2022年に入ってから、who28とのシングルリリースの共作が続くGokou Kuyt。これまでも、ぼく脳や愛染 eyezen、4s4ki、そしてTohjiやSleet Mageといった＜TOKIO SHAMAN＞界隈のアーティストとの交流はもちろんの事、Moment JoonやOnly U、そしてBilly LaurentからBABY NBEやgummyboy、はたまたやKim TaehoonやMinchanbabyなどなど非常に幅広いアーティストたちとの交流を数多く行ってきた。どれも積極的に話題性を狙って、双方が意識的にコラボをしてきたと言うよりは、自然発生的に行われてきたのがこのGokou Kuytの特徴の一つと言えるだろう。

そんな中、昨年コロナ禍の9月にリリースされたGokou KuytのEP『U DESERVE IT!』では、意外にもアートワークやMVなどを始め、クリエイティブ面で本格的に外部の人と手を取り合ってはじめて作品を制作。他人と共作することで、広がった表現の幅と深さを見せ切ることで、一つの境界線を超えることに成功した作品となった。

EP『U DESERVE IT!』ではまず、『水曜日のダウンタウン』のOPをはじめ、『テレビ千鳥』や『オールスター後夜祭』など数々の人気バラエティ番組のヴィジュアルデザインやフワちゃんのスタイルブック、スピードワゴン小沢などの芸人やYouTuberたちの番組デザインを担当する榛葉大介にアートディレクションを依頼。

そのイラストに、近年ではCreepy Nuts×ウルフルズのツーマングッズやベッド・イン、BAND-MAID、人間椅子、ももいろクローバーZ、そして漢 a.k.a. GAMIらの作品／グッズのイラストを描く鈴木旬が参加した。また、音源のマスタリングは塩田浩（SALT FILED MASTERING）が手がけた。

EPには5曲が収録。榛葉大介と鈴木旬が手がけたパッケージには5人のキャラクターが登場する。この5人は5曲を擬人化したようなものであり、それぞれ詳細な設定があるという。EPからは2曲のMVが公開されており、その物語の片端を確認することができるはずだ。

リリースパーティーを始め、ツアーなども予定されていたものの、昨今のコロナ禍により全て延期となったEP『U DESERVE IT!』のクリエイションは全てInstagramのDMからはじまったという。本来は、リリースイベントに合わせ公開予定だった本稿の当事者同士による座談会は今改めて掘り起こしてもクリエイターたちにとっても普遍的な貴重な記録となった。Gokou Kuytと榛葉大介の初対面の場所・EBISU BATICA、アイコニックなイラストが生まれた鈴木旬の作業場で、ジャケットワークやMVが完成していく座談会の記録をここに公開。

──今回のEPはこれまでの総括的な作品になっていたと思います。リード曲として発表され、MVも公開された“Type Beat & SoundCloud”は自分のキャリアへのラブレターのようなだと感じました。この曲はどういった経緯で制作されたのでしょう？

Gokou Kuyt　いまは少し変わってきたんですけど、この時は曲を作るにあたって、他の人が歌っていないトピックを探すところから始めていました。自分にしか歌えないものを整理するメモを作っていて、タイプビートやサンクラのことは誰も曲にしていないと気づいたんです。そのテーマも、完成度も単純に気に入っていたし、自分の色が一番出ている曲だったので、絶対にMVも作った方がいいなと。

──EPからもう1曲、“Suginami Town”のMVが公開されています。これまでも高円寺や中野を歌う曲がありましたが、曲名通り、杉並区はカイトさんにとってどのような街なのでしょうか？

Gokou Kuyt　単純に住んでるだけですが、「自分がいる場所」という意味です。今回EPのために作られた5人のキャラクターを見たときに、“Type Beat & SoundCloud”は圧倒的なメインヒロインで、“Suginami Town”は2番手でメインヒロインには負けちゃう感じ、というイメージがあって。“Suginami Town”こと杉並区は住んでいる場所、という点から発展して「幼馴染のキャラクターが映えるのでは？」って（笑）。

──楽曲が完成する前からキャラクターがいたんですか？　それとも後ですか？

Gokou Kuyt　5曲が先にあって、後からキャラクターの世界観を当てはめいきました。リード曲が“Type Beat & SoundCloud”になることが決まっていたので、そこを軸に考えていきました。でも、5曲のなかでもメッセージやサウンドも違って、まさに性格の違う5人のキャラクターに重なるよう作られています。

──ではここから今回のEPでアートワーク、MVを一緒に担当された榛葉大介さんと鈴木旬さんにもお話をお伺いしていきます。今回このような形でプロジェクトに参加した経緯をお聞かせください。

榛葉大介　そもそもの出会いはSoundCloudですね。適当に曲を聞いているとき、たまたまGokou Kuytさんの楽曲に出会ったんです。凄く気に入って。それからしばらくして、EBISU BATICAで開催されたEPのリリースパーティに遊びに行きました。そのときにインスタでライブの動画を上げたら、Gokou Kuytさんからコメントを頂いて、自己紹介も兼ねてDMを送り合いましたね。それが2019年の夏頃。それから2年近く経って、またご連絡頂いて今回の話に繋がりました。

Gokou Kuyt　最初はストーリーにタグ付けしてもらっていて、ほとんどの人にお礼を返していたんですけど、榛葉さんの返信を見たら自分の好きな番組の仕事を沢山やっていて「えっ！？　この人が来てたの？」って（笑）。

榛葉大介　お話を頂いて嬉しかったし、もちろんやりたいなと思いました。それと、決め手の1つは過去に無料配信していたEPのジャケにバナナマンさんを使っていたことですね。曲も好きだったし、ラジオやお笑いなど同じカルチャーが好きな気もしたので勝手にシンパシーを感じていて、制作もしやすいなと。

──なるほど。旬さんとはどう知り合ったのでしょう？

榛葉大介　3、4年前にスゴくいい絵を書く人だなと思っていて、知り合ったんです。以前、KATYさんのゲームアプリを制作したことがあって、そのときにセーラームーンなどの少女漫画的な方向性で、2人で制作を進めたんです。そのこともあり、今回も旬さんにお願いしました。

──最初から少女漫画的な方向性でやるという案があって旬さんに依頼したということですが、この方向性に決まったきっかけはありますか？

榛葉大介　いくつか案は出していたんでしたが、速攻この案になりました（笑）。楽曲を女の子にしていくのが一番イメージしやすかったです。旬さんのイラストはノスタルジックかつ色使いなどが今っぽかったりしている所がスゴく好きで、それがハマるかなと思いました。１つのキャラクターを作るのに物凄い量の資料を渡しましたよね。

鈴木旬　そうですね（笑）。資料があると立体的に作れるので助かりました。

──どんな資料があったのでしょう？

榛葉大介　自宅でGokou Kuytさんと鈴木健さん（Gokou KuytのA&R）の3人で集まり、長い時間をかけながら、それぞれのキャラ設定とか語り合って、さまざまな要素をプラスしていったんです。イラストを描きやすいように、参考になるものはいろんな資料にしましたね。

※テーマが見つかったときもただ単に”ぽかったらいい”ではなくて、リアリティをひたすら追求したという。キャラ設定1つとっても、「この子はこういうことをしない」という風に解像度を高くする作業は朝まで行われたよう。

──MVに登場するのは2人だけですが、残りのキャラクターについても想像できる奥行きがありますね。具体的に、どんなキャラクターなんですか?

榛葉大介　“曲ができない”は一緒にコミケ行くみたいな子ですよね。“Teen Dream Forever”だけ年上で、童顔の先輩というか（笑）。“CLUTCH”は育ちがいい。エッセンスとしてはトリンドル玲奈さんです。実際のMVを作ったのは2人だけだったんですけど、全員MVにできるくらいの設定があります。たとえば、どういうデートするとか（笑）。

──そういう話を聞くとどんどん愛おしくなってきます。

榛葉大介　そうですね。希望として、みんなに推しを作って欲しいなという気持ちはあります。

Gokou Kuyt　結構みんな誰が好きとか言ってくれます。一番人気は“曲ができない”でした（笑）。

榛葉大介　僕も一番好きですね（笑）。

鈴木旬　僕も“曲ができない”か“Suginami Town”ですかね。似せてはいないですけど、頂いた資料の女優さんや実際の人をアニメ化するような感覚で臨みました。他の仕事でも仮想モデルを設定して描いたりしてます。

榛葉大介　そうですよね。別に似顔絵じゃないですけど、雰囲気というか、この人って「きっとこういう性格なんだろうな」という設定が入っているというか。

鈴木旬　やっぱりそれがあると一気に描けるようになるんですよね。

──MVの主人公はGokou Kuytという設定なんですよね。

榛葉大介　めっちゃモテモテなんですよ（笑）。

Gokou Kuyt　ストーリーやシチュエーション、このキャラクターとの接し方とか、詰めていきましたよね。

スタッフ　（メモを読み上げる）高校一年生、帰宅部、週三くらいアルバイトしている、トリンドル玲奈、テラスハウスの立ち位置のまま、ハーフ、育ちがいい、メガネキャラ、童顔の先輩、きゃりーぱみゅぱみゅ、赤木晴子……隣の席、音漏れ注意されて、そこから先生に見つかる「ねぇねぇてか何聞いてるの？」「いや、別に」……。

鈴木旬　この指定の仕方がメチャメチャ分かりやすかったです。赤木晴子は分かりやすかった（笑）。このメモを貰った段階で誰がどの曲なのかはっきり分からなかったから、トリンドルとかきゃりーって名前をつけて分けてましたね。

──“Type Beat & SoundCloud”と“Suginami Town”だけふわっと決まっていたとのことですが、実際アニメーションになってきて見たときにカイトさんはどう思いました?

