FINLANDSが紡ぐラブソングとはなぜこんなにも無二なのだろう。“一生もの”と歌っていながらこれほどまで刹那的に響く歌詞もそうそうないし、“罰のような”と形容しつつも1000年だって繰り返して構わないなどと宣言できる開き直りにも似た業の深い愛情をハイテンポなアップチューンとして浴びる快感もきっと他では味わえない。

10月18日にリリースされた配信シングル『東京エレキテル／クレア』の2曲につくづくとそう思う。昨年結成10周年のアニバーサリーを迎える一方で、TikTokでのバイラルヒットなど新たに注目も集めているFINLANDS。新曲としてのリリースは約1年ぶりとなる今作について、また、産休を経てますます活発化し始めたその動きについて、塩入冬湖にあれこれたっぷり語ってもらった。

──FINLANDSの新曲としては約1年ぶりとなりますが、活動はかなり精力的になさっていますよね。

特に今年はかなり動いていると思います。これまではコロナ禍もありましたし、私が産休だったこともあって、活動的にちょっと止まっていた期間もあったんですけど、そのぶん今年はたくさん曲を作ったり歌ったりしていきたいなって。

──止まっているなとご自身でも感じるものが？

そうですね。マインド的なことではなく、体がそうなっているなって。突然3年ぐらいまったく違う生活をしていたので、10年近くずっと活動し続けているのとでは体の使い方がめちゃくちゃ変わってくるんですよ。やっぱり体は正直というか。もちろんシンプルにライブがやりたい、制作をしたいっていう気持ちもありましたけど、とにかく一旦、きちんと体を元に戻す作業をしないといけないなって思ってましたね。

──実際、どうでしょう。戻ってきましたか。

感覚としてはすごく戻ってきてると思うんですけど、3年間を1年だけですべて取り戻すのは違う気もしていて。それに加えて、取り戻すだけではなく確実に変わっていることもちゃんと自分の中で消化させていかなければならないなってやっとわかってきたというか。変わることが悪いことだとは思わないけど、変わることに対して自分がどれだけポジティブな気持ちなのか、ネガティブな気持ちなのか、いちいち自分の中で相談しながら決めているような感覚ですね。

──闇雲に元に戻さなきゃとか、変わっちゃダメだとかではなく、ひとつひとつ自分に問いかけながら、ご自身にとってのいちばんいい状態を探っていくような。

最初はがむしゃらに「取り戻さなきゃ」っていう気持ちがあったと思うんですよね。でも今年の5月に『SHUTTLE』というRE:RECアルバムでの作業を通じて気づかされたんですよ。今までと変わらずやっぱりこれは持っていたいなと思うもの、逆に変わったもののなかでもこれはちゃんと活かしていったほうがいいなと思えるものを、きちんと取捨選択していかなきゃいけないって。

取り戻そうと闇雲にやるより、変わっていく部分もちゃんと受け入れつつ進んでいくべきなんだろうなって。なので、がむしゃら感は少し薄れたかもしれないです。

で、レコーディングのスケジュールが決まった時点で、どんな曲を歌いたいかなって考えていたんですけど、ちょうどその頃に＜真夏のリプレイスメンツ＞（東京・新宿LOFTにて7月開催）という深夜イベントに出演したんですよ。場所が歌舞伎町で路上に車を停めておけないので、出番のあとはみんなで駐車場まで機材を運ぶことになって。そういうときって私、本当に役に立たないなって自負してるんですけど……（笑）。

──そんなことはないですよ、きっと（笑）。

サポートギターの澤井（良太）さんから「冬湖は機材を見張る役目をしといて」って私だけ置いて行かれたんですよ、LOFTのエレベーター前に（笑）。待っている間、そこでずっと景色を見ていたんですけど……夜中の歌舞伎町ってホントいろんな人が行き交ってるじゃないですか。

私自身、歌舞伎町がすごく久しぶりだったこともあって、かなり面食らったというか。何度もライブをしに来てるはずの街なのに、久しぶりに傷つくような気持ちがしたというか、実際に傷つけられるようなことは何もされてないんですけど。

──歌舞伎町の街も最近すごく変わりましたし、そういう街の変化とかに抉られたということでしょうか。

変わったようで実は変わっていないことにむしろ面食らったんだと思います。街は綺麗になったし、コロナ禍前より海外からの観光客も増えていたり、新しいお店ができていたりしているのに、中身というかは全然変わってなくて、めちゃくちゃ渦巻いてるなっていう感じに当てられてしまったんですよね。そのあと家に帰ってから作ったのが“東京エレキテル”で。

──“エレキテル＝摩擦起電器”が表しているのは、行き交う人たち同士の間に生じる摩擦とかそういうもの？

それによってこの街は輝いてるんじゃないかなって思うぐらい、人の摩擦が多い街ですよね、歌舞伎町って。私が生活しているのはわりと穏やかな街ですし、ライブでイヤと言うほど出てるぶん、ふだんはほとんど夜の街に出ないので、たまに触れるとそういう摩擦感にヒリヒリするというか。でも、それが嫌いじゃないんですよ。

