、音楽だけじゃないアート全般で考えているから。僕がたまたま最初に音楽だっただけで、クリエイティブしている人全員が参加できるプロジェクト、プロダクションにしたい。“slugger”っていう名前は、野球絡みにはあまりしたくは無かったんですが、強打者ぞろいにしたいっていうのと、ほかにもいろいろな能力を持ってるアーティストたちと運営していきたいっていう気持ちから。今は文章を考えられる人間と写真を撮れる人間にスタッフで入ってもらってます。あと次にうちでリリースしたいって言ってくれてる子はWebのデザインができて、プロダクションのホームページを作ってくれてて。 ──日本でもインディペンデントでたくましくやっているところはありますが、でもまだまだ全体としてアーティストを取り巻く環境の中で、変えられるシステムはありそうですよね。 これが軌道に乗ればアーティストのための環境が整うんですよ！ちゃんとレーベルが回ってもっとやりたいことができる。そこをまず目指してやってこうかなと考えてます。 ──〈slugger PRODUCTION〉のクリーンナップがまずは揃ってくれば……。 3・4・5番が活躍する。全然いける話で、目の前にあると思ってます。 ──海外ではアーティストがエージェントを雇うことがもはや一般的になっていますが、日本では音楽に限らず「事務所に入らなきゃ売れない」みたいな風潮がいまだにある。その中で、〈slugger PRODUCTION〉がクリエイティブかつ面白いやり方で売れたら夢があります。 僕は1つの基準、アーティストのための基準を作りたいんですよね。今は会社のための基準や利益のための基準だったりと動かせる余白がいっぱいあるんですけど、アーティストがそもそももらってる印税も、めちゃめちゃCDが売れてるときの基準ですよね。じゃあ今のミュージシャンはどうやってサバイブして行くかを含めて、資本がない中でどうやるか、そのやり方も含めて新しいアーティストのための“物差し”みたいなものを〈slugger PRODUCTION〉でつくれたらいいなと思います。

━━まずお2人が知り合ったキッカケを教えていただけますか？ リベラル a.k.a 岩間俊樹（以下、リベラル）　サナバのワンマンで＜DEAD PRESIDENTS＞というのがあって、東京のファイナルにSARMちゃんが来てくれたんですよ。そのときに最初の顔合わせはしてるんですけど、あれ……言っても大丈夫？ SARM　……印象悪いやつですか？　ハハハ！ リベラル　フフ、印象悪くはないけど。まずライブのあとって「カッコ良かったです！」とか「ありがとうございました！」とか、まあベタな挨拶があるじゃないですか。でもSARMちゃんは現れて俺らを見るなり「圧がすごい……」って。さらにそれを3回ぐらい言って、帰って行ったんですよ。それを聞いて今っぽい子だな〜と思って、それが……出会いでしたね。 SARM　ハハハハ！ リベラル　でもそのあとに僕のことをタグ付けしてくれて。「あ、“圧がすごい”の子だ」と思ってアカウントをのぞいたらSoundCloudに曲があって、聴いたらめちゃくちゃカッコよかった。そのときにはソロアルバムの制作が始まっててちょうど女性シンガーを探していたので、すぐ知り合いにSARMちゃんの連絡先を聞いて、「一緒に曲を作ろう」って依頼しました。

SARM　私は何年か前からサナバのファンで、それでさっき言ってた挨拶のときも、何を言おうかめっちゃ考えとったんですよ。ただズラーッと皆さんが並んでて、それを見たときに言おうとしていたことが全部飛んでしまって。もう「圧がすごい……」しか出てこなかった。 一同　ハハハハハ！ リベラル　ただそのあとに、岩間さんからDMで「一緒に曲作ろう」って連絡が来たときはめちゃ嬉しくて。もう即答で「お願いします！」って感じでした。 ━━先ほどSARMさんに出会ったころには制作がスタートしていたと仰っていましたが、本格的に取り掛かり始めたのはいつぐらいですか？ リベラル　前作の『I.MY.ME』から2年経っていたので少し焦ってたのもあって、実は去年の今頃にアルバムを出したいと思ってたんですよ。でもなかなか遅れてしまって、年明けぐらいから本格的に作ってましたね。この2年は母体のサナバがいろいろあって、それを言い訳にするわけではないですけど、それどころじゃなかった。10月23日にサナバのNEWアルバム（『BALLADS』）が出るんですけど、自分のソロと並行して作ってたので大変でしたね。