Gokou Kuyt　単純にビックリというか、「スゴっ」て感じでしたね。話したことが全部実現されてて、ヤバいなと。

鈴木旬　あと僕はPCゲームのパッケージを模したジャケがすごく好きです。CEROのところとか細かくて。実際にモノにしたいですよね。

榛葉大介　本パッケージの色合いとテイストはかなり悩みましたね。最初はデザイン性のあるものを作ろうとしたのですが、絵が強いので派手にしすぎず、調整しました。

スタッフ　タイプビートも実際にパッケージは売ってないんですけど、デジタルでああいうジャケットで売られているんですよね。

榛葉大介　そうなんですよね。はじめにその資料を見せていただいて。結構上手くハマったと思います。

──一番大変だったキャラクターは？

鈴木旬　“Suginami Town”が一番大変でした。髪型をなかなか決められずで。髪の結び方を可愛く見せるのにかなり苦労しました。

榛葉大介　ポーズも大変で、体操着の手の上げ方とか意外と難しくて。TikTokを見せて「これです！」みたいな感じで。全体的にモーションは難航していて、誰にどんなポーズをさせるかとかは悩みました。カラーリングは80、90年代のイラストテイストに今っぽい色を合わせるのが好きで、その組み合わせが上手くいきました。

それと、MVを上げたとき、一緒に仕事した40代くらいの方から「花火が打ち上がるときの表情って、あのゲームの確定演出のときの表情と同じ影のつけ方なんですよ」とか言われてびっくりしました（笑）。見た人が色んなサンプルを思い出す感じが良いですよね。

鈴木旬　他の絵の仕事もそうなんですけど、顔が「よし！」となったら進めるんですよね。普段は一枚絵が多いですが、今回は設定から色々な着合わせを考えて描きました。オレンジの髪というのもあって、私服はポケモンのカスミをイメージしたりしましたね（笑）。“曲ができない“のキャラクターは、最初に制服だけのパターンを描いて、その上からパーカーを着せたのですが、セーラー服にオーバーサイズのパーカーを着こなすのが難しくて一番手間がかかったかもしれません。

榛葉大介　資料を探しても、ブレザーは色んな着崩しがあるんですけど、セーラ服は全然なかったので、どうなるんだろうかと。

──鈴木旬さんの作業場に移動してきました。ここでさまざまなイラストが誕生したと思うとこみ上げてくるものがあります。こちらでひたすら作業されていたということですが……みなさんはコロナ渦以降、マインドで変わることはありましたか？

Gokou Kuyt　コロナでライブができなくなったときは、結構ガクってなったんですけど、なんだかんだ制作に関してはそんなに変化はないかなって。

──煮詰まった時とか気分転換とかされますか？

Gokou Kuyt　俺はゲームとかっすね。

榛葉大介　自分は散歩かシャワーぐらいの一般的な感じですね。ゲームやると完全そっちハマるんで作業できなくなっちゃうんです。散歩は引くくらいしますね（笑）。10kmくらい？　次の日足が壊れるんで作業しなきゃいけないみたいな。作業はそれ自体が一番楽しいので、気分転換とかはないかもです。ずっとそれだけやる。

鈴木旬　近所ですけど、自分も散歩です……（笑）。

──ありがとうございます（笑）。一年ほど前に手掛けられていた、KATYさんのゲームを制作する仕事（『ゾックゾクアドベンチャー かてぃの元カレデストロイ』）が今回に生きてきた部分はどういった点だったのでしょう？

榛葉大介　あれは実際にゲームにしてるんですけど、その仕事で作り方はだいぶ分かったんです。今回はゲームにするわけじゃないので、すこし調整すればいいと。それに普段の仕事よりもコミュニケーションを取り合っていたので、不安はなかったです。ゲームを作るノウハウがあったから、パーツの作り方なども分かっていたのでスムーズに進みました。直前には東海オンエアさんのゲームを作ったんですけど、それはもう、イラストが大量にあったんですね。

鈴木旬　あれは自分も他の人に作業を振ったりしました。でも、人とやるのっていいなと思いましたね。それからいまは、チームで物を作ることも意識的に考えるようになりました。

Gokou Kuyt　オレは意見を言ってるだけで、本当に色々やってもらってありがたいって感じですね（笑）。

──今回のジャケットやMVもそうですし、「チームGokou Kuyt」というリリックがありました。そういった意識があったということでしょうか？

Gokou Kuyt　いままでは完全に1人で完結していました。ジャケットでも深く話し合うことはなくて、MVも自分で適当に動画拾ってきて作ったりとか。ミックスやマスタリングも全部自分でやって、他の人と作業する感覚がなかったんです。でも今回のEPはジャケットやビデオ、マスタリングもやっていただいた。

マスタリングに関しては、ずっと最終調整の音を自分で判断していたんですが、今回はお願いした塩田浩さんっていうプロの方に決めてもらおうと思ってたんです。本当に驚いたのは電源１つとっても普通の家では出せない電圧だったり、いま買うととんでもない額の機材を持っていたりしていて、まずそういうことから圧倒されました。実際に出来上がったものに関しても、質感が全然違うものになっていると思います。これまではイヤホンやスピーカーなど小さい音で聴く環境に合わせていたんですけど、しっかりクラブなどで聴く大きい音でも映えるように設定してもらいました。

スタッフ　お二方ともある程度形を作るのは結構早くて、そこから先の詰めが全然違うなと言う印象でした。

榛葉大介　そこから先が自由にできる部分で、ニーズに合わせてから最後のブラッシュアップというか。それができると楽しいんですよね。

鈴木旬　要素を調べたり、小ネタみたいなものを入れるのが好きなのでそれを考えたりするのも時間がかかりますね。

榛葉大介　一日置いて冷静になってみると違かったりします。時間を置くと愛着も湧くので。

──なるほど。ここで、お二人のクリエイティブの源泉について教えてください。

鈴木旬　僕は水木しげる先生ですかね。自分よりももっと前の世代の60〜70年代のアニメや漫画の絵が好きで、それを真似して描いたりはしていました。それから大人になって80年代のタッチでも描いたりするようになってきて、そして今回のように90年代風と、大体20年くらい前のタッチを追い続けてきました。自分にとって原体験となるものがようやくいま流行ってる感覚があります。

榛葉大介　自分はピンポイントで「これ」というのはあんまりないんですけど、幼い頃、親に見させられていたアニメがディズニーのかなりマイナーなものやDVD化もされていないようなアメリカのアニメだったり、そこで見たものの影響は少しあるのかなと。それこそ少女漫画は元々好きで読んでいました。女の子の気持ちが分かればモテるだろう、みたいな感じだったんですけど（笑）。でも普通に面白くて、『カードキャプターさくら』とかも姉の影響で見ていて、総じて色使いが印象に残っていました。参考とまではいかないけど、どういう気持ちで配色していたのか、とか。あと少女アニメではないんですけど、『湘南爆走族』のアニメの色使いがとても好きでどういう感覚で配色しているんだろうと。ピンクや紫の色使いが特に印象的で。

鈴木旬　『セーラームーン』もその辺は本当凄かったですね。

──カイトさんはどうですか？

Gokou Kuyt　自分はゲームをやってました。PSPの『アマガミ』や『ドキドキ文芸部』をやったり、ゲーム版『俺の妹はこんなに可愛いわけじゃない』とか。 あと、中三くらいで『涼宮ハルヒの憂鬱』のラノベとかを借りてハマってました。でもそのくらいの時期って、ラノベ読んでるとダサいみたいな感じがあって、家でこっそり読んでました（笑）。

──ちなみにいままでのYouTubeやサンクラのサムネで『セーラームーン』などを使ったりしていますけど、そういった90年代のアニメとかに思い入れはあったりするんですか?

Gokou Kuyt　色合いとか絵柄が単純に好きです。本当はダメなんですけど、自分でビデオを作るときにGIFとか引っ張って世界観を伝えやすいのが90年代のアニメだったり、質感が合ってていいなと。

──お二人がこのお仕事を目指したキッカケとかあるんですか?

