「ずずず」は、日本の蕎麦文化を次の世代、そして世界へ届けることを目指し、蕎麦の生産者や職人、音楽・映像などさまざまな分野のクリエイターが集まった共同事業体。蕎麦を“食”だけでなく、啜る所作や音、その背景にある人や地域の物語まで含めた一つの“カルチャー”として捉え、その魅力を発信していく。 本格始動の第1弾となる『Slurp the Soba Culture』は、蕎麦の背景にある人々や文化を追う全5話のドキュメンタリーシリーズ。第1話「蕎麦撒き編」では、Mummy-Dと蕎麦屋 de 上機嫌が長野県安曇野市を訪れ、蕎麦農家・斉藤農園の斉藤岳雄氏のもとで種撒きを体験。製粉所にも足を運び、蕎麦の実が蕎麦粉になるまでの工程に触れていく。今後は「蕎麦界のレジェンドとの対談」「蕎麦狩り」「蕎麦打ち」「蕎麦屋酒」をテーマに順次公開される予定だ。 また、Mummy-Dと716（ナナイロ／MIDICRONICA）を中心としたオリジナル楽曲も制作中。11月にはプロジェクト発の楽曲のリリースを予定しており、音楽というアプローチからも蕎麦カルチャーを発信していく。 今回のプロジェクトについて、Mummy-Dは次のようにコメントしている。

そばが好きなんです。おそば屋さんが好きなんです。おいしいから？おいしい。居心地いいから？居心地いい。みずみずしいから？みずみずしい。でもそれだけじゃない気がするんよね。そこ人生も半ばを越えた自分にとって、とっても重要な気がするんよね。なんでこんなにしっくり来るのか、イマイチわかんないのよね。このプロジェクトに参画する理由は、おそばのためではなく、自分探しなのかもしれません。

ヒップホップなどの心の底から格好いいと思える音楽や、それを生み出すアーティスト。『スパイダーマン』などの憧れの作品。リスナーに「影響を与える側」であると同時に、自分たちもまた「影響を受ける側」として、「やってみたい」や「こうなりたい」といった理想へと近づき、そのエッセンスを取り入れていく。その結果として、彼らの輝きはますます増していくのだ。

参照：SixTONESの2ndアルバム『CITY』に現れる、音楽・映画への「尊敬の精神」

“FASHION”のMVで見られるようなハイプなファッションとヒップホップは、カルチャーとして切っても切れない関係性にあるもの。そうした意味で、SixTONESがこの楽曲を歌うのは、もはや運命だったとも感じられる。本当にヒップホップが大好きなグループなのだろう。それこそ、人々の憧れの対象として《Cover girl, Rap star それとも Like a movie star?》とすら歌っているわけだし。

参照：SixTONES 『共鳴』のMVから紐解く、“共鳴”“FASHION”が象徴するメッセージ

SixTONES×ラップ／ヒップホップ……このふたつの要素が交差したときの無限の可能性については、これまでに何度も語ってきた。実を言えば、筆者の個人的な趣味もあり、同話題にはなにかと文字数を割いてきたわけだが、そんなグループの強みがいよいよ名前の通り、“宝石”のような唯一無二の輝きを煌かせている。

SixTONESが、6月14日にリリースする10thシングル『こっから』。表題曲は、髙橋海人（King & Prince）がオードリー・若林正恭役、森本慎太郎（SixTONES）が南海キャンディーズ・山里亮太役を務めるドラマ『だが、情熱はある』主題歌として、すでに広く親しまれている。同楽曲とドラマ間の親和性の高さについては、下記コラムにてたっぷりと触れられているため、本稿では楽曲単体……それもヒップホップにおける“サンプリング”の観点にテーマを絞って綴っていきたい。 コラム： だが、情熱さえあれば“こっから”始められる──SixTONES

ヒップホップ、ブレイクビーツ、生バンドにミクスチャーと、公式サイトの楽曲解説に並んでいるワードを抜き出すだけでも、team SixTONESの各位であれば「こっから」がどれほど彼ららしいものかを想像できるに違いない。

プロデュースを担当したのは、お馴染みの佐伯youthK（佐伯ユウスケ）。これまでに、魂の衝動をぶつけるロックチューン“僕が僕じゃないみたいだ”から、ピアノの旋律が疾走感を掻き立てる“共鳴”、さらには儚いミドルバラード“わたし”まで、SixTONESのシングル表題曲を幅広いアレンジに進化させてきた張本人である。それが今回はどうだろうか。ギターやベースがブリブリと存在感を放つ生バンド演奏、《これだけじゃやれねぇってわかってる》などの劣等感を根底にした泥臭いメッセージなどを総じて、とにかく“オールドスクール”という言葉が相応しい一曲といえる。

本題はここから。前述の“サンプリング”とは、既存の作品からメロディループ、あるときはギターやピアノ、またあるときはリリックのワンフレーズなどを引用。いわばひとつの“パーツ”として、サウンドの質感やテンポを調整したり、あるいはそのまま使ったりと、楽曲を構成する要素として拝借することを指す。一例として、バンダナが縫い付けられたペイズリーデニムを想像してみてほしい。デニム地のなかで、ひときわ際立つ総柄バンダナ。あの部分こそサンプリングなのだ。

パッチワークとはまた違うのだが、もともとのブリブリなサウンドに相まって、こうしたサンプリングの積み重ねが今回の楽曲に抱く“ミクスチャー感”、わかりやすく言えばいい意味でのごちゃごちゃ感を作り上げている。これまでのコラムでも記してきた通り、それこそがSixTONESの強みにほかならない。

今回の楽曲について、メンバー自身はどう感じているのだろうか。“こっから”を初解禁した4月29日放送のラジオ番組『SixTONESのオールナイトニッポンサタデースペシャル』では「“だが、情熱はある”の山里さんと若林さんの言葉っていう意味もこもって、（タイトルも）“こっから”になっているけど、オレらSixTONESにも通ずるところがある」「ソニーはそこが天才なんだよ。オレらにもリンクさせてくるから」と、もはや制作スタッフを褒め称える流れとなっていた。あくまでもいちファンの勝手な想像ではあるが、レコーディングの際に“ここってあの曲のサンプリングだよね？”と、メンバー各々でやいのやいのし、答え合わせをしていてほしい。

話を戻して、ことラップ／ヒップホップでは、とりわけ重要な表現技法のひとつとされるサンプリング。すでに存在する作品にリスペクトを示すのが目的のひとつであるが、SixTONESが抱いているだろう同様の想いについても、すでに過去コラムで言及したところ。とはいえ、ここまで綴った内容を翻意にするようで恐縮だが、これ以降の内容について、特にSixTONES以外の他アーティスト作品と絡む内容は、あくまでも筆者独自の見解に過ぎず、公式的に発表されているものではない。そのことを頭に置きながら読み進めていただけると幸いだ。

最初はサンプリングというより、どちらかと言えば“オマージュ”の枠組みに分類されるだろう話から。そもそも楽曲解禁時からSNSなどを騒がせていた、イントロに挿入されるサックスが“あの楽曲”に似ているという話題。“あの楽曲”とは、宇多丸、Mummy-D、DJ JINからなるRHYMESTERのクラシックナンバー“B‐BOYイズム”のことである。たしかに軽く流し聴きをしただけでも、似ているという印象を抱けるだろう（といいつつ“B‐BOYイズム”は、Jimmy Castor Bunch“It's Just Begun”からサックスのループを拝借しているという歴史の連鎖が面白い）。繰り返しになるが、これはあくまでいちリスナーの意見である。

また“こっから”MV中盤には、メンバーがダンスパフォーマンスを見せつけ合うシーンが挿入されるが、“B‐BOYイズム”MVにもブレイクダンスを披露しあうパートが。このあたりもまた、SixTONESや制作チームからのサプライズプレゼントなのかもしれない。

ラップのフロウに話題を移せば、SNS上では曲中、R-指定（Creepy Nuts）に似ているとの指摘がいくつか目に入った。このフロウについては個人的に、彼以外のさまざまなラッパーが使用している、ある種の“型”のひとつかと思われるためなんとも言えない。が、ともあれCreepy Nutsは若林と山里がかつてメイン出演していたTV番組『たりないふたり』の大ファンで、2016年1月に同名のEPとリスペクトソング、2019年11月には実際の若林と山里によるイベントで使用された“たりないふたり さよならVer.”も発表しているほど。もしかしたら……という可能性も？

リリックの観点では、曲中に登場する《ローリンローリン転がってけ》が、神奈川・横浜を拠点とするレジェンド＝OZROSAURUSの大名盤『ROLLIN'045』を彷彿とさせたり、ラップ／ヒップホップの歴史を踏まえるに、あまりこの名前を軽い気持ちで並べたくはないのだが、《間違ってる未来でも俺には光ってる》のラインが、KICK THE CAN CREWの楽曲“アンバランス”に登場する《もし間違ってたって知らねぇオレは未完成でも光ってる》と構造が似ていたり……と書きつつ、さすがにこじつけのようだなと我ながら反省してしまった。ひとつ言えるとすれば、もしかすると楽曲冒頭の《Hey, boy 平凡にBorn in the ニッポン》の”ニッポン”がカナ表記なのは、SixTONESのラジオ番組の放送局のことだったりするかも……？