──そのヒリヒリ感をこの曲ではかなり俯瞰的な視点で書かれていますよね。それって結構、珍しいなと思って。

そうですね、久しぶりかもしれない。私、ホストにハマっている方のSNSを見る習慣があるんですよ。

──なんでしょう、その習慣は（笑）。

ここ1〜2年ぐらいなんですけど、ホストにハマってる方のSNSを見るのがすごく好きで。というのも、やっぱり一線を引いてるんですよね。そんなに好きなら愛されたいって言えばいいのにと思うんですけど、彼女たちの中ではそれはルール違反で、私にはそこがすごく気になるというか引っかかっていて、だから見てしまうんですけど。

──例えば、歌い出しの“一生ものになっちゃいそうな夜”とか、歌詞はそうした人たちの心情をイメージしながら綴られたものだったり？

彼女たちにとって“一生ものになっちゃいそうな夜”というのは、彼に愛されたその日なのか、もうこれは絶対に愛されることはないんだって気づいた瞬間なのか、どっちなんだろうなって思ったんですよ。そういう想像はずっとしていたんですけど、歌にするつもりはなかったんですね。そこは踏み込んじゃいけない一線のような気もしていて。

ただ、そのイベントの夜に見た景色や、そこで感じた街の摩擦に、すごくマッチするとも思ったんです。ここでポツンと立ってる私も、あなたたちも、ちゃんと東京という街で寂しがっている一員なんだっていう気持ちになって。なので、そこにスポットライトを当てたいと思ったんですよね。

──だからか、曲自体にすごく肯定感を感じるんですよ。たとえ刹那的でも報われなくても、それも愛なんだと丸ごと受け止めて包み込むような大きさがあるというか。

もちろん体も心も人生も傷つかないに越したことはないけど、それを選んでいるのは自分だから。自分で選んだものを手に持てているほうが人は幸せだと思うんです。なので、そういう気持ちを込めました。

──それにしても今回の歌詞もパワーワード満載ですよね。“定価以下のラブソング”とか、ラブソングを書いているご本人がこの言葉を使うのか！ってゾクッとしてしまって。

ラブソングの効力って自分の気持ちでしか測れないですから。今は50万円の価値があっても明日になったら1円以下みたいなこともザラにあるんですよね。この曲もきっとそうだと思いますし。

──なかでもハッとしたのはDメロの《あなたと居たいだけで こころは痛むのでしょうか／こころと居たいだけで あなたはなぜ息をすることをやめるの》という2行でした。

実はそこだけ、もともと仮で書いていた歌詞を採用しているんです。毎回そうなんですけど、歌詞を書いて詰めていったものをレコーディングの1週間前ぐらいに全部ぶち壊して組み立て直す、みたいな癖があるんですよ、私（笑）。

もはや儀式的というか、自分にとってそれは必ずやらなきゃいけない作業になっていて。めっちゃつらいんですけど、そうすることによってより良くなったっていう経験則があるからやっちゃうんです。

──でも、ここだけは仮で書いた歌詞のほうがいいな、と？

はい。その歌詞ってすごく簡単な言葉で書かれているんですよね。だからきっと採用しないだろうなと思っていたんですけど、自分の心にいちばんリンクしているのもその2行で。なので、そのまま採用したいなっていう、それはちょっと新しい経験でした。

──たしかに、すごく生身を感じます。

俯瞰で曲を作っていても自分の心情にリンクしている部分はやっぱりあるんですよ。見え隠れする本心がいちばん痛々しいよなって思うんですけど、ここはまさに自分のことで。私は自分が深い愛情を持っている人ほど責めちゃうんです。それって確証とか裏付けがほしいからなんですけど、そんなの相手の心が離れていく一因にしかならないのにって自分でもすごくわかっていて。

今でもそれは改善できていないので良くないなって思いつつ……この曲を作っているときも夫と喧嘩してしまって（笑）。「あ、今、すごい責めちゃってるな」ってわかってるんですよ。自分の心が痛いからって相手を責めていい理由にはならないって頭ではわかってはいながらも、やってしまうっていう、それがまるっと歌詞になっていますね。

──あ、その喧嘩でできたんですか。

いや、喧嘩したときにはもうできていたんですけど、改めて「めっちゃわかる！」って。「私、めちゃくちゃいいこと言ってるな」と思って、それで採用しました（笑）。

──そういう意味で言うと「クレア」はそれこそものすごく塩入さんっぽさを感じたんですけど、いかがでしょう。

あ、私っぽかったです？

──勝手な解釈ですが、もし“クレア”というタイトルが「creation」に由来するならば、まさにこの曲は“創造”“創作”、つまり塩入さんの音楽に対する強い意思表明とも取れるんじゃないかなって。特に、最後のほうに出てくる“わたしはわたしを手放さないわ”や“ずっと世界に歯向えるんだ”という力強いフレーズにそんなことを思ったんですよね。