榛葉大介　先生になろうとしてたんですけど、大学とかは行かなくなって。でも絵を描くのは好きだったので、グラフィックデザインって言葉すらも知らないレベルで専門学校に行きました。ロゴやグラフィティとかも書いていたので、自分が元々好きだったものはそういう名前のものだったんだと。それこそSKATETHINGさんとか見て「カッケー」と思ってて。番組のタイトル作るときの文字とかもそれに寄せてった感じで。ほぼ独学に近いのでコンセプトやロジックはもちろん大切にしますがそれよりも見た時のインパクト、楽しさ、制作している時に自分がいかに楽しむかを意識しています。

元々いた会社がテレビ番組とかを受けていて、やる人がいないから自分がやりますって感じだったんですけど、それでやれることがどんどん増えてきて、いつの間にか色んな仕事をするようになりましたね。ウェブやMVを作ったり、どんどん幅が広がっていった。でも全部楽しいので、調べながら意外とできるなと。

鈴木旬　自分は小さい頃から漫画家に憧れていて、中学校くらいまでは目指してもいたんですけど、漫画は描いてなくて（笑）。高校生くらいではじめて道具を使ってみたら、全然使えないし、話も作れないし「あれ？　これはもしかしてなれないのでは？」って思ったりしました。でも、自分の絵が使われたり喜ばれるのは一番嬉しくて、なんとなくそういう場面のある職場を転々としたんですけど、イラスト一本で食べていくと腹を決めたのは遅かったと思います。フリーになったのは4年くらい前です。極端なことを言うと、イラストレーターを仕事にするのは向いてないといまでも思ってます。そのときのテンションで描けたり描けなかったり。でもなんとか続けられてる。

自分はDMとかあまりないですけど、ライブにイラストを描いて持って行ったりしましたね。趣味と営業もかねて。たとえばベッド・インのファンアートを採用していただいて公式グッズになったり。アーティストグッズ系はそこからスタートしています。

榛葉大介　自分は逆に手伝わせてくださいみたいな感じでDM送りますね。そこにはあんまり抵抗はなくて、それで仕事を取るってよりもお金とかもいいのでいつも楽しませてもらっているお礼がしたいという。ハマってるYouTuberとかに送ったりします。それでEvisjap（エビスジャップ）さんのチャンネルのEDとか企画でトゥクトゥク作った際のデザインとかしましたね。めちゃくちゃ派手なトゥクトゥクをデザインしました（笑）。

──DMから境界なくつながっていって仕事が生まれる事例は増えていきそうですね。

榛葉大介　たぶんカイトくんにInstagramのDMが来るのも１つの連絡手段なだけで、電話やほかとはあまり変わりはないのかなと。なので、DMだからって特別感はないかもですね。でもInstagramだと相手がどういう人か分かるのでそれはいいかもです。

鈴木旬　Instagramで仕事が始まるのは夢があるなと思いました。ただ、いまInstagramで自分の絵はうまく出せていないなと思っていて。前に榛葉さんに見せ方がもったいないInstagramがあると言われて気付きました。背景や比率がバラバラで並べた時に統一感がなかったりして。タッチがバラバラでもせめて顔の部分だけでもサイズ揃えてトリミングしたりしようかなとか、もしくは自分の作品って分かるように枠みたいな物を作ろうかなとか思ったりしていて。

榛葉大介　それでいうと、僕はInstagram用にデザインを作りますね。タイトルや背景もです。でもそこはやはり趣味の部分で、自分が作ったものが並ぶとアガるので、逆にそれが中途半端だとガッカリするんです。他人に見せようとする気はあまりなくて、あとで見返した時にテンションが上がるので作っている感じです。

──ちなみにお二人は幅広い分野でお仕事をされていますが、音楽系とそれ以外で変えているところとかありますか？

榛葉大介　MVのような仕事の場合だと、普段やらないこともあります。ただ好きな人だからできるということは大きいので、普段の仕事と違って趣味でもあり、若干遊びに近い。もちろん普段の仕事も楽しいですけど、より楽しいし。曲をリリース前に聞けるので、それが一番テンション上がりますね（笑）。

鈴木旬　アーティストさんとはグッズのイラストをやることが多いです。その人をイラストにすることが多くて、似せるのはもちろんですが、客観的にその人のぐっとくるところをなんとかイラストで捉えようとしている感じです。「この人を描きたい！」と思ってやるので楽しいんですけど、グッズはサイクルが早いので、儚さを感じることもあります。MVはそのアーティストの内面を具現化したり、より世界観に寄り添う感じがするので全然違うなと思いました。

──お三方とも表現を世に出していくお仕事だと思うんですけど、一番最初に世に出したときの気持ちとか覚えていますか?

Gokou Kuyt　SoundCloudかニコニコ動画に上げて、再生数とか0ではないんですよ。誰かが聴いてるんだなと。誰だか分からないんだけど、誰かは再生したんだというのが超不思議でした。嬉しさもあったけど、不思議。Twitterでエゴサーチしてみると何人かはシェアしてる人がいて「なんなんだろうこの人たちは？」と。

一同　（爆笑）

Gokou Kuyt　「どうやってたどり着いたんだろう？」という怖さもあったんですけど、聴いてくれる人もいるんだなと思ってやる気出て頑張ろうと思いました。

──榛葉さんはどうですか？

榛葉大介　デザイナーとしても社会人としてもおぼつかないときで、デザインについては最初、あまり詰められてなかったですかね。テレビのロゴとか出ても、普通の人は誰が作ってるか、気になんないと思うんですよ。だから自分が見られている意識も反応もなくて、別に「見られてないな」と思いながらも、自分が納得するものを作ってました。そしたら徐々に反応を貰えるようになって「それが好き」って言ってもらえたりして。「好きな番組、榛葉さんがやってるんです」とか、学生の人から「そういう仕事したいんです」みたいに言われたり。こういう反応を貰えるのはとてもいいなって思い始めましたね。

──最初にそういう反応貰ったという作品はどれでしたか？

榛葉大介　一番デカかったのはやっぱり『水曜日のダウンタウン』です。OP作ったときすごく反応があって、それから知ってくれる人がいまだに多いです。

──旬さんはどうですか？

鈴木旬　最初、地元の鳥取でゲゲゲの鬼太郎のグッズとかをやってる会社に就職したんですけど、そこで鬼太郎のイラストをやったのは嬉しかったです。小さい会社だったのでデザイナーやイラストレーターとして入った訳でもなく、「イラストが描けるから」という流れでやらせて貰いました。好きで描いたりもしていたので、それを公式で描けたのは夢が叶ったようでしたね。いまも好きなアーティストさんのイラストを描けたりすると、すごい嬉しいです。

──プロとしてやっていく決心ができた瞬間とかはあったりしますか?

鈴木旬　一昨年くらいを振り返ってみると、なんとかイラストで食えたんですよ。それがそう思った瞬間かもですね。逆にこの先大丈夫なのかなって不安はずっとあります（笑）。

榛葉大介　自分はあんまり「ここ」みたいなポイントはないんですけど、2年前に独立して。それまでもその会社でプロとしてやってましたけど、独立してからは全責任が自分にあることがプラスになったように感じます。今までは会社に仕事がきていたのが、独立してからは自分を指名して仕事を依頼してくれるとか。感謝や有り難みもあり、そのことを2年前から感じますね。

──カイトさんはいかがですか？

Gokou Kuyt　プロとかはあんまり考えたことなかったですけど、はじめて4曲入りにEPを配信したときに、単純にこれで生活できるかもと思って。それまではサンクラとかに無料で聞けるものしか出してなかったんですけど、EPでまとまった形で、はじめてTuneCoreを使ってApple MusicやSpotifyで配信したとき。こんなに聴いてくれるんだなと。頑張ればもっと聴いてくれる。これまでもやってやるぞという気持ちはあって、説得力のない謎の自信だったんですけど、それがちゃんと見えたんですよね。

──そのリリースパーティに榛葉さんがいらしてたと……！　最後に、今後の展望を教えてください。

榛葉大介　今後やりたいことはたくさんあります。今も身近な人に配っているアパレルをもう少し展開していったり、フィギュアが好きなのでオリジナルのフィギュアも作りたいですね。あとデザインと関係ないですが最近友人と ラジオをやろうと動いていたりします（笑）。最終的にデザインの楽しさを教えたり、共有できる教室的なものができたら最高です。

鈴木旬　さっきのチームでやりたいという話と繋がってくるんですけど、他の職域の人と絡みたいというか、自分の描いた絵をデザイナーさんに壊してもらったり、そういう体験をしたいです。自分が好きな範疇だけで描いてると、どうしてものびしろがなくて面白くないなと感じてて。想像もしてない使われ方をして瞬間「え？？」って思っても、冷静になって見直すとすごく良かったりすることが多いので、そういう体験を積極的にしたいですね。今回のMVにしても、まさかギャルゲーの絵を描くことになるとは思いませんでした。

Gokou Kuyt　旬さんに結構似てるかもですが、自分も人と曲作りをしたりですね。いままでは一人で部屋に篭って作ってましたけど、違う環境でやるのも楽しいし、人に「いいじゃん」って言われたら、それで良くなる。それにタイプビートばかりだったから、人とコミュニケーション取りながら一からビートを作ったり、いままで自分のビートでは2曲しか出てないんですけど、これからは自分でもビートを作っていきたいなって。いろいろ頑張りたいです。

──Michael Kanekoさんはあいみょんさんのファーストアルバム『青春のエキサイトメント』に収録されている“RING DING”にサウンドプロデュースとアレンジで参加されていますね。 あいみょん　制作がとても楽しかったことを覚えています。キャラクターとして、マイキーさん（Michael Kanekoの愛称）ってすごく印象に残る方じゃないですか？　とりあえず、英語が話せるから、とにかく発音を教えてもらいました。「マクドナルドって言って」とか（笑）。 Michael Kaneko　英語の先生みたいになってました（笑）。 あいみょん　逆に「漢字は難しい」って言ってましたよね？　すごく覚えてるのが、“RING DING”は元のタイトルが「元気が出る歌」だったんですけど、レコーディングのときに譜面を見たら「THE GENKI SONG」って書いてあって、それが忘れられないです（笑）。