ただ、同じリリックについてでも、ここからの内容はおそらく“ほぼ確”といってよいはず。《でもどこ行ったって”人人人”》のライン。こればかりはさすがに、2023年1月発売のアルバム『声』収録曲として、本楽曲と同じく佐伯youthKがプロデュースをした“人人人”のセルフサンプリングと考えて問題ないだろう。さらには先ほど言及した《ローリンローリン転がってけ》も、過去楽曲“Rollin'”のタイトルを引用したように思えてくる。このほか、筆者が気づいていない部分でも、もしかすると過去作から引用しているフレーズがあるかもしれない。ぜひ筆者にだけこっそりと教えてほしい。

また、レトロな純喫茶やダンスホール、さらにはコインランドリーなど、全体を通してヴィンテージ感あるMVでも、“セルフサンプリング”の確認ができた。例を挙げるならば、間奏で見られるギターをかき鳴らすような振り付けは、5thシングル表題曲“マスカラ”で、楽曲提供をしてくれた常田大希（King Gnu／millennium parade）へのリスペクトを込めて考案されたもの。間奏後のラップパート最初の振り付けも、『CITY』収録曲“Rosy”から引っ張ってきたものではないだろうか。リリックにあわせて、こちらもぜひteam SixTONESだからこそ楽しめる宝探しをしてみてほしい。

それでは、本稿を通して何を伝えたいのか。一点目に、これまでの持ち味だったミクスチャーなサウンド感がさらに進化していること。二点目に、ともすればサンプリングといえど、“虎の意を借るなんたら”のように、人の持ち物でリスナーを沸かしたり、気づいた人だけが喜ぶ音楽ファンとの身内ウケを狙っていたりと揶揄されてしまう可能性もある。そのあたりのバランス感を上手く取るかのように、自分の持ち物でセルフサンプリングし、なによりファンダム以外でも幅広く楽しめるクオリティの作品に仕上げていることが、“こっから”を通してぜひ感じてほしいところだ。

実は本稿を執筆する上で、楽曲タイトルになぞらえて、念願だった単独ドーム公演を終えた先の未来予想図を広げるつもりだった。しかしながら、そんなことは書く前から蛇足になってしまうほど、サンプリングという新しい武器を手に入れたSixTONESのことを紹介したかった。“こっから”には、SixTONESの“好き”が詰め込まれている。セルフサンプリングもまたそれと同様。過去の楽曲と同じ言葉を繰り返し使っていたとしても、彼らもまた“大事なことは2回言うタイプ”なのかもしれないし。

「なんのために存在し何を目的とするのか、考えれば考えるほどわからなくなる人生のようなグループ」──都内を中心に活躍するDJ／ラッパーの原島”ど真ん中”宙芳が率いる4人組Chaos On Parade。原島“ど真ん中”宙芳に加え、O-riginal、テツ、山さんからなるこのグループが、結成20周年目にして、ついにファースト・シングルにして初の12インチシングル『グッドフェローズ／車窓から』をヒップホップレーベル〈SUMMIT〉からリリースした。

4人の関係性は、ふしぎ極まる。予備校・学生時代に気付いたら集まり、のらりくらりと活動を続け、振り返れば20年──じつに半生を共に過ごしていた。そこでグループのことを古くから知る、原島氏の地元のともだち・PUNPEE氏を迎え、インタビューを行った。

気兼ねのない距離感で、自由奔放に、冗談交じりに語られる思い出と正直な哲学、純粋な創作への熱意……彼らのともだち・ブラックエナリが買い込んできた缶ビールを開ける音はとまらない。たった3時間弱、池袋のレンタルルームで聞いただけでは解明できない、彼らのふしぎな関係とブレないありさま、その片鱗が伝われば幸いだ。

──今回初インタビューということで、よろしくお願いします。20周年で初のアナログリリースを迎えたということで、まずメンバーの自己紹介をしていただけますか？　文字に起こすのでラップ調とかにはしなくて大丈夫ですが（笑）。

原島“ど真ん中”宙芳（以下、原島）　しないでしょ。Chaos On Parade（以下、C.O.P.）の一応リーダー的な原島“ど真ん中”宙芳です。ラップとノリ担当です。ビートも山さんと作ったりとか、みんなでワイワイやってます。

──そしてOGAさん、山岸さんですね。

山さん　OGAは……もう使ってないです。

原島　恥ずかしいからやめたんだよね。

山さん　マダム（池袋MADAM CARRAS）のイベントに出てた頃はそう名乗ってたね。もうちょっと……そういうのいいかなって。

原島　テツは最初、ZEROって名乗ってたよね。

山さん　 2人でOZの魔法使いっていうの作ってた。

──完全に思い出しました。ZEROさんってどういう人なんだろうと思って、会った記憶がありますね。

山さん　なにかにその名前を載せたことはないってことだよね。

原島　　むかしの「魔法のiらんど」だけじゃない？　あれはもう見れないね。mixiも消した。

──今回の質問考えるためにミチヨシくんのブログを読んで。「魔法のiらんど」にあったなと思って検索したんですよ。でも見れなくなってて。でも、逆に見れない方がいいですよね。時代のコンプライアンス的にも。山さん、そしてテツさん。テツさんの担当は……？

テツさん　ラップ……？

原島　疑問形なんだ。

テツさん　ラップとかラッパーとかいうのに抵抗がある。ヒップホップとか、言葉自体にも……とりあえずミチヨシとかと遊んでるだけっていう。

──ミチヨシくんにはノリっていうのがあるように、テツさんにもなにか担当は？

原島　スタジオのお金払ってくれるよね。

一同　（笑）。

──そしてカツシさん。

O-riginal　ラップを担当してます。デブ、O-riginalです。

──読みは「オーリジナル」ですか？ずっと同じ名前ですか？

O-riginal　そう。オーリジナル。むかしはOICHI。C.O.P.の前に、最初は地元・赤羽でやってて。

──そんな4人の方なのですが、結成したのはいつになるんですか？

テツさん　20周年って言ってるから20年前でいいんじゃないの。

原島　いや。たぶん2001年とか。予備校出てラップしたのはそのくらいだと思う。山さんは予備校のともだち。Buddha Brandの“DON’T TEST DA MASTER”の発売日のときにCISCOの袋を予備校で持ってたのが山さんしかいなかった。

山さん　＜DYNAMITE＞（DJ TATSUTA主催イベント。KREVAをはじめ、KICK THE KAN CREWのメンバーらが出演していた）でミチヨシに「お前、代ゼミじゃね？」って言われて、「違います」って答えた。

原島　山さんとテツが高校のともだちで、おれとカツシが大学のともだち。言葉を選ばなければ寄せ集め。

──それで自然とC.O.P.結成ですか？

原島　いや、C.O.P.の前にWILD 7って名前でやってて。

──もはやクルーですね。

原島　俺らはグループのつもりだったんだけど。なんにもやらない人とかも含めて7人組。それで、WILD 7ってのがもう一組東京にいて、かち合ったことはないんだけど、雑誌で名前とか乗ってて。この人たちの方が露出もしてるから、おれらが変えるしかないなって。おれの地元のともだちのモッちゃんとかいた。

山さん　WILD 7はひどいグループだったけどね。新曲作るぞって言って、当時流行ってたニトロ（NITRO MICROPHONE UNDERGROUND）みたいなノリのイケイケなリリックを書いてきてるのに、モッちゃんにだけ「次のテーマはラブソングだ」って言って。

──すでにそういうのは始まってますね（笑）。

原島　それで、モッちゃんだけ「出会いはなんとか～」っていうのをライブでやったりして。なんだかんだ人数が多いから、だれか声かかって月1くらいでやってたんじゃないかな。

──それが母体的だったと。どういう形で4人（C.O.P.）になったんですか？

原島　就職のタイミングで抜けたりして。

──それで4人になったと。そのときのDJはコウゾウさん（DJ KO-ZO-）でしたっけ？

原島　一番最初はスケベ先生ことゲンってやつで。ゲンが就活で来なくなり、次がカツシのともだちのコウゾウ。

──おれがはじめて観たときはたぶんスケベさんがバックDJだったかもしれないですね。

山さん　パンさん（PUNPEE）と初めて会ったのはマダム？

原島　シムーン（CLUB SIMOON）じゃないかな。ライブで15組とか出てたころ。

──ノルマを取ってるイベントとかで。当時Dragon AshやKICK THE CAN CREWのヒットの影響とかでラップを始める人が多くて。みんなスーパーB-BOYみたいな格好してて。自分はいまと特に変わらなかったと思いますけど、DJで出てたときに、1組だけ格好はB-BOYではないんだけど……猪木のテーマをサンプリングしてラップしてた人がいて。

山さん　“C.O.P.ボンバイエ“ね。

テツさん　なつかしいな。

──「C.O.P.ボンバイエ」って言ってて、それがすごい衝撃的で。この人たちだけ明らかに他のメンツと違う、自然な感じ。そうしたら、ミチヨシくんからラウンジで話しかけられました。自分はラウンジのDJだった気がしますね。それでDJしてたときに話しかけられたら、駅が隣で「板橋だ」ってなった記憶があります。そのときIRC（板橋録音倶楽部｜PUNPEEが以前所属していたPSGの前身ともいえる組合）は観てますか？