━━12月リリースの『surrearhythm』に収録されている“LiLiA feat. SARM（track by SWING-O）”ですが、この曲はアルバムの中でどういった立ち位置で制作したんでしょうか？ リベラル　この曲自体、特に内容が決まっていたわけではないです。でもソロのアルバムにはやっぱり“華”が欲しかった。あと普段はサナバだと隣に高岩遼しかいないので、そこで見せる自分とは違う一面にアプローチしたかったのもあって。ソロの作品に関しては、女性シンガーでもラッパーでもいいんですけど、そういう要素は入れたいなといつも思ってます。 ━━その意味で、SARMさんはこれ以上ない存在だったと。 リベラル　そうっすね。今回は「こういう曲を作りたい」というよりは、「SARMちゃんと一緒に作りたい」っていう気持ちの方が強かったです。初めて彼女の歌声を聴いたとき、声の質もそうだし、オシャレな世界観もそう。いやらしい言い方かもしれないですけど、「この子、売れるんだろうな……」と思いました。 ━━LiLiA feat. SARMに関しては共作というイメージが強いです。 リベラル　まず印象的だったのは、最初の打ち合わせでSARMちゃんが「コーラスだったらお断りしようと思ってました」って言ってたこと。実際、サナバではシンガーにコーラスをお願いするときがあって、そのブッキングを僕がやってたりするんですよ。ただSARMちゃんは「一緒に曲をクリエイティブできるならと思ってOKしました」みたいなことを言っていて。その言葉に“THE・フロントマン”みたいなものを感じたし、お願いして良かったなと思いました。 ━━トラックを手がけているのはキーボーディストのSWING-O氏。この組み合わせも意外に感じますが、最初に音を聴いたときにどんなイメージが湧きましたか？ リベラル　実はSWING-Oさんには別の曲をお願いしていたんですけど、ストックも全部で4曲ぐらい送ってもらってたんですよ。それを「SARMちゃんと一緒にやるならどれがいいだろう」って考えながら聴いてて、最終的に2曲に絞ってSARMちゃんに相談しました。

SARM　最終的に“LiLiA”で使われているトラックじゃない方は、ジャズ・ファンクみたいな感じだったんですよね。 リベラル　うん、ベースラインが特徴的な曲だった。 SARM　ほんまはうちのスタイル的に、そっちの方が好きな感じだったんですよ。でももう一つの方がめちゃ華やかだった。その意味で、2人でやったら映えるかなと。 ━━SARMさんはもともとジャズが好きだったんですか？ SARM　ジャズとかブルースですね。17歳ぐらいからライブバーで歌い始めたんですが、そこで流れてたのがそれまで聴いたことのなかったジャズとかブルーズだったんです。聴いててすごいしっくりきたし、なんかすごいドキドキするような感じがして。そこからそういう曲が自分の声にも合ってると思って、オリジナルの曲を作るようになりました。

━━“LiLiA”という曲に関して、リベラルさんは「LiLiAは世界中のさまざまなところで男たちを虜にする魅力的な女性の象徴として描きました」というコメントを寄せています。このテーマというかストーリー性はどのようにして決まっていったのですか？ リベラル　トラックが決まったあとの打ち合わせで、SARMちゃんが「もうメロディーが少し思いついてるんです」って言ってて。それで録ってみたときに他の歌詞はフェイクだったんですけど、あるとこを「LiLiA〜」みたいに歌ってたんですよ。僕の中でそれがすごく印象に残って、それをなんとかうまく使いたいなと。サナバでも音でハメたのが良かったりするんですよね。 ━━“LiLiA”というワードは自然と口から出たんですか？ SARM　最初にプリプロするときって大体、日本語でも英語でもない言葉をふにゃふにゃ言ってるんですけど、それが今回はLiLiAって言ってたみたいで。 リベラル　LiLiAっていう響きが良かった。LiLiAって日本人でもいそうだし、白人のブロンドでもいそうだし、南米のラテンっぽい感じでもいそう。そこで各々がLiLiAをイメージできるような内容で作れたらなと。それをサマーチューンと組み合わせていこうって感じで進めました。 ━━たしかにLiLiAみたいな女性はそれこそ海とかにいそうって思いました。大抵の男は眺めているだけで終わる、ワンランク上の女性みたいな。 SARM　歌詞を書いていて思い浮かんだのはブリジット・バルドー。ちょっと小悪魔的なキャラクターのイメージで歌詞を書きました。 ━━リベラルさんはLiLiAに近いイメージの人はいましたか？ リベラル　これ全然違うんですけど、いや……うん、いないっす。 ━━フフ、どうしたんですか？ リベラル　今ぱっと思い浮かんだのが、CYBERJAPAN DANCERSだった。