──Michael Kanekoさんはあいみょんさんに対してどんな印象を持ちましたか？ Michael Kaneko　まず歌がとても上手いなって思っていました。レコーディングのときって、僕の場合だとパート毎に分割して歌って、気になるなって思ったらパンチインしたりするんですけど、あいみょんさんは一曲通してガーッと歌って、それを5テイクくらいやって終わり。それがとても印象的で。 あいみょん　それは未だに変わらなくて、何ならもっと減りましたね。今回のアルバムだと、3テイクだけの曲もあります。 Michael Kaneko　その中から選ぶの？ あいみょん　選ぶし、ほとんど直してないのもあります。 Michael Kaneko　すごい……。でも、昔のアーティストはパンチインとかできなかったわけですもんね。最近、歌録りは家でやっちゃうんですよ。その方がリラックスできるし、時間もかけられるので。 ──“RING DING”のアレンジに関しては、どんなやりとりがあったんですか？ あいみょん　割とお任せでしたよね？ Michael Kaneko　そうですね。「青春ロック」みたいなイメージだけあって。 あいみょん　直接お会いしたのはレコーディングが初めてで、「お若いんですね」って……私の方が若いですけど（笑）。 Michael Kaneko　〈origami PRODUCTIONS（以下、origami）〉にいる他の人は結構上ですもんね。 ──あいみょん作品ではお馴染みの関口シンゴさんは、もう少し歳上ですよね。 あいみょん　関口さんとは私が19歳の頃からご一緒していますね。インディーズの頃からなので、〈origami〉にはずっとお世話になっております。今年の外出自粛期間が明けて、一発目のレコーディングも〈origami〉のスタジオで、「ただいま！」って感じでした（笑）。 ━━最初にあいみょんさんから送られてくるのは弾き語りのデモなんですか？ Michael Kaneko　そうです。曲自体がよかったので、アレンジしてても楽しかったですね。曲が自分にガシッと来ないと、アレンジが難しいこともあるんですけど、“RING DING”はすぐイメージが見えました。 あいみょん　ファンのみんなもすごく大好きな曲です。 Michael Kaneko　ライブであの曲を演奏してるのを初めて観たときに、お客さんがとても盛り上がっていて、すごく感動しました。 あいみょん　アップテンポの楽曲は他にもあるんですけど、ああいうポップで、青春感のある曲って、当時は他になかったんです。なので、自分にとって新しい音楽のジャンルを開いてくれたというか、「ありがとうございます！」って感じでした。 Michael Kaneko　僕の方こそ、資料に「あいみょんをプロデュース」って書けるから、ホントにありがとうございます（笑）。

──Michael Kanekoさんはプロデュースの仕事もやりつつ、もちろん元々はシンガーソングライターなわけで、あいみょんさんから見たシンガーソングライターとしてのMichael Kanekoさんの魅力をお伺いしたいです。 あいみょん　やっぱり、シンプルに歌声がすごくないですか？　この歌声は自分には絶対出せないなと思います。私は声色を使い分けたりするタイプなんですけど、マイキーさんはそういうタイプではなくて、「ずっとマイキー」みたいな（笑）。歌声が柔らかいですよね。もしかしたら、英語が日本語より柔らかい発音なので、そう聴こえるのかもしれませんが、とにかく自分にはない歌い方だし、情緒の出し方をしてるなって思います。 Michael Kaneko　何を歌っても自分っぽくなっちゃうっていうのはあって、日本語の曲をカバーしても、「マイキーだね」とは言われます。 あいみょん　今回のカバーアルバム（限定盤に付属されているカバーEP『Sounds From The Den EP vol.2：Acoustic Covers』）を聴いても、やっぱりマイキーですもん（笑）。生まれ持った才能だと思うし、いいなと思いますよ。 ━━でも、Michael Kanekoさんがちゃんと歌い始めたのは大学生になってからなんですよね？ Michael Kaneko　もともとバンドでギターだけをやっていて、アコギで曲書いて歌おうかなって思ったのは大学に入ってからです。19歳の時のデモを聴くと、すごく恥ずかしいんですよ。今の歌い方はブレッシーなんですけど……さらにブレッシーで（笑）。 あいみょん　あははははは。でも、みんなそうですよね。私の昔のデモもめっちゃひどいですよ。iPhoneで録ってたんですけど、気合い入れて近づき過ぎて音割れてるし、歌い方も元気過ぎて……、恥ずかしいですよね。 ──お二人の共通点はシンガーソングライターであり、「弾き語り」をベースにしていることだと思うんですけど、改めて、弾き語りの魅力をどう感じていますか？ あいみょん　私は原点に弾き語りがあって、歌詞も、自分の歌声も、一番素直に届くものだと思ってます。最終的に自分がバンドを背負えなくなっても、これさえあればできるんだぞっていう、意思表示にも近いと思います。 Michael Kaneko　僕も一緒です。本当に弾き語りが原点だし、そこがベースです。でも、フェスとかに出演すると、周りがみんなバンドで、僕だけ弾き語りになったりするんですよ。 あいみょん　わかるー！ Michael Kaneko　昔はそれがすごく寂しくて、物足りないというか、盛り上がらないなって思っていました。けど、最近はそんな言い訳はせずに、バンドに負けないくらいのパフォーマンスを残そうって考えるようになりましたね。 あいみょん　私もフェスだと一人だけ弾き語りで、すごく追いやられたようなステージだったりして（笑）。当時はアコギを持って歌うことがコンプレックスでもありましたが、だからこそ、もっと磨こうとも思えました。 ──ある種の反発心があったと。 あいみょん　ありましたね。今よりMCも尖ってました。フェスで人の気を引きたくて、大声出したりもしてましたし……、いろいろ鍛えられましたね。 Michael Kaneko 僕も別のバンドがとても盛り上がってる中で、セットリストにわざとバラードをたくさん入れて、「こっちは聴かせてやる」とか思ってましたね。 あいみょん　バンドを背負ってる今でも当時の悔しさみたいなのって残ってますか？ Michael Kaneko　今はもうないかなあ。ありますか？ あいみょん　私はいまだにちょこっとあるんですよね。今は自分もバンドを背負ってツアーを回ってるんですけど、やっぱりシンガーソングライターとして見てほしい気持ちもあって。「弾き語りでも私は強いんやぞ」って、改めて見せたくなるんですよね。 Michael Kaneko　それはすごくわかる。「俺はギター1本でもできるぞ」みたいな気持ちっていうか（笑）。 あいみょん　だから、私バンドのツアーでも絶対に弾き語りパートを設けていて。 Michael Kaneko　自分もワンマンのときは絶対入れます。 あいみょん　シンガーソングライターとして、アコギ一本でやっていたことを忘れたくない気持ちはありますよね。 ──あいみょんさんは初めての日本武道館でのワンマンを弾き語りでやってるくらいですからね。 Michael Kaneko　あれはめちゃくちゃかっこいいなって思っていました。あんなことやる人他にいないじゃないですか？ ──あれも明確な意思表示でしたよね。 あいみょん　やっぱり、シンガーソングライターであることを忘れたくないんです。

──同じシンガーソングライターでも、曲の作り方はそれぞれですよね。Michael Kanekoさんは基本セルフプロデュースで、アレンジから楽器演奏まで一人でやるのに対して、あいみょんさんは分業制というか。 あいみょん　一人でやるってすごいですよね。私は作詞作曲にすべてを注ぐタイプです。あとはそれこそマイキーさんだったり、関口さんだったり、自分にない知識や才能を持ってる方が近くにいらっしゃるので、その人たちの力を借りて、いい音楽を一緒に残すっていう方法が自分には合っていました。でも、一人で全部できるのは本当にすごいと思います。どうやってやってるんですか？ Michael Kaneko　部屋に籠ってやってます（笑）。でも今回一人でやった理由は、一人でやらないと進まないから、録音とかアレンジも勉強したって感じなんです。今後は海外のアーティストみたいに、自分でもプロデュースするけど、ちゃんとしたプロデューサーにも別で入ってもらって、アレンジを一緒にやったりする形でもやってみたいなと思っています。 ──関口シンゴさんをはじめ、〈origami〉の人たちは基本セルフプロデュースですよね。 Michael Kaneko　その影響はすごくありますね。〈origami〉に入って、音楽で食べていくには、シンガーソングライターとしての活動以外のこともできた方がいいよっていうのは言われました。 あいみょん　いい環境ですよね。ある意味、スパルタな感じもありつつ、実際、周りのみなさんのご活躍もすごいですし。 Michael Kaneko　セッキー（関口シンゴ）さんとかすごく真面目じゃないですか？　だから、僕ももっとやらないとっていう気持ちになるんですよ。 あいみょん　いいことですよね。向上し合ってるというか。やっぱり、同じシンガーソングライターでも作り方はそれぞれ違いますね。 ──あいみょんさんはアレンジや演奏を他の人にお願いすることで、自分の中のイメージとのずれを感じたりすることはないですか？ あいみょん　そういう場合はもちろん話し合いますし、でもそれこそ〈origami〉のチームもそうですし、田中（ユウスケ）さんもそうですけど、長く一緒にやらせてもらってるので、私の癖もわかってるし、言わなくても伝わるようになっていたり、関係性ができています。 ──さきほども言っていたように、関口さんとはインディーズ時代からですもんね。いろんなアレンジャーさんがいる中で、関口さんはどんな存在だと言えますか？ あいみょん　関口さんはとりあえず優しいです。〈origami〉のあの空間って、本当に居心地がいいんです。もちろん、切羽詰まるときもありますけど、でも、みなさんニコニコしてくれていて、「すごくいいのができたね」って言ってくれるあの感じって、私にとってはすごく大事。ピリついた中ではやりたくなくて、関口さんと一緒にやっていてピリついたことは全くないですね。そういう空間でできることが第一で、〈origami〉の空間に甘えているのかもしれないけど……、一緒にやるチームって大事じゃないですか？ Michael Kaneko　とても大事ですね。ケミストリーが重要だから、音楽のことだけじゃなくて、普通に一緒にいるときに楽しくいれるかとか、そういうこともすごく大事なんですよ。