原島　観てるよ。IRCはやってて、トラックをオリジナルで作ってるって聞いたんだ。みんな、そのときはありもののインストレコードでやってたから。

山さん　IRCがオリジナルでやってるのはすごいなって思った。

──でも、“C.O.P.ボンバイエ”もオリジナルですよね。あれはMDでかけてたんですか？

原島　そう。「ピッ」って鳴らないようにブランクを作って｡そうだ、MDだ！　だからデータが見つからないんだ。

──当時はみんな2枚使いで、CDJとかもなかった。落とし込めるメディアがMDしかなかたんですよね。レコードを作るのは無理だったし。だからPAさん側に渡してかけてもらうか、自分でラインを繋いでかけるかしかなくて。でも、かけると「ピッ」って音はなっちゃう。

原島　それが鳴るとカッコ悪いじゃん。そのとき、テイ・トウワ（TOWA TEI）とかサンプリングしてなかった？

──Deee-Liteの“Groove Is in the Heart”をサンプリングしてライブだけでやってましたね。それで話しかけられて。それが20年前とかになるんですかね。あとC.O.P.の思い出として、1回バックDJやりましたよね？

原島　1回やった。山さんとおれの2人で。

──COLOR（現Knot）でやったんですよ。めちゃくちゃ2枚使いした記憶があります。はじめてそんなに2枚使いしましたね。

原島　山さんは雷とか、おれはFG（FUNKY GRAMMAR UNIT）とかが好きで。RHYMESTERで言うとMC SHIRO派（現・宇多丸）かMummy-D派かみたいな。カツシと山さんはMummy-D派で、おれはSHIRO派、テツはあんまりわからない。

一同　（笑）。

──テツさん、ヒップホップは……。

テツさん　ぜんぜん聴いてない。山岸がともだちだから、山岸から教えてもらう曲を聴いてた。高校のときにともだちになって、オアシス（Oasis）聴いてたからオアシス聴く。それで「こんなのあるんだ。面白いね」って。あと、プロディジー（The Prodigy）とかめっちゃ好きだった。

山さん　あとダフト・パンク（Daft Punk）は好きって言ってたよね。

原島　ぜんぜんラップ関係ないじゃん。

一同　（笑）。

──ラップはなにが好きなんですか？

原島　本当に聴いてなかったよね。だからテツは小節の数え方がわからなくて、16小節書いてきてって言ったら、70小節くらい書いてきたよね。

テツさん　音楽っていうものをいまだによくわかってない。音楽やってなくても、言いたいことを言えるんだって。ラップっていう、音に乗せて表現できるっていう。ただそれだけ。

──結成当時はB-BOYとはこうあるべきって風潮が結構強かったじゃないですか。たとえば4大要素とか。2枚使いできないとダメとか。そういうのは意識してましたか？

原島　それぞれ違う感じがいいなって。おれはヒップホップの歴史だとか……本読むのも好きだけど。カツシも……。

O-riginal　そうだね。どちらかというと、ヒップホップであれって。

山さん　おれはちょっとドレッドっぽい髪型をしたことあるけど、コテコテなのが好きじゃなくて。新しいことをやりたいって感覚の方が好きだった。だけど、古いのが好きだったけどね。D.I.T.C.とか。

原島　ひねくれもの気質を山さんに感じる部分はあるね。ちょっと前だとディプロ（Diplo）とか好きだったよね。おれもひねくれてるけど、ひねくれ方が違うなって。

──ライブを観てたときに、ミチヨシくんがフックを歌ってる後ろで山さんが「ア〜〜ア〜〜ア〜〜」ってずっと言ってるやつがあって、最初に聴いたとき衝撃でしたね。

原島　“ハッピー・ライフ”だ。でも、ああいうのが良いと思う。自分たちの理想系。でも、あの曲は山さんのヴァースがないから。

山さん　コーラスに徹してる。

一同　（笑）。

──それけっこうヒントになって、PSGで同じようなことやったっすね。ずっと「アッ」って言い続けるとか。真似した記憶があります。C.O.P.のライブはマダムカラスで観た記憶がけっこうあって。あとNUTSとか。

原島　六本木NUTSでやってたのは平日とかだから、そのときくらいからテツはいなくなって。記憶ある？

テツさん　ない。まったく。

原島　でも、テツは来てたこともあるよ。ライブ前にテキーラのショット5個並べて、ジャンケンで負けたやつが一気飲みしてからライブやるっていう。終わった瞬間テツが便所で吐いてた。

テツさん　それじゃあ記憶ないよな。

一同　（笑）。

原島　そのころ浦和BASEでもよくやってた。BLYYとは浦和で仲良くなったんだよね。IKEBUKURO BLOOD LINEのとき。最初はふざけてモッちゃんに物真似とかさせてたら、AKIYAHEAD（BLYYのMC）が「こいつらなんだ」ってなったらしい。でも、モッちゃんがいなくなって、物真似コーナーがなくなったら、AKIYAが褒めてくれて。お前らちゃんとやったらカッコいいじゃないかって（笑）。ライブ中に物真似とかあんまりやらない方がいいなって。

──ライブではカツシくんが柵を使ってコミカルに動いたり、ラップの運動神経が良いってイメージがあります。客演のオファーとかあったんですか？

O-riginal　ないない。

──そうなんですね。ラップのスキルが高くて、チームにおいてラップ巧者っていうイメージでした。

原島　カツシが前のグループにいたとき、USラップのはめ方を日本語でやったり、そういう取り組みが行われてたとかかな。カツシはサイドマイクとかやってたんだっけ？

O-riginal　そう。

──あと、カツシくんの家にも行ったことありますね。入ってはないんですけど、ミチヨシくんと行きましたね。

O-riginal　おれが新小岩に家出してたときだ。

原島　 ASIA P（元Glad）でボストン・レッドソックスのベースボールシャツ着た女の子とカツシがライブ前にいちゃいちゃ、キスとか超してて。そしたら、その年にレッドソックスが何十年ぶり優勝したんだよね。

──ライブで全員揃うときはけっこう稀だったりしますか？

原島　揃うことはほとんどない。オファーきて3人出れるなら出ようと。3年に1回くらいみんな揃うけど、それだと逆にどこでラップしたら良いかわからなくなっちゃって。

──揃ったり揃わなかったりなんですね。ライブでのエピソードとかありますか？

原島　 CHIN-HURTZのイベントで、そのとき出れる予定だったのは2人だけど、仲良いからライブやろうかって。それでテツとおれと行こうとしたんだけど、そのとき結局テツが来れず、おれは寝てて行けなくて。それで、ウッチー（現C.O.P.のバックDJ）だけ行っちゃってて。

テツさん　それはウッチーがおれらの代わりに超怒られるな。

原島　誰か1人が行っちゃってたら、絶対1人でやらないといけないじゃん。MC全員行ってないってことは、おれたち危機回避能力が高いよなって。

──結局どうなったんですか？

原島　ライブはなし。DJだけいるっていう。あと2012年にUNITで開催された＜AVALANCHE＞（SUMMIT主催イベント）に出たときは、テツが来なかった。2019年の＜AVALANCHE＞にテツが来たとき「なんでこんなに人が入ってんの？」ってびっくりしてた。

山さん　メンバー同士でいろいろ知らないままでも平気なんだよね。ミチヨシがパンさんと一緒に＜フジロック＞に出てるの、あとから知ったからね。

テツさん　おれもYouTubeで。山岸から教えてもらって。あのPUNPEEが！みたいな。すごい人だと。そこでミチヨシも＜フジロック＞に出てさ……面白いなって。

──昨年末にO-EASTで開催された＜AVALANCHE＞で久々にやるライブは緊張とかしなかったですか？

原島　楽屋でめっちゃ弁当食って、めっちゃ酒飲んでたよね。

テツさん　そうね。アルコール入れちゃえば、ある程度強い気持ちになれるじゃん。その勢いで行っちゃう。

山さん　緊張ないとか言ってるけど、歌詞飛んでるのはこの2人で。

原島　歌詞はご三方飛ばしてましたよ、すごいアーティストが出る舞台で。一人がパーフェクトにできても他の人がとちったら失敗じゃん。グループはもちろんそういうもんだけど。そういう緊張感は多少あったかもしれない。

テツさん　おれも歌詞飛ばしたらどうしようっていう緊張はあるよ。皆さんにご迷惑かけたり。でもそれだけ。

──カツシさんがライブ中に仲間が歌詞飛ばすと笑う癖がちょっとあって。それが20年前と全然変わってなくて、それが見れたのがすごい良かったです。感慨深い気持ちになりました。

原島　その前にカツシが飛ばしてるんだけどね。

一同　（笑）。

──自分が緊張しないでやり切ったライブに関して、増田さんに「あんまり」と言われたことがあって。逆に、緊張しててたり自分ではボロボロだったなっていうときの方が良かったって言われたり。

原島　要はベストを尽くしてるかって。PUNPEEはさ、歌詞飛ばすようのフリとかしだしたよね。あれはズルいなって思った。超良いなって。

増田さん　それもスキルなのかもしれませんね。お客さんによってはスペシャルなアクシデントを体験できたと思うかもしれないし、慎重さの表れですよね。それにもしアクシデントが起こったとしてもミチヨシくんが笑うことで成立する、というのもあるし。

──そんなこんなで活動20年を経て、初レコードっていう。（“ドンタッチ“で）久しぶりにラップ書いてみてどうでしたか？　ミチヨシ君はその中でもコンスタントに色々やってたと思いますけど。