そっちのほうがかっこいい！（笑）　“クレア”っていうのは『銀河鉄道999』に出てくるキャラクターの名前なんですよ。私、『銀河鉄道999』がすごく好きで。クレアはもともと人間なんですけど、母親によってガラスの体になってしまって。なので生身の体を取り戻すために999の食堂車で働いてお金を貯めてるんです。

でも（主人公の星野）鉄郎は機械の体を手に入れたくて旅をしているわけで。生身の体にも機械の体にも利点はあるけど弱点もあって、どっちを選んでも弱点からは逃れられないんですよね。そういう、どう転んでも罰ゲームというか、地獄というか、ある意味、自分の受け取りようでしかないこと……そういうところを歌いたくて“クレア”っていうタイトルを最初につけたんです。

──罰ゲーム、ですか。

どれだけ相思相愛でも、どれだけ相手が自分を愛してくれて自分も相手を愛しているとしても、それ自体が弱みになる瞬間もあるし、自分では処理しきれないような想いもたくさん抱えるじゃないですか。恋人には本当に幸せでいてほしいって思っているのに、なんで傷つけてしまうんだろう、とかホント人間って矛盾に溢れていて。

好き合っているのに、自分でも処理しきれない気持ちによって相手を傷つけたり傷つけられたりするって、もう罰ゲームみたいなところに入り込んじゃってるなって思うんですよね。どっちにしても地獄だぞっていう。

──でも、その地獄を絶望的なものとしては描いていないですよね。むしろ進んで突っ込んでいこうとしてません？

それが開き直りなのかもしれないですね。私は私のできる限りで愛していくぞっていう。だから《わたしはわたしを手放さない》なんですけど。それは恋愛においてだけじゃなく、バンドにおいてもですけど、私は私のやれることをやりたい限りやるっていう、それが開き直りでもあり、本心でもあるのかなって。

──結局のところ、誰だって“自分の範疇”でしか相手にも物事にも向かい合えないですから。

そうなんです。自分のなかでもやってることと考えてることが噛み合ってなかったりするわけですし。例えば「一生好きだよ」って言われると「なんでそんなこと言い切れるの？」って思うし、だからって「今は好きだよ」と言われても腹が立つじゃないですか。「そこは一生好きって言っとけよ」って（笑）。

結局、どっちにしても不満というか、何がいい落としどころなのか自分でもわからないし、きっとわかってる人なんていないとも思うんです。じゃあ、どうすりゃいいんだ？って思うけど、その「どうすりゃいいんだ？」をずっとこねくり回しながら、人は恋していくんじゃないかなって。そういう気持ちを、怒りながら書いたんですよ（笑）。

──今でも怒りは原動力ですか。

昔のほうが怒ってましたね。昔は怒ったり何かを嫌ったりしながら書くことがすごく多かったんですけど、最近は嫌いなものでアイデンティティを作る時期はもう終えたんじゃないかなとも思うんです。

嫌うことよりも、好きなもののほうが自分のアイデンティティを作りやすいというか、好きなものに対してなぜ好きなのか、どうしてこんなに執着できるのかっていう理由を紐解いていきたい気持ちがすごく出てきていて、怒りにはあまり重きを置かなくなってる気がするんですよね。

──この曲も怒りながら書かれてはいても、根っこにあるのは“好き”なんでしょうし、きっと。

そう！　好きで逃げ場がないからこそ、八方塞がりだからこその怒りであり、開き直りなんですよね（笑）。最後の最後はもう本当に開き直っているところが自分でも清々しくてすごくいいなと思ってます。

──曲調的にも今回の2曲はテンポ感もありますし、FINLANDSらしい痛快さを感じさせる、すごくライブ映えもしそうなシングルですね。

私もこの2曲はすごくFINLANDSらしさがあると思います。最近は曲作りの過程で何かと自分自身も考えたり、サポートメンバーとも話し合ったりしてたんですけど、今回は別にFINLANDSらしさとかも考えず「こっちがいい！」って思うものをただ直感的に選び続けていったら、結果としてものすごくFINLANDSらしさが出たんですよね。すごく自然体なFINLANDSというか。

“クレア”なんてノイズを入れまくって重ねまくって、エンジニアさんから「ノイズを入れている時間がいちばん楽しそうでいちばん長い」って言われるくらい（笑）、なくていいこだわりをめちゃくちゃ大事にしていたり。たぶんノイズをちゃんと聴いている人ってそんなにいないでしょうけど、なくてもいいこだわりが自分たちから失われたらおしまいだと思うんですよ。そういう自分たちの興奮に素直に従った結果が今回の2曲なんですよね。