──Michael Kanekoさんの新作『ESTERO』について、まずはあいみょんさんに聴いた感想をお伺いしたいです。 あいみょん　特に好きな曲が2曲あります。まず一曲目の“Breakdown feat.Daichi Yamamoto”が最高。あと“Voices”もすごく好きでした。全体的にはアップテンポな曲は少なめで、わりと柔らかい楽曲が多い印象で、それがマイキーさんの今のモードなのかなって思いました。私のマイキーさんのイメージって、一曲目みたいな、ちょっとノリノリな感じなんです。前作の"Lost In This City"もそうだったので、この感じはやっぱり好きですね。 Michael Kaneko　“Voices”が好きって言ってくれたのは嬉しいです。僕の中で、一番日本っぽさのある曲だと勝手に思っていて。特別意識したわけじゃないんですけど、書いた後に、日本っぽさがあるメロディーだなと思っていました。

──Michael Kanekoさんの影響源としては、ジョン・メイヤー（John Mayer）だったり、海外のアーティストの名前が挙がることが多いと思うんですけど、日本のアーティストで影響を受けた人とかっていますか？ Michael Kaneko　どうだろう……、シンガーソングライターでいうと、ハナレグミさんや、大橋トリオさんは結構聴いているので、無意識に影響されている可能性はありますね。ただ、ジャーニー（Journey）とかカーペンターズ（Carpenters）って、洋楽だけど日本っぽさがあるじゃないですか？　“Voices”もそういったイメージなんです。 ──逆に、あいみょんさんの影響源としては日本人アーティストの名前が挙がることが多いと思うんですけど、海外のアーティストからの影響というとどうですか？ あいみょん　一番聴いたのはマイケル・ジャクソン（Michael Jackson）……マイキーなんですよ（笑）。 Michael Kaneko　今回のジャケット、ちょっとマイケル・ジャクソン感あるでしょ？ あいみょん　『This Is It』っぽい！ Michael Kaneko　そうそう、80年代感あるよね。 あいみょん　マイケル・ジャクソンがポール・マッカートニー（Paul McCartney）と一緒に歌ってる”Say Say Say”とか”The Girl Is Mine”でポールのことを知って、そこからビートルズ（The Beatles）を聴いて。その後にハマったのはジャクソン・ブラウン（Jackson Browne）。少しテイストが近いですよね。 Michael Kaneko　ウェストコーストサウンドだからね。 あいみょん　あとはボブ・ディラン（Bob Dylan）とか。やっぱり、アコギと男性の声の組み合わせが邦楽でも洋楽でも関係なく好きなんですよ。 ──今挙がった名前は、Michael Kanekoさんにとっても大事な名前ばかりですよね。 Michael Kaneko　そうですね。でも、ジャクソン・ブラウンはそこまでメジャーなアーティストじゃなくないですか？ あいみょん　ジャクソン・ブラウンは私が好きな浜田省吾さんの曲の歌詞に出てくるアーティストで、”Late For The Sky”を初めて聴いて、なんていい曲なんだって思ったんです。 ──お二人が感覚を共有する部分が垣間見えた気もします。マイキーさんには『ESTERO』というタイトルの由来もお伺いしたいです。 Michael Kaneko　20歳くらいのときに、交換留学でカリフォルニアに帰ったことがあるんです。当時は周りが就活を始めていて、でも自分は将来何になりたいのかがよくわからなくて。そんな気持ちのままアメリカに行ったんですけど、むこうで仲良くなった友達が遊びで音楽をやっていたんです。 しかも、ルームシェアをしている一軒家の中にたくさん楽器が置いてある部屋があって、そこでほぼ毎日セッションをしていたんですよね。そのゆるい感じがすごく楽しくて、やっぱり音楽をやりたいなって思い、日本に帰っても音楽を頑張ろうって決めたんです。その一軒家がカリフォルニアのサンタバーバラにある「ESTERO ROAD」の道沿いにあったので、そこからタイトルにしました。ファーストアルバムなので、「自分の原点」みたいな意味合いですね。

──あいみょんさんの新作『おいしいパスタがあると聞いて』に関しても、まずはマイキーさんから感想をお願いできますか？ Michael Kaneko　全曲シングルみたいな、いい曲ばかりですね。一曲目の"黄昏にバカ話をしたあの日を思い出す時を"からかっこよくて、ちょっとマンドリンが入っていたり、いわゆるロックでもないし、ジャンル的にも面白いなと思いました。あと全体的に、洋楽っぽい音楽をやってる自分からしたら、絶対書けないメロディーだなと。 あいみょん　それはきっとお互い、ないものねだりしちゃうところかもしれないですね。私は絶対にマイキーさんの作るメロディーは出てこないです。「こうやって動くの？」みたいなのあるじゃないですか？ Michael Kaneko　そうそう。コード進行も「こういくんだ」とか、全曲通してそんな感じでした。あと、やっぱり弾き語りを大事にしているからか、きっとアレンジを全部抜いても成り立つ曲だなと思いました。今ってトラックメイカーが作るトラックがあって、その上にメロディーを書くこともわりと一般的ですよね。それはそれでいいんですけど、この場合はメロディーがそこまで強くなくても、トラックで成立させる、みたいな曲もあって。でも、ギターで曲を書いていると、メロディーがよくないとそもそも曲として成り立たなくて、それは全曲通して感じたことです。 あいみょん　嬉しいです。私は歌詞とメロディーを同時進行で作るので、メロディーに上手く言葉が乗らないと気持ち悪くて。ある程度弾き語りの時点で曲を完成させるっていうのは、意識してるというよりも、そうじゃないと作れないんですよね。

──Michael Kanekoさんが言った「全曲シングル」みたいなことは意識してますか？ あいみょん　いや、ないですないです。 Michael Kaneko　逆にここからどうやってシングルを選ぶのかなって。セッキーさんがプロデュースした曲も、全然シングルっぽいなって思いました。 あいみょん　“裸の心”は初めてストックの中から選んだシングルだったんですけど、普段のシングルは書き下ろすことが多いんですよね。今回のアルバムの曲もストックの中から選んでいて、とにかく自分が今一番いいと思う曲を選んだだけなんです。2～3年前の曲でも、今聴いて一番いいと思える、届けたいと思える楽曲を選んでいるので、今思う最強メンツ、神メンツを集めてる、みたいな感覚ではあります。 ──現時点でストックって何曲くらいあるんですか？ あいみょん　400曲くらいです。 Michael Kaneko　まだ出してない曲で？　すごいな。 あいみょん　でも、いつかはストックが尽きますし、全部が表に出るわけじゃないと思うので、ずっと作り続けてはいます。 Michael Kaneko　エド・シーラン（Ed Sheeran）も同じ感じらしくて、めちゃくちゃ曲がたくさんあるらしいです。 あいみょん　エド・シーラン、同世代なんですよね。 Michael Kaneko　タメだと思う。 あいみょん　エド・シーランとタメ、なんかすごい（笑）。