原島　アナログ作ろうって3年くらい前から増田さんに誘ってもらってて。それで追加の新曲を進めるタイミングが何回かあって、テツとカツシは録ったけど「あんまり良くないね」と。それでボツにして。ボツになるとやっぱりテンポが悪くなるし、足取りが重くなっちゃう。テツたちが録ってるとき、おれが行かなかったときもあって。もし良くないなと思ったらやる前に止めて、書き直した方がいいよと。録音進んじゃうじゃんって。

──そういう経緯もあったんですね。

O-riginal　書けないっていうのはないけれども、1回目書いて、正直グループとしての考えが分かんないっていうのがあった。2回目こんなのどうだろうって書いてみて、どこか筋が通ったところを見ると、こう活きていくんだって。“ドンタッチ”（BLACKENARISIDEに収録）はこれで進めばいいんだっていう指針の曲にはなったかな。

──トピックスの方向性をつかむまでに時間がかかったっていうことですかね？

O-riginal　おれはグループに対して、考え方がはっきりしないっていう部分があったから。でも作ってみて、バラバラでいいんだって思った。好き勝手やってたけども、じつはそうでもないことがやっと分かったかな。

──ちなみに“ドンタッチ”っていうトピックスは誰が考えたんですか？

原島　おれかな。

テツさん　ミチヨシが大体トピックスを考えてる。でもテーマのその先にある意図みたいなのはあんまり言わないから。

原島　カツシも言ったように、おれの説明不足っていうのが多分にあるかもしれない。

テツさん　まあでも、そんな深い話じゃない。

O-riginal　そう。ノリで作ればいいのねってくらい。

──“ドンタッチ”っていうのは距離感的な話しですよね。

テツさん　テーマの出し方は上手いよね。“ドンタッチ”って言うのをどう解釈するか。後付けだとしてもコロナもあるし。トリッキーだなと思って。

山さん　“グッドフェローズ“と“ドンタッチ”をセットで見ると面白いのかなって。“グッドフェローズ”ではおれとおまえはともだちって言ってるのに、“ドンタッチ”で触んなってさ。

──たしかにそれが同じアナログに入ってると面白いですね。お2人はどうですか、リリックを久しぶりに書いてみて。

テツさん　面白かったね。

一同　（笑）。

テツさん　考えるテーマがないからさ、ミチヨシにテーマをもらいたい。それが考えるきっかけになるし。

──書くのに時間かかりましたか？

テツさん　すげーかかった。音に乗せなきゃいけないっていうのがあるじゃん。めんどくさいなと思いながら、まあでもそこが面白いなって。楽しかったよね。去年末、みんなケツに火がついて、すげー頑張って。

原島　締め切りに対してね。

テツさん　おれらが20年間楽しくやってきたことが形になる。ものができたことがないから実感はなかったけど、ひとつのものに向かってみんなでやっていくっていうのは、おれはすごい楽しかった。

原島　40歳で（笑）。

テツさん　おれはもう40歳デビューってずっと言ってたから。

──どういうことですか？

原島　おれが30歳ぐらいでちょっとあせったりとか、おれがPUNPEEのに参加した（2017年作『MODERN TIMES』収録“夢のつづき”）ときに「そろそろ」って言ってたら、テツが「そんなに急がなくていいから」って。

──夢のつづきの時あたりって35歳ぐらいでしたよね。

テツさん　40歳ぐらいでデビューすると、40代が楽しいかなって。50代になってゆっくり暮らしてみたいな。

原島　自分たちが楽しく生活するために。

──山さんはどうでしたか？

山さん　おれはすごい仕事が忙しい時期で、みんながリリック書いて録音したって言ってるときにあんまりできてなかったよね 。だからみんながやってるときに、進ませてるふりをして「やってます」みたいな。でも全然やってないみたいな。ぶっちゃけ、おれは声録る日の朝にリリックを書いた。

原島　あと人の出方を伺って。

山さん　おれは自分から発信したい、伝えたいこととかないから、リアクション型なんですよ。

──なるほど。グループのなかでも様子をみて。

テツさん　なんでもたぶんリアクション型だよね。自分がないっていったらあれですけど。言い方悪いけどさ。自分なくても関係ないでしょって。

原島　小節数とかも、大体山岸は足りないだろうなって。“グッドフェローズ”は珍しくみんな16小節ある。“車窓から”はおれ20小節で、山岸は8小節とかでしょ。

──山さんの歌詞は抽象的というか、全体を捉えてますよね。

原島　山岸の“グッドフェローズ”のヴァースはあんまりよくないなと思う（笑）。ライミングとしても面白くないなと。

テツさん　なぞなぞみたいなね。

山さん　おれは気に入ってて。韻を踏むときに同じ単語で踏んでもいいじゃんと。このときは『弥次喜多 in DEEP』って漫画を読んでて、見てくれる対象がいると自分の存在が分かるみたいな。そういうのに感銘を受けてて。

──だれかが見てくれないと、だれでもないっていう。ともだちをそれで表現したんですよね。

原島　深めだけど深いのかどうかわかんない。

山さん　そのとき読んでたっていう浅さと、言ってる内容はわりと……深いのかもしれない。おれがいるからおまえがいて、おまえがいるからやっとおれがいるんだと。テツはYOU THE ROCKさんが好きな時期あったよね？

テツさん　山岸に連れて行ってもらったOrgan Barで観たライブで、「キングオブロック！　ロック！　ロック！　」って言ってて。そのライブを観たときに、言い方あれだけどいい意味でラップって俺にも出来そうだって。変な話、勢いがあれば。エネルギーの放出みたいなのはすごい面白かった。そういうのが元々好きで。結局それでしかないと思ってるから。

──テツくんのラップはエネルギーを感じますね。“グッドフェローズ”の「One for the brother Two for the show 男同士頑張りましょう」ってフレーズは、テツさんじゃないと説得力でないと思う。言う人で全然説得力違うと思います。言い方と人間力。テツさんの歌詞の落書き感というか、衝動ってすごいじゃないですか。

山さん　そういう意味では血が通っている感じは強いよね。

テツさん　逆に仕事で血が通ってないのとかはある。その時に山岸が「これ血が通ってなくない？」って言ってくれるのはすごいありがたい。

──仕事が一緒になるときってあるんですか？

山さん　同じ会社じゃないんだけど、テツが広告代理店でおれがフリーランスみたいな。身内で仕事を振るって一番ヒップホップだから。

テツさん　理屈だったりロジックだったりはおれが固められるけど、山岸はアート的な要素を盛り込んだり、時代を捉えるのがすごい上手。それといろんなものに対して反応がうまい。あとは物作りができる。

山さん　とか言いつつ「血は通っていますか」って、いちいちうるさい。

テツさん　血が通ってない、中身ねえとき、中身はこっちで作っちゃえばいいじゃんって。それもすべて含めて、C.O.P.の活動はおれにとっては一緒。音楽っていう形のないものを作る。

──ちなみに山岸さん、新しいものが好きだったりとか、既存の概念を避けるとおっしゃってましたが、今回久しぶりにラップして、最近の若い人たちのラップとかも聞いたり、現行のシーンからの影響はありましたか？

山さん　ああ、でもとりあえずYouTubeをこまめに見るっていうのは。

──カツシさんはどうですか？　カツシさんが一番フロウで遊べるというか。

O-riginal　聴きはするけど、取り入れようとは思わないかも。取り入れるってなると、好きか嫌いか、ようは気持ち良いか。でも、影響は受けてる気がする。耳にはするからね。だから、進化なく埃被ったようなラップはしてないかなって。

原島　でもおれはそんな更新はできてないなって思う。10年くらいは止まってる。おれは新しさをあんま追い求めてないけど、更新は……みんなできてないから、そこは誰かがした方がいいのか、みたいなのはある。多少はしたほうがいいと思うんだよね。単純に作ってて恥ずかしくないものを出したいなってあるじゃん。いまのままでもおれたち思想だったりが全部混ざって、独特のものになっている感じはするとは思う。でもそれが伝わらない人もいる、それを伝えるために。かならずしも新しいアプローチをしなくてもいいと思うけどね。工夫とか挑戦して、やっぱこれ違うなと思ったらしなくていいし。

──ヒップホップって新しいものを入れないとなっていう風潮が常になんとなくあるかもですね。でも冷静な意見ですね、なんのために更新するのかって。

原島　おれにとってひとつの基準があって。正解だとは思わないんだけど、飲み屋のBGMで「なんだよこれ？」って引っかかるのは音楽としてはあんま優れてない部分もあると思う。でもヒップホップとしてはそうやって引っかかるのが正解だとも思ってて。だからおれは音楽をやっている意識はないけど、その音楽との折り合いをいまの自分らだとあんまやれてないと思う。やってないじゃなくて。

──つまり、引っかかりとは歪みですよね？

原島　そう。だから、いびつなものを作りたいなっていうのはある。小節の長さとか、変にブレイクを作ったりするのも含めてそう。

山さん　今日のインタビューで感じたのは、バンドやグループが解散したときに方向性の違いってよく聞く話じゃないですか。でもそもそもおれらが長く続けているのは、方向性の違いを楽しむグループなんじゃないかって。