──最高です。ここからまた新しく始まるものがありそうな、嬉しい予感もしますし。

次にどうなりたいとかいうビジョンは今までも全然なかったし、これからもないとは思うんですけど、自分がかっこいいと思うことやこだわり、そういうものをただただ突き詰めていきたいですね。自分の武器や持ち味みたいなものは年々変わっていくものだと思っているので、それを受け入れるたくましさも兼ね備えつつ、この先を進んでいけたら。

今年はとにかくいっぱいライブをしていっぱい歌を歌いたいっていう願いを叶えてきた1年だったので、来年は来年でまたそのときに思い描いたものを実現していきたいなとも思いますし、楽曲をいっぱい作ったり、行ったことのない地域にライブをしに行ったり、いろんな新しいことが始まればいいなと願ってます。

──今回の企画は「覚醒」がキーワードになっていますが、Chinozoさんが普段「覚醒」していると思う瞬間はどんなときですか？ 日中は音楽をつくる時間にしてるんですけど、他のことは考えず、曲だけに向き合っているので、その間は基本的に覚醒していると思いますね。夜はプライベートの時間にしようと決めていて、最近はゲームに覚醒しています。普段から時間とやることを決めて取り組むタイプなので、その間はやることに夢中になっている感じですね。 ──では、曲づくりが思うように進まない……なんてときはないのでしょうか？ コンディションや、体調によってはつくれない日もあります。一応覚醒しているけど、集中できないというか。 ──捗らないときはこれで切り替えている、という習慣のようなものはありますか？ ずっとルーティンにしてるんですけど、僕は甘いコーヒーを飲みますね。コーヒーを飲むと安心するので、集中できないときは飲んでいます。 ──もともと ChinozoさんはTwitterのファンタグとして「#ChinoZone」を使われていて、今回の企画の関連タグ「#ChinoZONe」とほぼ一致していましたよね。すごい偶然だなと思っていました。 これは完全にたまたまなんですよね。もともとのファンタグが生まれたのは1年くらい前ですし、ZONeさんはまったく関係なくて。「あのタグは今回のタイアップの伏線だったのか！？」なんて声もあったんですけど、全然違います（笑）。 ──今回“HERO”という楽曲を書き下ろされましたが、企画側から曲に対して何かオーダーはありましたか？ 歌う際の難易度や音域の面で、ボーカルテクニックが求められるパートを入れてほしい、というくらいでした。楽曲の方向性や雰囲気について指定はなかったので、伸び伸びとやらせてもらいましたね。たとえばAメロの早口の部分は、初稿をお送りした際に「もうちょっと難易度を上げてほしい」というフィードバックをいただいて、早口の比重を増やしたりしています。 ──音域の部分で今回特に意識したことなど、普段と違うポイントはありましたか？ むしろ「意識しなかった」ことが違う所かもしれません。普段ボカロ曲をつくるときは、あくまで人間らしい音域を意識しているんです。あまり振れ幅が大きすぎたり、音域が高すぎたりすると、聴く側にも違和感があると思うんですよ。あと僕が基本的に歌いながらつくっていることもあって、自然とそうなる部分もあります。 ただ今回はそういう考えは一切なしにして、メロディーのことだけを考えていました。“HERO”はAメロに対してサビの音域が高めで、かつ高音が続きます。音域を意識するとそういうメロディーはあまりチョイスしないんですけど、今回はメロのエモさ優先で、ボーカル側の都合を考えないようにしていました。 ──普段は設けている縛りを、あえて取り払ってつくった曲なんですね。となると、もしかしたら、今回の制作方法による曲の方がChinozoさんの本領には近いですか？ そうかもしれませんね。歌う側のことを何も考えなかったので、人間に歌えるものなのかわからなかったんですけど……。ただ、すでに挑戦動画が結構出ていて、それを聴いたときはボーカリストの方々はさすがだなと思いました。僕自身も軽く歌ってみたんですけど、高すぎて全然無理でしたね。 ──ボカロコンピアルバム“キメラ”に参加された際のインタビューでは「作曲が苦手で、いつもすごく時間かかる」と仰っていましたが、今回のように「ZONe」という商品をテーマにした作曲はいかがでしたか？ ZONeのパッケージデザインの黒いイメージや「覚醒」というキーワードから膨らませることができたので、自分にとってはかなりスムーズにつくれたと思います。こういった商品の企画にボカロが使われるイメージがあまりなかったので、「僕でいいのかな？」という気持ちと、嬉しい気持ちの両方がありました。