──さきほどMichael Kanekoさんが挙げた“黄昏にバカ話をしたあの日を思い出す時を”は《余裕のある生き方がしたい でも鐘のなる方へは行かないぞ〉や《もっと刺激を もっと混乱を もっと人生を〉といった歌詞も印象的で、意思表示的な一曲目だなと思いました。 あいみょん　2～3年前にできていた曲なんですけど、今の自分が言いたいことを昔の自分が言ってくれてるなって思って、絶対一曲目にしたいと思いました。《鐘のなる方へは行かないぞ》っていうのは、煌びやかな方、お金がある方へは行かないぞ、だまされたくない、みたいな意味ですね。アーティストとして活動していて、キラキラした世界だなって思うけど、どこかに落とし穴がある気がしていて。 もう少し自分を不幸にししなければというか、自分にちょっとしたトラブルが起これば、10代のデビュー前の頃みたいに、「まだまだやってやるぞ！」って、燃え上がれる気がするんです。捻くれてるとも思うけど、それを3年前の自分が言ってくれてたので、その気持ちは大事にしたいなって思いました。「あいみょんのこと知らない人なんていないよ」みたいに言われたりもして、嬉しいけど、その状況に甘えてはいけないので、常に「こんなのは今だけ」って思いながら、落とし穴に落ちないように進んでいかなきゃなっていうのは思ってますね。 ──Michael Kanekoさんも前作からの3年で活動の幅がグッと広がったと思うんですけど、そんな状況に対してどう向き合っていらっしゃいますか？ Michael Kaneko　めちゃくちゃハングリーですよ。自分の音楽も、仕事としてやる音楽も、できるだけのことをやろうと思ってます。 あいみょん　満たされた瞬間とかってありますか？ Michael Kaneko　ないですね。ありますか？ あいみょん　ないですね。ゴールがない世界じゃないですか？　たまに「燃え尽きた」みたいなことを言う人もいますけど、その感覚はまだわからないです。 Michael Kaneko　今のゴールってありますか？　「こうなりたい」とか。 あいみょん　「家族に自慢されたい」とか「甥っ子が喜んでくれるようなことをしたい」とか、結構身近なところですね。「天下取るぜ！」みたいな大それた感じじゃなくて、家族とか身近な人が喜んでくれたらそれが嬉しい。さっき、マイキーさんが「あいみょんプロデュースって書ける」って言ってくれましたけど、そうやって自分が誰かの力になれたり、身近な人がそういうことを言ってくれるのが嬉しくて。その積み重ねの先にゴールがあるのか……、それもわからないですけどね。マイキーさんはゴールありますか？ Michael Kaneko　ないかなあ。きっとそのゴールを達成しても、またすぐ次の目標がきて、きっと納得しないんでしょうね。 ──Michael Kanekoさんとしては3年ぶりの新作が遂に完成したわけですけど、それでもできてしまえばすぐにまた次へ向かうというか。 Michael Kaneko　そうですね。もう「次はこういう感じでやりたいな」とか考えていますね。 あいみょん　作品を作り終わったらもう次のこと考えちゃいますよね。できちゃったら、この子は旅立つだけなんで、あとはこの子の実力と、スタッフさん次第（笑）。スタッフさんが日々やってくれていることに対して、「ありがとうございます！」って思いながら、私はもっといいものを作るための作業に入る。きっとその繰り返しなんです。

Michael Kaneko 湘南生まれ、南カリフォルニア育ちの日本人シンガーソングライター。 2015年、TOYOTAのCMにシンガーとして起用されYouTubeで740万回以上の再生回数を記録。 その後 Panasonic、Nissan、Pioneer、SHARP、BACARDIなどのCMに起用され問い合わせが殺到。 自宅でレコーディングし、パソコンで焼いて販売していたデモCD『Sounds From The Den EP』は1日50枚ものバックオーダーが来るようになり、パソコンはクラッシュ。累計2,000枚を販売し、iTunesシンガーソングライターチャートで1位を獲得。 CDデビュー前にもかかわらず、FUJI ROCK FESTIVAL、SUMMER SONIC、朝霧JAM、GREENROOM FESTIVAL など数々のフェスに出演。 また、タワーレコード“No Music, No Life?”キャンペーンに大抜擢。CDが店頭にないまま大型のポスターに登場するという異例の盛り上がりを見せる。 さらにはJ-WAVEのジングルを歌い、デモCD収録の楽曲が「テラスハウス」の挿入歌として使用される。 プロデュース、コーラス、ギター、楽曲提供などで さかいゆう、あいみょん、SING LIKE TALKING、藤原さくら、Rude-α、足立佳奈、majikoなどとコラボ。 また、映画「サヨナラまでの30分」「ママレード・ボーイ」、フジテレビ系ドラマ「僕たちがやりました」、アニメ「メガロボクス」などの音楽も手がける。 そして、その声はついに海外へ。覆面ユニットAmPm (アムパム) にボーカルで参加した楽曲がSpotifyで3,900万回を超える再生回数を記録 (しかも再生は90%が海外！)。インドネシアのフェスでは1万人規模のオーディエンスが大合唱。 フェス、ネット、CM、ラジオ、TVドラマ、全てを累計すると5,000万人に声を届けることに成功。 そんな中、2017年10月にデビューEP『Westbound EP』をリリース。 先行シングル「Lost In This City」は全国21のラジオ局でパワープレイを獲得。 J-WAVE「Spotify TOKYO VAGABOND」のマンスリーパーソナリティやFMヨコハマ「FUTURESCAPE」に“小山薫堂氏の今一番会いたいアーティスト”として出演依頼を受けるなど各局の番組に登場。 また、スペシャルゲストに藤原さくらを迎えたLINE LIVEの視聴者数は約26万人を突破。 テレビ朝日系「関ジャム 完全燃SHOW」、西野亮廣（キングコング）がMCを務めるフジテレビ「ハミダシター」など、数え切れないほどのメディア出演を果たす。 その話題は日本にとどまらず、Spotifyではアジアやヨーロッパを中心に15の国と地域の“New Music Friday”プレイリストにもピックアップされ、各国のバイラルチャートにもランクイン。さらにハリウッド女優クロエ・グレース・モレッツがお気に入りとしてSNSに投稿、瞬く間に世界中へ拡散される。 ウィスパーながらも芯のあるシルキーヴォイスが話題となり、活躍の場を世界規模で広げている。

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あいみょん 兵庫県西宮市出身シンガーソングライター。 16年11月にシングル「生きていたんだよな」でメジャーデビュー。17年5月に2ndシングル「愛を伝えたいだとか」、8月に3rdシングル「君はロックを聴かない」 を発表し、9月にリリースした1stフルアルバム「青春のエキサイトメント」は現在もロングセールスを記録中。6月には初の海外公演を台北Legacyにて行いSOLDOUT。11月からは札幌を皮切りに全国ツアー「AIMYON TOUR 2018 -HONEY LADY BABY-」を開催、即日ソールドアウト。2018年紅白歌合戦への出演も果たした。 2019年2月には2ndアルバム「瞬間的シックスセンス」を発売。同月には初となる武道館公演を開催。5月からは対バンツアー「AIMYON vs TOUR 2019 “ラブ・コール”」、10月からは自身最大規模のワンマンツアー「AIMYON TOUR 2019 -SIXTH SENSE STORY-」を開催。2019年は「Billboard 2019年年間TOP ARTISTS」を獲得し「オリコン年間ストリーミングランキング 2019」でも1位を記録し”2019年 1番聴かれたアーティスト”となった。 2020年、日本テレビ「news zero」の1月からの新テーマ曲して書き下ろした楽曲、「さよならの今日に」を2月14日に配信限定でリリース、そして6月17日にはTBS系 火曜ドラマ「私の家政夫ナギサさん」主題歌10thシングル「裸の心」をリリース、9月9日（水）には3rdアルバム「おいしいパスタがあると聞いて」の発売も決定。

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－－現地で生活経験のある翔平さんと先日旅行で初めて台北を訪れたという珠鈴さん、今回はそれぞれの視点で台湾の魅力を語っていただきたいと思います。珠鈴さんは、今回が初めての一人旅だったそうですね。旅先に台湾を選んだ理由は？ 珠 鈴　台湾と日本って、こんなに近い距離にあるのに違うところとかあったりするのかな？って気になって。結構、親日家の人が多いっていうイメージも私の中であったので、本当にそうなのか知りたくて台湾に行きたいなと思いました。 －－実際に訪れてみてどうでしたか？ イメージどおり？ 珠 鈴　すごく優しいなって思いました、台湾の人。まず着いたときに切符の買い方とかいろいろ知らなくて、お金を入れても出てきてしまって。どうしよう……と思ってたらおじちゃんが話しかけてきてくれて、それもがんばって日本語で話そうとしてくれたり。お土産屋さんの人も私が「日本人です」って言ったら、「私も日本好きなんだよ〜」って。 －－翔平さんも、初めての海外旅行が台湾だったそうですね。 翔平　そうですね。初めてで、住んじゃったんですけど。初海外って怖いじゃないですか。でも、行く前から台湾の映画をすごい観ていて気になってたし、台湾だったらイケそうっていうか。そんなに困らないだろうなっていう感じがありました。 －－暮らしてみようと思うほど台湾のどんなところに惹かれたんですか？ 翔平　シェアハウスが余ってたから住んじゃっただけなんですけど、興味はありましたね。台湾に友達がいて、その子とかがすごい優しかったり日本の友達と話すようなことが普通に話せるなって安心したし、今からすると当たり前ですけど、音楽とか映画とかそういうカルチャーが台湾にあるんだって。 －－確かに、台湾のカルチャーとかライフスタイルとか、観光以外の情報が普通に知られるようになったのって意外と最近ですよね。珠 鈴さんは、滞在中どんなところに行かれたんですか？ 珠 鈴　ずっと行ってみたいなと思っていたし、実際に一番楽しかったのが夜市！ 私は「士林（シーリン）夜市」に行ったんですけど、きらびやかな感じとか屋台が並んでるところとかもお祭りみたいで、それを毎晩やってるって、楽しそうだなと思って。夜だし1人だしどうなんだろうって思ってたんですけど、行ってみると子どもがいっぱいゲームで遊んでたりして、「あっ、子どももこんなに夜に外に出て遊んでるんだ！」って（笑）。 －－私もいくつかの夜市に行ったことがあるんですけど、日本人からすると本当にお祭りみたいな場所ですよね。台湾に住んでいる方にとって、夜市はどういう場所なんですか？ 翔平　台湾の人は各夜市にお気に入りの炒飯屋とか鶏肉屋とかがあって、そこに行ってテイクアウトするか近くの椅子に座ってバーっと食べて帰るだけ。士林とかはすごい観光客が多い夜市だから竹下通りみたいな店もいっぱいあるけど、住んでる人はあんまり見て周らないですね。