原島　あと、壁にぶち当たってない。

テツさん　それはよくミチヨシと話すよね。挑戦をしたことがない。前に出ようとしてない。

原島　だからなんなんだろね。「人間がなんで生きてるんだろう、なんの為にそんざいするんだろう」っていう問いと同じ。

──それがいいのかもしれないですね。

原島　そうなのか？　生産性は低いよ。

山さん　生産性は低いんだけど、人生の質はすごい高いかもしれない。C.O.P.をやっていることによって、楽しい時間は多い。まあ運が良かっただけかもしれないし。

原島　このレコードを出せただけでも運が良かった。

──目的を作っちゃうと終わっちゃうものもありますからね。

山さん　成果を求めず続ける……続ける意識もないし、やめる意識もない。ただ単にラップやろうぜって19、20歳のノリがなぜか続いている。

増田さん　めちゃくちゃいいですね。

──それはなにか背負ってるものがないから楽しんでられるっていう。

O-riginal　金をかける気も、儲ける気もないし。

増田さん　でもお金は入ったら入ったでいいと思うし、入っても変わらなかったら最強かもしれないですね。

原島　成功体験とか金はあんまり縁がないよね。

山さん　でも作った曲が、たとえばテツにとってはポジティブに捉えられてる。つくった本人の意図とは裏腹に誰かのポジティブ要素になればその曲は成功でしょ。おれがリリックとか曲をつくるときに思うのは、定義をせずに誰かにとって都合よく解釈できるものでもある。

──曲のテーマもそうなんですよね。

原島　“車窓から”とかはそうかな。PUNPEEは“車窓から”のテーマをほめてくれた記憶がある。

──テーマいいなって思いました。“車窓から”は写実的ですよね。

山さん　まあ、流れる景色眺めてるだけだからね。

テツさん　決まったテーマもないのに、ただ集まってこんだけ仲良くやれる組織もないよ。それに曲をなんか作りましょうってときに、テーマがなくてもそれを続けられるって。

原島　ただ溜まってるだけでしょ。

一同　（笑）。

──そんなアナログですが、今回マスタリングとミックスをMA$AYAくんがやってまして。MA$AYAくんにとってもアナログ作品を手がけるのは初なんですよね。なぜ、MA$AYAくんにこだわったんですか？

原島　ヒップホップは身内で案件をふるのが正しいと思ってて。はじめてのことだったら、MA$AYAでやって、できない、足りないと思ったら人に振るかもしれないけど、まず名前がある人に振るみたいなのはおれの考えでなくて。PUNPEEに手伝ってもらったりはしたけど、とりあえず名前がある人にとか、この機材じゃないとっていうのは、あんまりしなくていいかな。

増田さん　はじめに言ってたよね。既存の曲はミックスしなおす、しなおさないって話をして、当時作ったやつだからそのままにしたいって。エンジニアさんに振るとかじゃないと。

原島　「マスタリングはツボイさん（Illicit Tsuboi）に振りますか？」っていうのは1回聞いてくれて。でも、 “グッドフェローズ”のミックスはおれとMA$AYAで作り込んでて、それをBLYYのエンジニアやってるキタノさん（Seiki Kitano）に聴かせたら、結構反応が良くて。いま聴いても良いと思うし。

──良かったです。

原島　単純に音がシンプルだよね。

船津（Qetic）　増田さんが“グッドフェローズ”をレコードにしたい曲とおっしゃってましたが、そのシンプルさも魅力のひとつですか？

増田さん　そうですね。ヒップホップの好きな形のひとつですね。ミチヨシくんが言ってた 更新していくヒップホップの良さについて、個人的に優先度は案外なくて。アーティストさんが上を目指していくことに関しては良いと思うんだけど、C.O.P.に限らず全てのアーティストさんには、 既に潜在している「良さ」みたいなのがそれぞれあると思うので、自分はアーティストさんごとにヒップホップの答えみたいなのを発見していく感じかもしれないです。自分は“グッドフェローズ”を2013年くらいに聞かせてもらって、めちゃくちゃ好きだったんで。

──そんな前に聴いてたんですね。

増田さん　そう。DJとかたまにやるとき、勝手にかけさせてもらってて。ドラムとかもかっこいいし、歌詞がめちゃくちゃ好きだったんですよ。

──ビートも普遍的なんですよね。サザエさん的な（笑）。

増田さん　たしかに温かい感じもある。それでちょっとコミカルな雰囲気もある。

原島　おれらは愉快だから（笑）。あと、ドラムでスクラッチしたくなるよね。

増田さん　すごい普遍的でいい曲だなってずっと思っていて。それに2017年に“夢のつづき”もあったじゃないですか。それもあってミチヨシ君のラッパーとしての認知が高まったら、普段のDJもより光るのかなと思ったんです。かかわりたいって思ったんですけど、自分は“グッドフェローズ”とか“車窓から”ができたとき、なにもしてないから「個人的にあの曲のレコードほしいから、レコード作りませんか？」って2018〜2019年くらいに、表参道の「しまだ」で話しました。レコードにするだけなら「別にいいよ」って言ってくれるかなと思って。自分的にはこれから新しい曲も聴いてみたいなって気持ちはあるけど、それを一番初めに提案すると時間かかるかなって。なので、取っ掛かりとして「“グッドフェローズ”をレコードにさせてもらえませんか？」ってお願いしたんです。

原島　レコードっていうのがすごい良かった。CDは媒体としてあまり愛着がないから。それでそのとき、みんなにすぐこういう話あるよって舞い上がってLINEして。でも全然返信とかなくて。

山さん　おれもテツから電話かかってきて。ごめん、あんまLINEみないんだよねって……まあ、ミチヨシがトイレに行っている間に言うけど、ミチヨシがやめずに続けていることが一番でかいですよ。ミチヨシが続けてなかったらおれとテツは一緒に仕事してたかもしれないけど、ヒップホップの人たちとの繋がりは切れてたと思う。

──なるほど。たしかにミチヨシくんはずっといるわけだから。

テツさん　それに尽きるよね。このコミュニティの中心はミチヨシ。ミチヨシがいるから、今日こうやってブラックエナリもいるし。

船津　今日、お酒をたんまりと買ってきてくれたブラックエナリさん（C.O.P.のともだち）は、今回リリースされたレコードの裏面や歌詞カードに登場したり、5月1日（日）に開催されるイベント＜まぐま＞のフライヤー写真にフューチャーされてますよね。最後に、ミチヨシさんが主催していた＜まぐま＞について教えてもらえますか？

原島　＜まぐま＞は後付けだと酒呑んで便所で噴火するという。いまではBATICAやSOLFAのオーナー、ダン君がレギュラーでノルマなしでイベントやらせてくれたので、DJやってた友達とかと遊びながらやってた。2002年前後からやってたと思うけど詳しくはわからない。そのとき出てたメンツはもうやめてしまった人もいるし、ともだちとか、ともだちのともだちとか気の合う仲間たち。ゲストは呼んだり呼ばなかったり。夕方にやるようになってから名前が＜cafe de まぐま＞になる。C.O.P.もレギュラーとしてライブするようになり、COBA5000やEMPKのいわゆる柏周りの人とか、MA$AYAとかも参加してくれるようになった。ゲストはPSGも呼んだし、CASPERR ACEとか本田Q、パッと浮かぶわかりやすい人だとそんな感じ。

船津　イベントでは毎回ミックスCDを配っていたと聞きました。

原島　いい音楽をより良くかける練習だったり、仲間との切磋琢磨的な。ミックスで知った曲が今度来たときにかかってたら楽しいだろうし、お客さんの教育というか、情報共有。ミックスは毎月交代制。みんなでやったはず。今回の＜まぐま＞は2012年ぶりとかかな。自分の経験上、こういうなんか起きそうなときはなにも起きないと思う。

Chaos On Parade O-riginal, テツ, 原島“ど真ん中”宙芳, 山さんのからなる、つかみどころがない不思議な4人組。 なんのために存在し何を目的とするのか、考えれば考えるほどわからなくなる人生のようなグループ。

原島“ど真ん中”宙芳：Twitter｜Instagram 山さん：Twitter

2010年代を目前に控え、東海エリアに荒々しく雪崩れ込んできた伝説のヒップホップグループ、TYRANTの始動とほぼ時を同じくして、その一員であったATOSONEが名古屋に設立したレーベル〈RCSLUM RECORDINGS（以下、RCSLUM）〉。2010年の本格始動以来、ヒップホップとハードコアを起点に、緊張感とエネルギーが渦巻く強烈な磁場から、TYRANTのYUKSTA-ILL、HIRAGENをはじめ、Campanella ＆ TOSHI蝮、MIKUMARI、MC KHAZZ、HVSTKINGS、OWL BEATSといった現場叩き上げの突出した才能をもったラッパー、ビートメイカーの作品が次々に世に送り出されてきた。

ヒップホップのステレオタイプなフォーマットには目もくれず、音楽の未知なるスリルを追い求め、荒々しさ、歪さとストリートアートの鋭利な美しさが共存するその作品群は、「NEO TOKAI／TOKAI DOPENESS」という新たな価値観を創出。圧倒的な熱量と緊張感がみなぎる空間で、ラッパーたちがマイクを奪い合うような勢いで熾烈なスタイル・ウォーズを繰り広げた不定期開催のイベント＜METHOD MOTEL＞とそこから派生した2枚のコンピレーションアルバム『THE METHOD』（2011）、『THE METHOD 2』（2018）にも参加しているCampanella、C.O.S.A.、呂布カルマ、RAMZAはその影響を唯一無二のオリジナリティへと昇華し、キャリアを大きく切り拓いていった。