──Chinozoさん自身は、ボカロや「歌ってみた」はいつ頃から聴いていたんですか？ 聴き始めはどちらも2010年ぐらいですね。僕はバンドでギターをやっていた時期があるんですけど、バンド活動を辞めた後も音楽を掘っていく中でボカロの曲は結構聴いていて。はるまきごはんさんやみきとPさんのアルバムに影響されて、ボカロPを始めた、という流れです。 ──今やYouTuberや芸能界の方も挑戦していて、「歌ってみた」もかなりメジャーなものとして広がっています。Chinozoさんが見始めた2010年の頃とは全く違う文化になっていると思いますが、最近の歌ってみたをどのように見ていますか？ よりポップなカルチャーになってきている印象で、僕は嬉しいですね。もっともっと広まればいいなと思ってます。 ボカロだと聴きづらいっていう人はやっぱりいますし、実際に僕の家族もそうなんです。特に自分自身がボカロP活動を始めてから、「歌ってみた」を入口にして聴いてくれる人って意外と多いんだなと感じました。

──ご家族も、ChinozoさんがボカロPをされていることはご存知なんですか？ そうですね。というか、バレていたことが去年の年末ぐらいに発覚しまして。僕、妹がいるんですけど、妹がボカロ好きだからその流れで伝わったのかなと。 ──今のChinozoさんのブレイクについて、ボカロ好きの妹さんは喜んでいらっしゃるんじゃないでしょうか？ どうなんですかね？　家族間で褒め合う習慣があんまりないので、そういうのは聞いたことがなくて（笑）。 ──“グッバイ宣言”については、今年に入ってからTikTokの上半期ランキング1位になったり、YouTubeで最も再生されたボカロ曲になったり、さらには小説化もされたりと、名実ともに2021年を代表する曲になっていると思います。Chinozoさんご自身としては、この広がりをどう受け止めていますか？ 僕から巣立っていった子どもみたいな感じなんですよね。今はもう、「ほんとに僕の作品なんかな？」というくらい遠い目で見ています。でも、Billboard JAPAN Heatseekers Songsに載ったときは本当に嬉しかったです（※）。今年の目標として挙げてはいたものの、正直「無理だろうな」と思ってましたから。 ※ Billboard JAPAN Heatseekers Songs のランキングにて2週連続で首位を獲得した。

──“グッバイ宣言”ではMVのイラストのポーズを真似するフィンガーダンスが大流行していましたが、音楽とイラストのマッチングもヒットの理由として大きかったと思いますか？ それは間違いなく大きいですね。“グッバイ宣言”は、そもそも僕がアルセチカさんのあのイラストをpiaproで見つけて、その絵に惹かれて曲をつくったので、イラストがないと曲が生まれてないんです。 ──YouTube登録者数20万人記念の配信で、当時のエピソードをアルセチカさんと話されていましたね。その後の作品で、アルセチカさんとの共作はどのように進めているんでしょうか？ 話し合いながらつくっています。アルセチカさんは曲を聴いたら「こういうキャラをつくりたい」というイメージを膨らませてくださるので、いったん思う通りに描いてもらって、そこから僕が「こうしてほしい」という形でディレクションしています。軸の部分はアルセチカさんが持っていらっしゃって、僕はそれに対して文句を言っていく係というか（笑）。

──最近は「このボカロPとこのイラストレーターのタッグが嬉しい」という楽しみ方をするボカロファンもいます。Chinozoさんは今後、一人でつくっていくのか、タッグやチームで作っていくのか、方針はありますか？ それで言うと、僕はもうアルセチカさんとチームであるイメージです。イラストが視覚にもたらすイメージってすごく重要で、そこがバラバラになってしまうとリスナーさんも困惑しちゃうだろうし。それに、僕みたいに顔出ししていないボカロPだと、イラストというのはある意味顔みたいな側面もあって。 あとアルセチカさんとは、単純に制作がやりやすいんです。僕が期待する以上のものが返ってくるのがわかっているので、心配しなくていいというか。イラストはお任せして、僕は落ち着いて音楽制作に打ち込むことができる。ありがたいことに、これまで提供した曲や今回のようなタイアップ曲でも、「イラストはアルセチカさんで」というオーダーをいただくこともあります。 ──ありがとうございます。改めてとなりますが、ボカロMVにおけるイラストの役割がどういう所にあると思うか、お伺いしたいです。 もちろん音楽だけが生み出せるノリってあると思うんですけど、イラストが加わることで、ひとつ限界を越えることができると思っています。シーンの切り替えや同じイラストの繰り返しなど、いろんなテクニックや効果で視覚に訴えられるのが強いですよね。 あとは、音楽の情景や起伏を伝えられるので、より音楽の世界に浸ってもらえる。僕はボカロに関しては、曲単体というよりMVもあって、ひとつの楽曲だと思ってますね。