━━あの方々はLiLiAの集まりだったんですね。 SARM　レコーディングしてるときに……フフ、もうちょっと気持ち上げないとみたいな感じで、岩間さんが携帯でセクシー系のお姉さんを検索してて。これ言って大丈夫でした？ リベラル　全然大丈夫。たぶん「水着 女性」とかで調べたんだと思う。CYBERJAPANよりもっと日本人離れした女性がビーチでポーズを取ってるような画像を用意して。歌詞はもうそのときには覚えてたので見ないで、代わりにその画像を見ながらレコーディングしました。 SARM　ハハハ！　でもそれで良くなっていったんですよね。

━━制作中はSARMさんからけっこうバシバシ意見をもらったんですか？ リベラル　むしろSARMちゃんの方が具体的なLiLiA像を持っていて、MVのモデルさんを選ぶときにもいろいろ意見をくれました。あとすごいなと思ったのは、わかんないことはわかんないって言うし、こういうのは苦手だから考えてほしいって言ってくれるし、自分はこうだっていう部分をしっかり伝えてくれる。そういうのはすごい助かるし、素晴らしいなと思いました。 SARM　ありがとうございます。岩間さんはこう言ってくれてますけど、人によっちゃうるさいと思われてることもあるのかなって。でも今回、あるとき岩間さんに「こうしたい、ああしたいってことに対して、周りから何を言われても自分を貫いた方がいい」みたいなことを言ってもらって。その言葉は自分の中に残ってます。 リベラル　貫き通した方が良くないっすか、SARMちゃんは。 ━━このままでいてほしいですね。 リベラル　うん。あと苦労してほしくないっすね。するべきじゃない。俺みたいに、泥水すすって這い上がるみたいなのは似合わない。周りにSARMちゃんがやりたいことを叶えてくれる人や環境が常にあるような、そういう表現の仕方が合ってる気がします。

━━あとMVに関して、やはりラストの“あのシーン”についても触れたいです。個人的には、あのラストの描写があって安心しました。 リベラル　なんかオシャレなMVを作ってなくて良かったみたいな？ ━━「ああ、そっちの世界に行ってなくて良かった」みたいな。 リベラル　行きたかったんですよ、ホントは。でもああいうオチを求められている気がしたんで。ただ、あのラストはアルバム全体のコンセプトに近いんですよ。最後はコメディっぽく終わってるけど、「見えてるものだけが真実じゃない」っていうメッセージに繋がってる。それをあのオシャレなMVの中で表現するには……って考えた結果、あのオチになりました。 ━━オシャレな感じを求めている人を満足させつつ、サナバのファンも最後でケアしてる感じがして、誰も損しないMVのように感じましたよ。ファン的にはスイカが黄色いのすら笑える。 リベラル　あれも偶然がいろいろ重なったんですよ。撮影で家を貸してもらったんで何か手土産と思ってスイカを買いに行ったんですけど、千円と二千円のスイカがあって。店のおじさんに「どう違うの？」って聞いたら、「こっち（千円）はまずい」って。 一同　ハハハハハ！！！ リベラル　まずいって売る気ないでしょって思ったけど、どんだけまずいのか気になっちゃって。それに「クリームだよ、クリーム」って言ってて、そのときは何言ってんだと思ったけど、割ったらあの色だった。それで食ったら案の定、この世にこんなまずいスイカがあるのかってぐらいスッカスカの、逆に水分持ってかれるぐらいの乾いたスイカだったんです。 ━━あれはセリフじゃなく、ホントにまずかったんですね。 リベラル　はい、あれは全部アドリブなので。ホントにまずかったっす。 ━━あのリアクションが腑に落ちました。改めて今回2人で曲を作ってみて、刺激を受けた部分や、改めて学びになった部分などがあれば教えてください。 SARM　どうだろう。自分自身、まだHIPHOP界隈への視野が狭いのかもしれないですけど、ラッパーの人があまり音楽をやっているイメージが無かったんですよ。何て言うかリズムを刻んでるけど、音楽の感覚があまりないというか。だけど岩間さんは音楽をちゃんとやってる人やなって思いました。サナバもそうですし、岩間さんがソロでやっていることも。 リベラル　うわ……めっちゃ嬉しい。やっぱ僕としては「ラッパーとして音楽でクリエイティブしてる」とか、「“Good Music”を追求しているラッパーだ」みたいに言われるのが理想。ここ数年はサナバの活動がメインだったので、自然とそういう音楽的な部分が伸びた気がします。あと制作の最初のころ、SARMちゃんに「そういう連想の仕方やトピックの作り方をしてるんですね。何かあったら相談してもいいですか」みたいなことを言われて、それも嬉しかったです。改めて自分がラッパーとして他と何で戦うか、それこそ自分よりラップが上手い人はたくさんいると思う。ただトピック選びとか、サビのワードの作り方とか、あとはそのトピックに対してどうやって全体のバースを描いていくかーーそういうところにラッパーとしての自信はあります。