そして、2016、17年には、〈RCSLUM〉とその周辺で活動するラッパー、ビートメイカー、DJたちがSLUM RCの名の下に集結したクルーアルバム『WHO WANNA RAP』と続編的リミックスアルバム『WHO WANNA RAP 2』を発表し、2010年代後半に広範な支持を獲得すると、新たなディケイドの幕明けとともに〈RCSLUM〉は新たな動きを見せつつある。そんなレーベルの過去、現在、未来を繋ぐべく、レーベルオーナーのATOSONE、レーベルより3月にアルバム『CONFLICT GROWTH』を発表したCROWN-D、そして10月にEP『Paradox』をリリースしたnazcaとEPに参加したプロデューサーの一人、abentisに話を聞いた。

──〈RCSLUM RECORDINGS〉の設立は？

ATOSONE　TYRANTを始めた半年後の2008年。最初はTyrantのEP『KARMA』、次がYUKSTA-ILLのEP『ADDICTIONARY』（サウンド面はATOSONEが担った）で、その後がHIRAGENのアルバム『Caste』。当時日本で一番格好いいラッパーを世に出したかったというか、HIRAGENは世に出したらヤバいことになるだろうなって思って、流通に乗せたり、レーベル運営に本気になったのは2010年からだね。いろんな事があり過ぎて、結果として無茶苦茶ヤバいことにはならなかったけど、それに反応してくれたのがStruggle For Prideの今里くんだったり、CE$や〈WDsounds〉のMercyもそうだし、DOMMUNEをやってる宇川くんが褒めてくれてると伝え聞いたり、耳が肥えた人たちに伝わるところまでいった。

──2000年代後半、端から見ていて、名古屋、東海のシーンは際立った動きがなかったように感じていたんですけど、「俺たちの音楽はヤバいんだ」という最初の表明？

ATOSONE　うん。みんな初期衝動というのはそういうものでしょ？　ただ、そうはいってもレーベルのヴィジョンはなかったし、ましてや、10年も続くのは思ってなかった（笑）。

──その翌年、2011年に出したコンピレーションアルバム『The Method』は、〈RCSLUM〉所属アーティストだけでなく、東海圏のラッパー、ビートメイカーの楽曲もフィーチャーして、東海圏で起きている新しい動きを立体的に伝える内容でした。

ATOSONE　ハードコアとかヒップホップでは、昔は何かといってはVA（Various Artistsの略）、コンピレーションとかスプリットEPが出てたじゃない？　そういう文化があることを知ってたから、同じノリでコンピレーション作るかって。その時には俺とヒロシ（DJ BLOCK CHECK）のイベント＜METHOD MOTEL＞を始めていたから、CROWN-Dとか呂布カルマ、BB9のBRAVOOとK.Lee、その時はPSYCHEDELIC ORCHESTRAとして活動していたCampanellaとZooとか、そういうやつらを集めたっていう。

──ただ、特徴的なのは、＜METHOD MOTEL＞にしろ、『The Method』にしろ、気の合う仲間を集めて、和気藹々としたものでは全くないというところ。

ATOSONE　俺ら（TYRANT）が最高であって、お前らなんて格好いいわけないじゃんっていうのは大前提。だから、最初の頃はバチバチだったし、みんなリハーサルから全力だった。

CROWN-D　俺は出番が朝方だった時、客一人一人に「朝6時ぐらいまで残っとってくれ」って言って回って。それくらい必死だったっすよ。他のイベントとは明らかに空気が違ってて、ケンカしにいく、みたいな、それが最高だったっすね。

ATOSONE　だから、『The Method』も誰が一番格好いいんだ？　っていう内容だよね。それくらいの時期から話が広まっていって、イベントにも客がどんどん入るようになっていった。

──尋常じゃなく空気が張り詰めていた＜METHOD MOTEL＞は、ラッパーやハードコアバンドのライブ、DJもヒップホップだけじゃなく、ソウル、レゲエ、ハウス、テクノ……音楽的にはそれらが混ざり合っていて、個人的にはその質の高さが衝撃で、なおかつ、男性、女性、近寄りたくない不良から音楽オタクまで、客のミックス具合も最高ですよね。

ATOSONE　CROWN-Dもいれば、（豊田のハードコアパンクバンド）ORdERも出とって、そこにBUSHMINDもおって。もうめちゃくちゃだよね。〈RCSLUM〉が「快楽至上主義型先鋭利益追及集団」を名乗ったのはそういうこと。かたや、俺らが若い頃はパーケン売って人集める時代の最後の方だったじゃん？

CROWN-D　そう。俺なんかビンゴ大会の後で歌わされたりしたからね（笑）。

ATOSONE　センスのないヤンキーの先輩が仕切ってるパーティね。＜METHOD MOTEL＞では最初から画期的なことをやったんだ。まず、クラブの真ん中にステージを作って、客がそのステージを取り囲むっていう。自分たちでデザインした張り紙をクラブ中を埋め尽くして、あと、ちゃんとお香を焚く。そうやって環境を作ったから、演者もやる気になるし、客も初めて入った時、ワーッっとなるじゃん？

──そうやって環境を作って徹底して打ち出したのは音楽至上主義のスタンス。

ATOSONE　はいはいって言うことを聞くやつだけを周りに置いてても仕方ないというか、俺らは言うこと聞かねえけど、格好いいだろ？　って。年齢だとか不良か否かとか、そういったことを度外視して、音楽だけの話をしたら、お前は勝っているのか？　だったら、それを示してくださいよ。そういう話以外、俺らは言うこと聞かないですよって。だから『The Method』のCD帯に『親愛なる東海地区の紳士、淑女、不良、売女の諸君、そして日本全国に3000万人いるという中毒者の諸君、そろそろ音楽の話をしよう』って書いたんですよ。

──その後、2012年にリリースしたCampanella & Toshi蝮の『Campy & Hempy』や2017年のNero Imaiの『Return Of Acid Kings』に象徴されるように、〈RCSLUM〉の初期メンバーより下の世代がラインナップに加わって。彼らやC.O.S.A.やRamza、Free Babyloiaは自分たちのパーティ＜MdM＞を始めるわけですけど、彼らは初期メンバーのように不良かというと……。

ATOSONE　むしろ、ナードだよね。俺が『The Method』の帯でそう言った以上、下のやつらに対しても音楽で価値を計る。その時点で人気がなくても、聴いて格好良かったら、俺は作品を出すよっていう。そういうスタンスを明確に打ち出したからこそ、イベントにも色んな人が来るようになったし、作品も届くようになった。

──レーベルの作品、そのディレクションに関して、ATOSONEはどの程度関与するんですか？

ATOSONE　俺が徹底しているのは、内容に関して口は出さない。あと制作途中段階の曲をちょこちょこ聴かせるのは止めてくれってこと。うちと契約して、アルバムを出すとなったら、全曲揃って、これがアルバムですっていうものを聴かせてくれって。デザインとかそれ以外のことは俺がやるっていうのがうちのやり方。

──作品をリリースするなかで、変化していった状況についてはどう見ていますか？

ATOSONE　やりたいことしかやってないから、俺らは変わってないけど、雄一（Campanella）もC.O.S.A.も売れていったり、周りが変わっていっただけじゃない？　ただ、2015年の『Who Wanna Rap』から拡がり方が一回り大きくなっていったというのはあるかな。

──SLUM RC名義でリリースした2015年の『Who Wanna Rap』は、ATOSONEにYUKSTA-ILL、MIKUMARI、MC KHAZZ、Campanella、Toshi蝮、Nero Imai、C.O.S.A.、Covan、Ramzaといった〈RCSLUM〉とその周辺のラッパー、ビートメイカーが集結したクルーによるアルバムですよね。

ATOSONE　あのアルバムでは、俺が久しぶりにラップしているのと、あと、普段絶対そんなことやらないのに、みんな集まって曲を作ろうっていうことになった最高のエモアルバムだよ。完成まで1か月かからなかったからね。『Who Wanna Rap』とか2018年の（2枚組のコンピレーションアルバム）『The Method 2』はそれまでの〈RCSLUM〉の集大成であり、末期だよね。『THE Method 2』に“Kingdom Collapse”（王国崩壊）って付けたのは、そういう意味なんだよね。一回壊れて、また戻ってくるっていう。

──『THE Method 2』には、その先で始まる第2期〈RCSLUM〉で作品をリリースすることになる神戸のシンガーソングライター、UG Noodleに、今回EPをリリースするラッパーのnazcaの曲も収録されていますもんね。

ATOSONE　王国がついに崩壊して、暴力と金と女とドラッグを卒業して、そこから先は愛ですよ。だから、音楽も優しいものを聴くし、UG NOODLEをリリースしたのもそういう流れ。あと、若い奴らを集めて出した2020年の『Sooner Or Later』は、初期から〈RCSLUM〉をずっと追いかけてきて、京都で不定期にパーティをやってる＜Clutch Times＞と一緒に作ってみようかってことになったコンピレーションだった。今の若手はラップは上手いし、みんなすごいよね。不必要なストレスがないぶん、集中していい作品を作れるし、作品が出来たら、YouTubeやSoundCloudで拡散できる。まぁ、でも、玉石混合というか、全部がいいわけじゃないし、nazcaとhyunis1000はそのなかから見つけた才能だよね。どれだけ時代が変わっても、気に入ろうが気にいらんかは別にしてHIPHOPがなくなることは無いし、常にセンスの良い人たちが面白いことを始めて、コミュニティーが出来上がって、何かをきっかけにそれが崩壊していく。崩壊したからと言ってそれは終わりを意味するのではなくて、新しいものが生まれるきっかけに過ぎないわけで。そのきっかけになる土壌が豊かであればあるほど次に生まれるものが美しくなっていくのではないのかと。だから個人的には〈RCSLUM〉の今後の動きにも耳と目を傾けていただければと思いますね。