──それではそろそろまとめに入っていきますが、2021年振り返ってみてどんな年でしたか？ 激動の一年でしたね。これからもっと本腰入れて、制作活動を頑張りたいなと思います。作曲活動も専業になったので、だからこそ頑張りたいという気持ちもあります。 ──専業化に踏み切った決め手は何だったんでしょう？ 何ヶ月も悩んだんですよ。ただ、ある朝起きたときに「あ、俺音楽1本にしよ」って自分の中でふと決まった瞬間があったんです。 ──YouTubeではご自身のセルフカバー動画も投稿されていますが、今後ライブ活動などは考えていますか？ 歌がうまくなったらやりたいですね。自信がついたらやると思います（笑）。 ──それは楽しみです。最後に、作家としての目標があれば教えてください。 アニソンタイアップをやってみたいですね。あとは、いろいろな楽曲提供もしながら、自分のアーティストとしての価値も高めていきたいです。

──ケチャップさんが初めて表現活動をされたのは、いつ頃だったんですか？

中学生ぐらいの頃、ビジュアル系バンドにハマっていました。ビジュアル系のライブを見に行くお客さんって、普段街ではあまり見かけないような素敵な格好をしている人が多いんですよね。自分も、その中でより目立つ服装や自分の好きな服装で行くのが1つの楽しみだったんです。それが多分自己表現の第1歩だったと思います。

──ご自分のことをインターネットで発信し始めたのは？

ビジュアル系バンドを追っていた当時、前略プロフィールというものがあって。1番上の所に自撮りを載せたりするんですけど、その自撮りが盛れてるかとか、派手かとか色味がきれいかとか。そういうのが、見る人の目に留まるかどうかを決めるのかな、という意識は当時からありました。今は時代も進化していって、SNSも日常的に取り入れられる、１つのインフラみたいになっているわけなんですけど、「目立ちたい」っていう気持ちは変わってないんですよね。その追求は今も続けているかもしれません。

@mijingiri

幻の盛りギャルから厨二病へ #思春期でどれだけ変わったか

♬ Puberty hits differentttt - Elly✨🪐

──著書の中では、「協調性を取るか、個性を取るか」で、ご自身が長年葛藤されてきた話が書かれていました。これはどの世代の人にとっても、普遍的な悩みなんじゃないかなと思っていて。

子どもの頃は周りの目ばかり気にして過ごしていて、自分自身を客観的に見られるようになったのは、最近のことなんです。それこそTikTokでの活動がきっかけだったと言ってもいいかもしれません。私、脳が成熟するまでに、人よりも時間がかかったんですよね。多分それは、ひきこもりで他者との交わりがすごく少ない世界で生きてきたから。最近やっと自分の個性とも、他者とも向き合えるようになって、それで少し本当の大人になれた気がしています。

──TikTokって、投稿したものに対するいいねの数とかフォロワー数とか、注目度が数字で表されるじゃないですか。もちろんTikTokに限らず、SNSは基本的に全部そうなんですが、その点にプレッシャーは感じませんでしたか？

投稿を始めたのは、本当に興味本位からだったんです。自分の存在に気付いてくれればいいな、ぐらいの気持ちでした。そこに少しずつ数字が付いてくると、やっぱり「自分が存在している」っていう実感が湧いてきて。その数字が大きければ大きいほど、何か自分が存在している証明のような感覚にはなってきています。

──TikTokをユーザーとして見始めたのは2018年頃とのことでしたが、見る側としての最初の第一印象はいかがでしたか。

最初は音楽に合わせて、リップシンクをして楽しむ場所なのかなってイメージでした。トランジションというジャンルに出会ったときは、すごくかっこよくて感動したのを覚えています。日本人で最初に好きになったのは、もてぃ🌙☁️（_moty_tiktok_）さんというトランジショナーの方でした。

──そうしてユーザーとして見ていた所から、自分でも投稿してみようと思ったきっかけは何だったんでしょうか。

それもやっぱりトランジションなんです。一体このすごい動画はどうやってつくってるんだろうと思って調べてみたら、他の編集ソフトを通さずにTikTokだけで完結できるものだと知って、びっくりしたんですよね。むしろそれなら自分も試しやすいなと思って、撮ってみたのがTikTokを始めたきっかけです。

──トランジション動画をつくるときの工程を、簡単に伺えますか？

まずは使用する音源を選んで、1カットずつ撮りながら、同時に編集もしていきます。1回撮ったらうまく撮れているかを確認して、音源を聞きながら何回も同じシーンを撮り直して。それを繰り返して15秒分つくっていきます。そうしてTikTok上でできあがったら、編集も全部終わっている状態なので、そのまま投稿するって感じです。1本つくるのにだいたい8時間くらいかかっています。

夜の18時から撮り始めたとして、気付いたら日付変わってたなんてこともよくあります。時間は全然気にせずにやってるので、充電が切れそうっていうスマホの通知を見て「あ、もうそんな時間か」みたいな（笑）。

──私もトランジションについてはケチャップさんの動画を見て勉強中なんですけど、意外とアナログな工程なんですよね。道具を近づけてズームインのようにしたり、腕を振って転換にしたり、意外と自分の身体で頑張る部分が大きいというか。