－－翔平さんにも行きつけの夜市の店ってありました？ 翔平　僕は、「雙城街夜市」っていう晴光（チンゴァン）公園の近くにある外席が充実している夜市があって。中山国小駅が最寄りなんですけど、公園もキッズパークみたいになっていて、すごく雰囲気いいんですよ。そこではいつもフルーツジュースを飲んでました。あと、三寶飯（サンパオファン）が美味しいです。三寶って3つの宝っていう意味なんですけど、ご飯の上に鶏肉・鴨肉・チャーシューとかがのってて、店によって肉が変わるんです。夜市ではなに食べたんですか？ 珠 鈴　いろいろ挑戦してみたいなって思ったんですけど、フライドチキン（雞排／ジーパイ)あるじゃないですか。 翔平　あ、顔と同じくらいのサイズのやつ？ あれ、本当にデカイですよね。 珠 鈴　それを食べちゃってお腹一杯になっちゃったんですよ。それとスイカジュースを初めて飲みましたね。すごく美味しかったです。注文するときに「大丈夫かな？」とかいろいろ思ったんですけど、ちゃんと聞いてくれて。あっ、夜市といえば、臭豆腐の匂いが無理で……。 翔平　いや、俺も無理ですよ。 珠 鈴　そうなんですね（笑）。せっかく台湾に行ったから、有名じゃないですか。だから1回チャレンジしてみたいなって思ったんですけど、無理でした。あれって、美味しい食べ方みたいなのあるんですかね？ 翔平　臭豆腐って、2種類あるのわかりました？ 汁に浸けているお鍋みたいなやつと、豆腐自体を揚げてるフライド臭豆腐があって、フライの方が意外とイケるんですよ。炒めた玉ねぎとかとあえて食べると酒のアテにもよくて。食べたときに「うわっ！クサっ！でもちょっと美味しい」みたいな。汁の方はちょっと匂いがきつすぎて、無理っすよね。 珠 鈴　お店の前を通っただけで、すごい匂いがしてくる（笑）。 翔平　台北から若干離れてるんですけど淡水（ダンシュイ）にある「大吉祥香豆腐」っていう、すごい美味しい臭豆腐屋さんがあって。そこの臭豆腐ラーメンは、俺が唯一食べられた汁系臭豆腐。まあ、逆に言ったら納豆は食べられないですからね、台湾の人。 一同　ああ〜（納得） 珠 鈴　臭豆腐ラーメン、次はちょっと挑戦してみます。揚げ臭豆腐も1回ぐらい食べてみたい！ －－他に、台湾に行ったら食べてみるといいってものとかありますか？ 翔平　フルーツジュース。それこそいいっすよ。台湾にしかない果物とかもあるし全部フレッシュ、もう本当にオススメです。いろいろあるんですけど、パパイヤとか冬瓜とか美味しいっすよ。

－－ここからは、珠 鈴さんが台湾の旅で撮影した写真を見ながらお話をお伺いしていきたいと思います。

翔平　僕、九份には行ったことないんですよね。なんか混んでるって聞いて。興味はあったからいつか行けると思ってたら、結局行かなかったんすよ。良かったですか？ 珠 鈴　良かったです！ 雰囲気は夜市みたいな感じで、観光地だけど猫とか犬とかいっぱいそのへんにいて、観光地のところはぎゅっと集まってるけど、ちょっとはずれたら普通に家あるんだなあって。歴史がある感じがしましたね。」

珠 鈴　提灯がいっぱいあるエリアにはたくさん観光客の人がいるのに、ちょっと離れたこのお寺のあたりには全然いなくて。その代わり、現地の方かなっていう人がいっぱいいました。 翔平　熱心ですからね、結構。お祭りでは爆竹とかバカバカ鳴らしたり、お寺も日本と違って塗り替えますからね。 珠 鈴　すごく派手ですよね。ここの他にもお寺に行ったんですけど、とってもカラフルなところが多かったです。日本と全然違うって思いました。夜市の近くにもお寺があったんですけど、そこは電光掲示板みたいのがあって、「これ、お寺？」みたいな。

珠 鈴　台北101に行って、登ってきました。このあたりは、すごいなんか高級そうなお店がいっぱいあって。インスタグラマーみたいな人がたくさんいました。 翔平　そういう店も多いでんすよ、映える店とか。ここに集まって遊んでるのは金持ちの彼氏・彼女とか、インスタグラマーみたいな人が多いかもしれない。台北101の下にクラブが入っている「ATT 4 FUN」っていうショッピングモールがあって、週末になると始発待ちの若者がいたるところに座ってるんですよ。面白いですよね。

珠 鈴　これは、台北101の上からフイルムで撮りました。天気が悪かったんですよ、この日。でも意外と空いてたんで、ゆっくり見られました。台北の街って、上から見ると意外とビルが建っているのは一部なんだなって。お店が集まってるところは細々してる感じでしたね。

翔平　それ、犬ですか？ 珠 鈴　犬ですよ、デカいですよね。街中どこに行ってもリードを着けてない犬とか猫がいっぱいいて。ペットの犬もなにもつけずに飼い主さんの横をそのまま歩いてることとかあってビックリしましたね。 翔平　街ぐるみで飼ってたりしますからね。

珠 鈴　バイクの量がすごく多くて衝撃でした。日本の自転車並みにバイクが走ってるなって。台湾だと、車とか自転車みたいに普段からバイクを使う人が多いんですかね？ 翔平　そうですね。車とか自転車よりバイクが多いっすかね。単純にユルいんで、駐禁とかいう概念がなかったですね、台湾は。……バイクが停まってることに相当ビックリしてますね。

珠 鈴　たくさんバイク撮りましたもん（笑）。走ってるバイクもすごく多いじゃないですか。私の中でそれがかなり衝撃で。それと、タクシーが黄色いことにも驚きました。 －－バイクもそうですし、この看板が横に張り出してる街並みも台湾らしい気がします。 翔平　そのへんの法律とかもユルいんだと思います。何センチでちゃいけない！とか、あんまり気にしてないだろうし、デカけりゃいいみたいな。建物も増築に増築を重ねてますもんね。 珠 鈴　私が泊まったホテルもつぎはぎでした。駅近くにあるホテルなんですけど、今まであったホテルと新しく増築されたところが客室みたいな廊下でつながっていて、そこを通らないと自分の部屋にいけないんですよ（笑）。最初は受付の人が部屋まで連れてってくれたんですけど、ここ？って感じでビックリしましたね。

珠 鈴　滞在中は、西門（シーメン）に泊まってて、夜でもすごい人でしたね。野外ステージがあって、そこで毎日ショーが開かれていて。それこそ夜市から帰ってきて、まだやってる！っていう時もあって。西門に関しては意外と日本のものとか食べものがいっぱい売っていて、大きな原宿みたいというか、全然違う土地っていう感じではなかったです。 翔平　この前仕事で竹下通りを通ったんですけど、すごく思い出しました、西門を。なんか匂いも売ってるものも一緒なんですよね、チーズハットグとかカラフルなわたあめとか。 珠 鈴　流行りのものが売っていて、若い人がたくさんいて。それと、ゴミ箱がいっぱいあるのがすごくいいなって思いました。日本だとタピオカとか道に捨ててあったりしますけど、そういうのはあんまりなくて。 翔平　台湾って、毎日ゴミ収集車が来るんですよ。それと、高級マンションとかじゃない限り基本的に建物の1階は商店だから店の前を各々がしっかり掃除するんですよね。だから通りがきれいっていうのはあるかも。路面が全部店の前だから、汚されたくないっていうか。

珠 鈴　ここは駅前にあったタピオカ屋さんなんですけど、たくさん人が並んでて。 翔平　なんか特別な店なのかもしれないですね。「KEBUKE（可不可熟成紅茶」）」ってチェーン店なんですけど、写真のここはめちゃくちゃおしゃれ。 珠 鈴　観光客じゃなさそうな人も並んでいて、それがすごい衝撃でした。どこに行っても行列が出来ている店があって。台湾の人って、こんなに並ぶんだ！って。いろいろ歩いて戻ってきたんですけど、まだ並んでて。あ、私は並んでないです。ちょっと長いなって思って（笑）。