名古屋・有松をレップするCROWN-Dは、TYRANTのYUKSTA-ILL、HIRAGENと壮絶なフリースタイルバトルを繰り広げてきたラッパーだ。

INISHALL-L、SITY-HIGH、KATCHA-MANからなるヒップホップグループDRAMASICK、BASE、梵頭とのユニット、東海喰種でも活動してきた彼は、2012年のUMB名古屋予選で呂布カルマを破って本選出場を果たしたほか、＜KOK 2019 GRAND CHAMPIONSHIP＞のファイナリストとなるなど、MCバトルで高い評価を確立。数年の空白期間を挟みながら、『THE METHOD』や『METHOD MOTEL』に参加するなど、長らく共闘関係にあった〈RCSLUM〉から初のソロアルバム『CONFLICT GROWTH』が今年3月に発表されたばかり。

アブストラクトやダブ、ジャズの要素が混在するブーンバップを基調に、フリースタイルで研ぎ澄ませたラップ、リリックにダークなユーモアを交え、欲望と後悔、絶望と希望が交錯する終わりなき葛藤を赤裸々に描き出すこの作品は、本来、RCSLUMの第1期を飾るはずだったというが、設立前後のレーベルを知る名古屋生え抜きのラッパーは変わりゆくシーンを前に、何を語るのだろうか。

──ATOSONE、〈RCSLUM〉との最初の出会いについて教えてください。

CROWN-D もともと「TYRANTっていうヤバいグループがおる」っていう話は聞いていたんだけど、DRAMASICKでライブをやってた時に「誰だこの人？」って、目についたやつがいて、それがソウタくん（ATOSONE）との最初の出会い。当時は名古屋しか、自分しか見てなかったし、音楽を中心として動いてなかったんですけど、（TYRANTの一員だった）YUKSTA-ILLにフリースタイルバトルで負けて、そこで音楽に火が付いたんですよ。

──じゃあ、TYRANTや〈RCSLUM〉というのは……。

CROWN-D　俺らは名古屋、TYRANTは名古屋、桑名、鈴鹿でしたし、最初はバチバチにライバルでしたよ。名古屋の人間というのは最初会った時は冷たいというか、最初は様子を見るんですよ。そこから徐々に仲良くなって、ソウタくんのイベントに呼んでもらうようになっていったっすね。

ATOSONE　CROWN-Dはずっと格好よかったから、ホントはもっと早くアルバムを出すつもりだったんだけど、契約した直後に……（笑）。

CROWN-D　そう。「よし出すぞ。やろか」って一人で盛り上がってた時にぽんと……そこから3年半（笑）。

ATOSONE　その間の流れとしては2018年に出した2枚組のコンピレーション『THE METHOD 2』を節目に、〈RCSLUM〉は第2期に突入していくんだけど、自分のシナリオとして、CROWN-Dのアルバムは、本当だったら第一期に出したかった。でも……第2期に入っちゃったという（笑）。

CROWN-D　それでソウタくんが焼肉食わしてくれて、「アルバム出すぞ」って声かけてくれて。こっちはヨレヨレだったんですけど、「自分にはこれしかない。だからやるしかない」って。

──では、今年3月に〈RCSLUM〉から出した初のソロアルバム『CONFLICT GROWTH』は、色々止めて、音楽をやろうと臨んだ作品なんですね。

CROWN-D　曲によっては、ホントに止めようと思って歌ったリリックもあれば、別にいいでしょっていうリリックもある。その時々で俺は気分が偏るというか、今日は気分がいいけど、日を改めたら、カッチカチになっている時もある。作品にはそういうものが反映されているんじゃないですかね。

──アルバム前半はこれまで快楽にどっぷりだった人の自問自答やどうしようもなさが詰まっていますよね。

CROWN-D　そう。でも、作ったアルバムは後から自分で聞くことになるじゃないですか。だから、後半は、我慢しようと自分に言い聞かせるように歌った曲。そんな時に後輩で絵を描いているm.j.k（aka aReK）経由でGreencrackのトラックをもらって、「これはDくんにしか歌えんと思う」って。だから、“なんもわかっとりゃせん”は東京にいるm.j.kに心配すんなっていうつもりで歌いましたね。

──この人はどうなってしまうのかっていう前半を抜けて、後半はアガっていくじゃないですか。だから、他人事ながらホッっとしたというか、高揚感すら感じましたね。

CROWN-D　それはありがたいっす。どういう作品を作るのか、自分は構想したりすることが出来ないし、自分の行動、私生活じゃないと書けないと思ったので、一番最初にINISHALL-Lと書いて、反省の念を込めた「GO FUTURE」をアルバムに最後に持ってこようと。どうせ日が経つにつれ、ダメになっていくのは分かっているし、そのなかで我慢して生きられる時間がどれくらい続くかといったら、何かのきっかけがないと難しかったりするだろうなと思いつつ、俺には仲間もいるし、良い方に変わっていったらいいなって。

──仲間と、そして音楽と。CROWN-Dにとって、作品からも感じられる音楽に対する熱意は大きいんじゃないかと思いました。

CROWN-D　そうですね、確かに。音楽がなかったら、そっちの道に直行だったと思います。だから、音楽には救われてますね。

──「NO FUTURE」ではなく、「GO FUTURE」だと。

CROWN-D　俺らがやってるDRAMASICKっていうクルーが2014年に出したアルバムのタイトルが『NO FUTURE』、打ってたイベントの名前も＜NO FUTURE＞だったんですよ。その時は生き方そのものがNO FUTUREで、自分はまだよかったんですけど、周りでも色んなことが起こって。自分らはそれくらい腐っていたし、そういう連れも今は切磋琢磨しているので、裏切れないなって。

ATOSONE　そういうアルバムだから、俺は聴きたくない（笑）。いや、もちろん、聴いてはいるけど、アルバムのなかには救いのある曲もあるし、特にCROWN-Dのいいところが出ている“ジョージ・バーニン”は今後の活動の道しるべになる曲なんじゃないかなって。

──こうして作品をリリースしつつ、CROWN-Dは＜KOK 2019 GRAND CHAMPIONSHIP＞のファイナリストでもありますけど、バトルでは若いラッパーがどんどん出てきていますよね。

CROWN-D　久しぶりにステージに立ったら、いきなり出てきた相手がめちゃめちゃ上手いし、昔、俺がYUKSTA-ILLとバトルしたSUPERBADでのエピソードも知っていて。後で聞いたら、18歳だったんですよ（笑）。そんなやつに、俺は何を真剣になって、アホなことまくし立ててんのとも思ったんですけど、そこまでいくと面白いなって。「クソガキ」じゃ終わらないのがバトルなんで。一時期は愛知でトップを取って、ライブを増やして、アルバムを出したいと思って、真剣にやってたんですけど、アルバムも無事に出せたので、またバトルに呼ばれたら行こうかなって。

『THE METHOD 2』への参加を経て、猛者揃いの〈RCSLUM〉に新たに名を連ねたのは、YNG JOE$との“Rainywood”が耳の早いリスナーの間で話題となった名古屋市緑区出身のラッパーnazca。

──2人は小学生の頃からの幼馴染みだとか。

abentis　はい。ただ、僕らはずっと一緒にいたわけではなく、一緒にいたり、離れたりがあって。高校生の頃、nazcaはメタルにハマってたんですけど、一緒にカラオケに行ったら、かなり難しい曲を高いクオリティで歌い出したりして、当時、バンドをやってた僕はそれを見て、バンドをやってるやつらより遥かに高いレベルの歌に食らったりとか（笑）。

──ヒップホップにハマったのは高校生以降ということ？

nazca　いや、僕は小学生の頃からですね。それこそ周りの友達のお兄ちゃんたちがキングギドラを聴いてた世代だったんで、RHYMESTER、餓鬼レンジャーだったり、日本語ラップが好きになって。中学からはアメリカのヒップホップ、高校の時はメタル、そういう時期を経て、5lackなんかが出てきた大学生の頃にまたヒップホップに戻ってきて、20歳になった2010年からラップをやってますね。

abentis　高校の時からパンクバンドをやってた僕は、20歳くらいの頃、ジャズがやりたくて、ジャズクラブで働くようになって、やってる音楽とやりたい音楽の違いにフラストレーションを感じていた時、スチャダラパーをきっかけにヒップホップを聴くようになったんです。それでトラックの作り方を調べたら、自分でも出来そうだなって。ちょうど、その頃、nazcaと何人かの友達でやってたLINEのグループで、ひたすらリリックを書くことにハマっていたので、みんながラップするなら俺は音作るわって。