おっしゃる通り、かなり手作業なんですよね。「編集すごいですね」って言われがちなんですけど、実は編集はそんなにしていなくて。なかなか言語化が難しいんですけど、撮り方でなんとか工夫してるんです。

@mijingiri

アイキャッチ🐦🔥 #transition #トランジション

♬ Haikyuu commercial breaks - Ronin 🇵🇭

──でも、1日8時間となると、もう会社勤めの方の定時と同じぐらいの時間をかけられてるってことですよね。

しかもたった15秒のためだけにその時間をかけているっていう。給料が発生するわけでもないのに……結構変態だと思うんですけどね（笑）。「楽しい」だけでやってます。

──ケチャップさんのトランジション動画には、様々な道具が登場します。トランジションに使いやすいものの特徴などはあるんでしょうか？

家にあるものは何でも使ってますね。カットとカットの間に、縦のラインや横のライン、円のラインを入れて、次のカットにスムーズに移行するきっかけにしてるんですけど、そういうラインが強調されたものだとすごくやりやすくて。直線なら机とかでもいいし、円ならリングライトとかヘッドホンとか……コップの底も使ったりしますね。多分、「これ使ってつくってください」ってお題出されたら、なんでもトランジションで撮れちゃうと思います。

@mijingiri

大暴走🐦🔥 #transition #トランジション

♬ BAZOOKA - Bruh moment

──そういう企画があったら、すごく面白そうですね。インプットとしてよく見るものはありますか？

それこそTikTokで、いろんな国のトランジショナーの動画を見るようにしてますね。新しい技がどんどん生み出されているジャンルなので、チェックしていないと本当に置いてけぼりになっちゃうんですよ。そういうトレンドを見て、自分も取り入れるようにしています。

TikTok関係なしだったら、自分はYouTubeで瀬戸弘司さんの動画を見るのが好きですね。瀬戸弘司さんはYouTuberの中で特に編集がすごいと言われている方で。あとSO-SOさんというビートボクサーがいらっしゃるんですけど、あの方のビートボックスが本当にかっこいいんです。SO-SOさんの音楽を聴くと、自分が撮るときのカットが浮かんできますね。

──ちなみに音楽を聴くときって、「この曲で動画をつくるとしたら」みたいな感覚で聴いちゃう所ありますか？

めっちゃありますね。聴く音楽自体も変わったかもしれません。バンドサウンドは昔と変わらず大好きなんですけど、それ以外にもリズムのはっきりしているEDMとか、パキパキしたサウンドも聴くようになりました。

──著書で、「TikTokなら、Twitterよりも多くの人に見てもらえると思った」というお話がありましたが改めて、TikTokの方が見られそうだと思った理由を伺えますか。

Twitterって、仕組み的に「出会ったことのない情報に出会う機会」が少ないと思うんですよね。かなりリツイートされない限りは情報が埋もれてしまって。TikTokはおすすめ機能があって、自分の知らない動画とか興味のない分野とかに出会うきっかけになるんです。だから自分さえバズれば、知らない人に出会えるきっかけはTikTokの方が圧倒的に多いなって思います。今は結構、自分の好みの動画がどんどん流れるような仕組みになってきているんですけど。

──アパレルについては投稿を始めた時点で考えていたとのことですが、TikTokを始めた時点で、そういう可能性をTikTokというプラットフォームに対して感じていた、ということなんでしょうか？

そうですね……人数が集まらないとできないことが世の中に多すぎて。ファンが0人だと服をつくっても自分が着て終わりなんです。だけど、ファンが増えていくことによって、他の人にも共有できる喜びがあるんですよね。それを感じたいっていうのはありました。

──ケチャップさんの作品はクオリティの高いトランジションや青に統一した色使い、表情の変化といった表現が特徴ですが、ファンの方はケチャップさんのどういう点に惹かれているのでしょうか？

コメントなどを見ていると、動画に感動してくれている方がやっぱり多いですね。動画がきっかけで好きになってくださって、自分の病気の部分で共感してくださったり、少し頼ってみたいという気持ちになってくださる方もいるみたいです。

@mijingiri

心から皆様へ御武運を！一この本はAmazonで予約出来ます。プロフィールにもリンクを貼ったので、是非ご予約お願い致します！気軽に読める文章なので、学生の方も無職も社会人もぜひ！

♬ Akaruimirai - Mom

──配信や作品ではマスクをしていることが多いと思うんですが、その理由を伺えますか？

フルメイクしなくて良いっていう効率的な部分と、あとはアンチの数が圧倒的に減ると思っていて。やっぱり見た目的な評価ってまだまだあるし、それを言葉にしてくる人たちも多いんですよね。自分は歳を重ねることにあまり抵抗がないんですけど、それによって広がっていく周りとの意識のギャップみたいなものを埋めるためにも、マスクをしてます。