翔平　麺線、おいしいっすよね。牡蠣とモツ入ってました？ 珠 鈴　入ってました！ 台湾に着いて初めて食べたご飯がこの「阿宗麺線」でした。みんなお店の前で立って食べてて、お箸じゃなくてプラスチックのスプーンで食べてるのが衝撃でした。すごく美味しかったです！ 翔平　僕も麺線大好きです。僕、大安（ダーアン）ってところに住んでたんですけど、「陳記腸蚵麵線」っていう店に結構ハマって毎日通ってる時期ありましたもん。ここがいいのは、水がちゃんと置いてあるところ。台湾の店って水が置いてないところが多いんですけど、ここはちゃんと飲み放題のお茶があるんで、すごい行ってました。小籠包とかは日本でも食べられるからいいんですけど、麺線とかって微妙に食べられないんですよね。自分でも作れないし。 －－台湾は、本当に食が充実してますよね。そういう面でも暮らしやすそうなイメージが。改めて、翔平さんは台北でどんな生活をされていたんですか？ 翔平　台湾は暮らしやすいですよ、食べ物は安いし。台北で一人暮らしをしている若い人は少ないですね。僕の周りはほとんどいなかったんじゃないかな。だいたいシェアハウスです、小部屋があるような。台北は家賃がそんなに安くないので、みんなでシェア。それか付き合うとすぐ同棲しちゃう。ちなみに台湾の男性は好きになったらめちゃくちゃしつこくて。殴ったり無理やりってことじゃないんですけど、もうアピールと嫉妬がすごい。 －－日本とは恋愛観みたいなものが違うんですね。 翔平　台湾の女性はそれくらいされないと好きだって信じられないんですよ。日本の男性みたいな素っ気なくしてみる、みたいなことをした瞬間に「そうなのね」って去ってっちゃうんで。逆に、熱意で乗り切れちゃう感じもあるんですよ。気をつけてください、台湾の男には（笑）。でも、すっごいレディーファーストだし、めちゃくちゃ優しいですよ。 珠 鈴　へ〜！ 私、ちょうどバレンタインの時に行ったんですよ。それで女の人がみんな“ハッピーバレンタイン”ってメッセージカードがついてる花束を持っていて、男性からもらったんだろうな、いいな〜って思って見てました。台湾ではバレンタインに花を贈るんですね。 翔平　花っていうか全部です。花も贈るし、プレゼントも渡してるだろうし、レストランにも行ってるだろうし、バッグも持つし……なんでも。本当にすごいですよ、尽くし方が。 －－翔平さんもやってたんですか？ 翔平　別に僕はそんな感じじゃないですけど、ちょっと日本人風吹かしてました（笑）。 一同　（笑）

－－冒頭でも少しお話されていましたけど、翔平さんが現地で生活している時に触れた台湾のカルチャーについてお聞きしたくて。台北では普段どんな感じで遊んでたんですか？ 個人的に、とにかくなにかと外で食べたり喋ったりしている印象があります。 翔平　それはそうかもしれないです。クラブとかに行ってもクラブの前にすっごい溜まってるし「お金払って中に入ってんのに、ずっと外にいるじゃん」みたいな。気持ちいいのかもしれないですね、外が。自分もよく外にいましたよ。僕の周りだけでいうと、クラブに行ってもほとんどみんな顔見知りなんですよ。で、すぐに紹介しあっちゃう。日本だと軽く「友達と来てんだ〜」ぐらいじゃないですか。それが「こいつは〇〇っていって、なにをやってて－－」って、すごく人を紹介する文化。 珠 鈴　楽しそう！友達がたくさん増えそうですね。 翔平　増えますよ、一気に。なんか面白いんですよ、シェアハウスに住んでる友達の家に遊びに行ったのに、そのシェアハウスのほかの住人と仲良くなっちゃったりとかして。それで、そいつが呼んでた友達とも話すし、「今から俺たちグループドライブ行くけど、一緒に行く？」みたいな。最初2人で遊んでたのに気づいたら10人ぐらいになってたりして、「カラオケ行くか！」とか。友達が友達を呼んでくるし、毎日そんな感じだったなあ。 －－ちなみに、コミュニケーションは？ 翔平　僕は、英語と無理やり日本語で伝えてました。あと、漢字がわかるんで、本当に困ったときは漢字を書いたり。ま、今はGoogleで翻訳できちゃうし、そんなに困らないです。 －－台湾の若い人たちのあいだでは、今なにが流行ってますか？ 翔平　台湾は今、空前の韓国ブームですよ。そんな日本と変わらないです。ファッションも韓国のストリートっぽい格好してるし。音楽も日本とそんなに変わらないです。台湾の音楽好きな人たちのあいだでは日本のシティーポップが人気ですけど、全体的に見たらやっぱりK-POPが流行ってます。 珠 鈴　へ〜！ すごいですね、K-POP。 －－旅行中、台湾のカルチャーに触れる機会はありましたか？ 珠 鈴　THE WALL（ザ・ウォール）っていうライブハウスに行きました。その時は、アーティスト目当てっていうより台湾のライブハウスどんな感じなんだろうって思って行ってみたんですけど、昼と夜の差がすごくて。昼間会場の近くに行った時は「本当にここ？」みたいな感じだったんですけど、夜になったら照明があってライブハウス！って感じになってて。 翔平　THE WALLも外で溜まってますよね。なんのライブを観たんですか？ 珠 鈴　えっと、台湾のアーティストの方のリリースパーティみたいな感じで。日本だと結構ライブを棒立ちで見てる人っているけど、なんかそういう感じじゃないなっていうのは思いましたね。お客さんの反応とかがあったかいというか。 翔平　THE WALLのすぐ裏手にPIPE（パイプ）っていうライブハウスがあるんですけど、そことかもすごくいいですよ。ちっちゃい体育館ぐらいの規模で、THE WALLよりは多少大きいのかな。川沿いでバーカンが全部外なんですよ。ソファが置いてあって、なんか雰囲気が良くて。

－－珠鈴さんは音楽活動もされてますけど、今後もしかしたら台湾でも－－。 翔平　やったらいいじゃないですか。3ヶ月ぐらい住んでみたらもう音楽活動のベースぐらいできますよ。 珠 鈴　台湾の人がどんな反応をするのかっていうのが、すごく気になりますね。やってみたいです。 翔平　MV撮影とかで行くのもオススメですよ。前にiriちゃんの“Shade”っていう曲のMVに出たんですけど、それも台北で撮ってて。ザ・異国だと「行きました！」みたいな感じになって面白くないけど、ちょっと日本に近い台湾の景色だと別にわざわざ外国って言わなくてもすごいカッコいいのが撮れる気がします。あと、みんな協力的というかユルいんで、店でも「ちょっと今からあの席でカメラ回していい？」「いいよ、やってやって〜」みたいな感じで。 珠 鈴　いいですね、そういうの。路上ライブとかも普通にやってて、日本でやったらすぐに警察くるじゃないですか。いいな〜って思いましたね。 －－私も、台湾は政府をあげてカルチャーを底上げしているという話を現地のライブハウス経営者から訊いたことがあります。珠鈴さん、次回台湾に行くならどんな旅をしたいですか？ 珠 鈴　今回は台北にしか行かなかったんですけど、台中とか結構いいよって最近聞くので、行ってみたいなって思います。なんかどういう感じなんだろう、やっぱ違うのかなとか。 翔平　台中はなんか変ですよね。なんなんですかね、あそこは。比較的新しいんですよ、街として。もちろん古い町並みもあるんですけど、最近めちゃめちゃでかいホテルとか建ったりして。なんかね、変なんですよ。すごく寄ってくとスラムみたいになったりして。でも離れてみるとなんかキラキラして見えて、未来都市みたいな。 珠 鈴　私も、台中はキラキラしてるイメージですね。 翔平　でも、降り立つとゴミゴミしてるんですよ。台中も夜市が有名なんですけど、カジノとかもあって、ちょっと悪い街感があって、半グレみたいのがいっぱいいるんですよ。台北にもいるけど、台北はトラディショナルヤクザ、台中は新興ヤクザみたいな感じがあるんですよね（笑）。 一同　（笑）。 翔平　僕は好きで、その感じが。独特なんですよ。台南もいいですよ。ただ台南って、台北よりもスポットが分散してるから、目的地が決められる人か目的がなくてもフラつける人なら1人で行ってもいいかもしれないですね。僕は目的地を決められないから1人で行ってもつまんないんですよ。もうすぐホテル帰っちゃうんで、「あっちぃな〜」みたいな。あ、今未成年ですか？ 珠 鈴　はい。 翔平　そうなんですね。成年になったら行ってもらいたいんですけど、台南はバーがいいんですよ。たとえば「大乱歩」っていうバーは、日本のカルチャーが好きな人たちがやっていて。「LOLA」っていうバーなんかはずっとYMOがかかってて、フレッシュカクテルがめちゃくちゃ美味しい。こういうところに行くとすごい話かけられるし、映画でみたバーみたいな感じで楽しいですよ。 珠 鈴　台北もまた行きたいですけど、台北以外のところにも行きたいです！ 翔平　台南とか台中にも行ってほしいな。これあげます、台湾のZINE。台湾のカルチャーポップアップ（「宝島 BAODAO -Taiwan Souvenir Shop」）をやって、その時に作ったんです。レストランとかも載ってるんで、今度台湾に行く時によかったら参考にしてください。Googleリストに飛ぶんで。 珠 鈴　ありがとうございます！ －－二度目の台湾、楽しみですね。 珠 鈴　はい！ 翔平　音楽の幅が広がればいいですよね。喋れなくたって大丈夫ですよ。だってラブハウスやクラブで友達と話した内容なんて覚えてなくないですか？ 内容がないっていうことは、喋れなくても仲良くなれちゃう。 珠 鈴　もし次に行くなら、友達を作りたいですね。どんどん増えて日本より台湾の方が友達で多いってなりそう（笑）。