何より、日常生活が安心ですよね。顔バレして、街を歩いてるときに話しかけられたりするかもしれないと考えると……自分はパニック障害があるので、外に出るのが怖くなってしまったら、せっかく頻度が下がってきたパニック発作がまた再発してしまうおそれもあるんです。本当いろんな理由で、自分はマスクをしてる方が良いなって。

──最後は、今回起用されているペプシ〈生〉の企画についても伺っていければと思います。企画内容を聞いたときの、第1印象を伺えますでしょうか。

シンプルにワクワクしましたし、すごく気合が入る内容でした。自分にとって、今回は初めてモノを使ってのご依頼だったんですよね。ペプシ〈生〉のペットボトルを使ってトランジションを撮るっていう。モノが1つあることでトランジションの発想もどんどん浮かんでくるし、いただいた要望を織り込むのも楽しかったです。自分って、依頼されたことに対してこうやって応えたりできるんだなっていう自信にもなりました。

@mijingiri

#ad 美味しそうなトランジション🐦🔥🔥 #ペプシ生CMチャレンジ #ad （ペプシ〈生〉は、生コーラスパイスを香料の基原料の一部に使用しています。）

♬ SAW - Official Sound Studio

──依頼に応えようとすることで、自分も知らなかった自分を知れた面があると。ちなみにどんな要望があったんでしょうか？

「シズル感を出してほしい」というオーダーがありました。今までは一度も入れたことのない要素だったんです。どういう風にすれば、水滴がついてる感じとか、おいしそうにシュワッとする感じが伝わるかなって考えたときに、iPhoneのスローで撮れる機能を使ってみたんです。普段のトランジションはむしろ2倍速で撮ることもあるぐらいなんですけど、それだと早すぎて、泡の余韻や質感みたいなものがうまく伝わらないんですよね。

──今回の制作で試してみたことが、今後の作品づくりにも活かされそうですね。

スロー撮影はすごく良かったので、今後も使ってみようかなと思っています。あと単純に「水分いいな」って思いました。自分の作品では使ったことなかったんですけど、たとえばお風呂とかシャワーとか、もっと使おうって。青とも相性良さそうですし、「自分っぽいかも」と思えたので良い収穫でした。

──ケチャップさんにとって普段は自主制作の場である、TikTokでCMをつくること自体の違和感はありませんでしたか？

自分としては、抵抗感も違和感もなくすんなりできましたね。私らしく動画をつくるには、やっぱり普段と同じ縦画面のスマホサイズが1番いいし、たとえばこれがYouTubeとかになると規格が違ってくるので。

トランジションを始めた頃は、こういう風に企業様とお仕事をさせていただくなんて全然想像できていなかったので、やってみて初めてその楽しさに気づきました。いわゆる「案件」みたいな感覚も全くなく、楽しんでやらせていただいています。

──確かに今回の動画を拝見すると、普段のケチャップさんの世界観はそのままあって、ペプシ〈生〉がうまく溶け込んでいるような感じですよね。

そもそも、ペプシとこんなひきこもりがつながることなんて、普通に生きてたらないんですよね。ただ消費させてもらう側なだけで。だけど実際に自分の個性と交わることで新しいものが生まれることがあるし、私自身にとっても、こういうチャレンジをさせていただくことで、自分の価値が変化しながら形づくられていくのがすごく面白いです。

──ありがとうございます。ケチャップさんの後にも新しいクリエイターがどんどん生まれています。そういう後輩たちを、どのように感じていますか。

いやぁ、怖いですよね。自分が始めた頃は、色のついたクリエイターって見たことがなかったんですよ。最近は結構イメージカラーを持つ人がTikTokの中にも増えています。自分みたいな人が違う色で出てくるかもしれないし、その人が自分よりトランジションがうまかったらどうしようとか……。すでに青色系クリエイターの方とか自分以外にもいらっしゃるので、一緒に面白いことできそうだなとは思いますけど。

──最後に、TikTokでファンを集めたケチャップさんがこの先どんな未来を描いているのか、長期的な展望を教えてください。

もちろんTikTokはずっと続けたいですけど、もしなくなっちゃったとして……一応YouTubeはやり始めているしInstagramもあるし、その2つが残っていればなんでもできるんじゃないかなと思っています。

トランジションというジャンルがなくなってしまったときのことも、実はいつも考えているんですよ。だからこそ今、できることをたくさん始めたい時期なんですよね。今ついてくださっているファンの方を飽きさせないように、いろんなことをしていきたいです。

@mijingiri

復活の儀🐦🔥お久しぶりです！皆様は元気に過ごされていますか？自分は暫くマイペースに行かせていただきます！#foryou #fyp #transition #トランジション

♬ Nicki Minaj “Pound The Alarm” - 백동욱 DongUk