──2010年というのは〈RCSLUM〉が始動した年ですよね。後に、＜MdM＞や〈D.C.R〉に派生していく名古屋の非主流ヒップホップ、その強烈な個性が広く認知されるようになっていくわけですが、2人にとって名古屋のシーンとは？

nazca　僕は24歳から3年くらい東京にいて、CampanellaさんやC.O.S.A.さんの情報は入ってきてはいたんですけど、名古屋の状況がどうなっていたのかは実感がないというか、そこまでの影響は……うーん、考えたことはないかもしれない。

abentis　僕もnazcaも＜MdM＞でCampy（Campanella）さんやC.O.S.A.さんのライブを客として観ていたりはしたんですけど、当時はクラブで遊ぶ習慣がそこまでなかったというか、出演者次第で遊びに行くというような感じだったんです。でも、ソウタさんやRamzaさんたちと知り合ってから分かったのは、ヒップホップはもちろん大事な要素だけど、純度100％のヒップホップのなかでヤバいことをやってやろうとしているようには見えなくて。ヒップホップ以外でもヤバいものを色々見つけてくるスタンスというか、個人的にはそういうところに強く影響を受けていますね。

──abentisのトラックはヒップホップに収まりきらない異質さがあるというか、もっと言えば、ベースミュージックからの影響を強く感じました。

abentis　これまでテクノやベースミュージックはよく知らなかったんですけど、去年辺りから周りの友達でそういう音楽を聴くやつが増えてきて、そういう影響もありますし、近いところでヒップホップの枠組で音響的に面白いことをやっているRamzaさんのようなビートメイカーもいたりしますからね。あの異質な音響がダンスミュージックやベースミュージックから来ていることが分かってきてから、ベースミュージックのパーティを始めたり、あちこちでDJをやらせてもらったり、今回のEPはそういう流れのなか、もう一人のビートメイカーであるKarnageくんと出会って、出来たものだったりするんですよ。

nazca　そう。Karnageはアベから紹介してもらったんですけど、彼はGOTH-TRADが主宰する〈Back To Chill〉に所属するダブステップのビートメイカーで、知り合って以来、ビートを送ってくれるようになって。その中からその時の気分で選んだビートで曲を作るようになったことが大きくて。あと、アベのビートに関して、YNG JOE$なんかはしっとりとしたアンビエントっぽいものを選んだりするんですけど、逆に僕はトリッキーな、クセの強いものを選びがちというか、そういうトラックじゃないとリリックが全然思い付かないので、今回の3曲も不思議なビートを選びました。

──では、nazcaからしてみれば、トラップ以降のグライムやドリルだったり、新しいサウンドを強く意識したわけではなかった？

nazca　そう、意図したわけではなかったんです。ただ、自分がやれば、他とは違うものになるだろうなという自信があるので、周りを気にせず、ただただ好きなものを作っただけですね。

──その自信を裏付けるものというのは？

nazca　自分は服が好きで、高校生くらいの頃から自分のなかでこれだというスタイルがあるというか、自分の好きなスタイルで外に出るということを毎日していくなかで変な自信がついて、それが音楽だったり、自分の色んな側面に作用しているというか。

──abentisから見て、nazcaはどういうラッパーですか？

abentis　曲を作るにあたって、俺はこれを言いたくて仕方ないんだというものがあまりないんですけど、たまにふわっと強い意志のこもったフレーズが出てきて、ひやっとするというか、ゆるいのかシリアスなのかよく分からないところに独特なものがあるというか。でも、その強いフレーズというのは、nazcaが日頃から思っている確固たる自分の美学であって、それが曲を通じて透けて出てくる瞬間があるというか、その瞬間はどの曲にもあって、その瞬間こそがnazcaの音楽の核心部分という気がしますね。

──このEPの6曲を聴く限り、nazcaのラップは音遊び、言葉遊びに興じていたり、その語り口は全体的にのらりくらりとしていて、そんななかにセルフボースティングで聴き手をやんわり刺してくる“Pinokio”のような曲もあったりする。

nazca　ははは。やんわり刺すか、確かにね。

abentis　そういう感じはある。でも、刺す気があるのかどうかは怪しいですけどね（笑）。

──今回のEPで聞けるラップはどこか冷めたようなトーンであるのに対して、今年5月にMVを公開したYNG JOE$との“Rainywood”はメロディアスな、エモーショナルな曲だったじゃないですか。これはつまり、特定のスタイルにとらわれず、その時のトラックやテンションによって、エモくなったり、冷ややかになったり、色んなアプローチをしていくなかで、nazcaの一貫したセンスを際立たせていきたいということ？

nazca　そう、まさにそれが自分の目指すところなんですよ。今回、作品についてやり取りしたり、色々教えてもらったりするなかで、ソウタさんがまさにそういう人だったんですよね。〈RCSLUM〉の方々とは挨拶程度でほとんど話したことがないので、レーベルについては語れないんですけど、ソウタさんはご飯作りにしても服着るにしても、何をやってもクオリティが高いし、センスが一貫している。そして、無骨なようで、描く絵が繊細だったり、文章も不良が書くような内容にナイーブな面が垣間見えたり、人としての振り幅が大きくて、そういうところが格好いいし、ぱっと見ただけで、そのヤバさがにじみ出ている人だなって。だから、そういう格好いい人が運営するレーベルから自分の作品が出せることになったのが嬉しかったです。

──同世代で共感を覚えるラッパーやビートメイカー、DJはいますか？

abentis　名古屋ローカルの話をすると、僕は、DJをものすごい本数やりながら、ビートを作っているBUSHMINDさんのスタンスに触発されて、月の半分くらいクラブにいる勢いで、自分のパーティをやったり、色んな箱、コンセプトのパーティでDJやっていて、そこにCampyさんがふらっと遊びに来たり、ソウタさんがDJやってくれたり、色んな人が入り乱れている感じですね。個人的にはその経験を作品に反映していきたいと思っていて、nazcaもそういうジャンル関係ない場で気まぐれにラップしたりするんですけど……。

nazca　僕はあまり夜遊びをしてないんですよ（笑）。ラッパーだと、YNG JOE$だったり、homarelankaと曲（“changez”）を出したContakeit、〈Pitch Odd Mansion〉のコンピに参加しているANPYOくん、ビートメイカーのFKDくんと一緒に曲を作ったりはしているんですけど、ラッパーやビートメイカーとの交流があまりなかったりするので、今回の作品をきっかけに、色んな人と繋がっていったらいいなって。

近年の〈RCSLUM〉は、2020年にドリーミーな多重録音を極める神戸のシンガーソングライターUG Noodleのアルバム『ポリュフェモス』、千葉出身のヒップホップユニット、ROCKASENのISSACによる初のソロアルバム『RESUME』を次々に発表しながら、地域性やジャンルを超え、さらに同年年末には京都在住で〈RCSLUM〉の熱烈な支持者が主宰するパーティ＜CLUTCH TIME＞とタッグを組んだコンピレーションアルバム『Sooner Or Later』を通じて、東海、関西の新世代ラップ／ビートミュージックを紹介。

この作品から派生する形で登場した名古屋のラッパーnazcaのEP『Paradox』に続き、来年1月には神戸のラッパーhyunis1000のアルバム『NERD SPACE PROGRAM』（来年1月予定）のリリースが予定されている。　

今年9月にWarner Music Japan内のヒップホップ／R&Bレーベル〈+809〉よりratiffとのユニット、Neibissとしてフルアルバム『Sample Preface』をリリースしたばかりのhyunis1000が放つこの作品は、神戸の街で遊ぶ日々とそこで経験した気持ちのアップダウンをありのままに歌い綴りながら、スペーシーでメロウなタッチのトラック、そして仲間たちとアガっていこうというポジティブなマインドがまばゆい光を放ち、ここから始まりつつある新しい何かを大いに予感させる。

これらの作品は、〈RCSLUM〉の変化をうかがわせるものであるが、音楽至上主義のスタンスは揺るぎない。かつて、『THE METHOD』のCD帯で表明した名文句そのままに、今までも、そしてこれからも音楽の話をし続けよう。

最後にATOSONEの言葉を紹介する。

僕がhokutoと出会ったのは、いまから約8年前だと記憶している。hokutoは大学を出たばかりで、自分はちょっとした人生の転機を迎えていた。彼との出会いは僕に、自分がライターとしてかかわってきた同世代あるいは上の世代の国内のヒップホップを聴いてきた次世代のアーティストの存在を強烈に意識させた。10代のころから日本語ラップのレコードやCDを買い集め、それらにまつわるメディアの情報や記事を隈なくフォローしてきたhokutoの知識と熱意にはおおいに刺激を受けたし、僕の書くものや見解への忌憚なき意見をずいぶんもらったものである。内気に見えて遠慮なくズバズバ切り込んでくる、そういう男なのだ。何を隠そう、小林勝行や、hokutoの盟友である唾奇のラッパーとしての魅力を最初に教えてくれたのも彼だった。

そんな1991年生まれのビートメイカー／プロデューサー、hokutoがセカンド・アルバム『plums』を完成させた。2016年のファースト『AMATEUR RHYTHM』以来、じつに約5年ぶりの作品だ。この5年、hokutoは精力的に活動してきた。A&Rとして唾奇の『道-TAO-』をはじめ仲間たちのCDやレコードの製作をサポートし、唾奇のライヴDJとして全国を回り、ビートメイカーとしてSKY-HI、般若、BES、漢 a.k.a GAMIらにビートを提供した。前の世代が“インディペンデント”という旗印を掲げてやっていたことを、彼と仲間たちが気負わずにこなしているのが僕の目には新鮮に映った。

いま華々しく活躍する数多くのラッパーが参加した話題の『plums』をすでに聴いた人は多いだろう。そんな作品を読み解くヒントを僕なりに一つ挙げるとすれば、hokutoのTwitterのヘッダー画像の写真だ。そこでソファに寝っ転がり足を放り出しながら彼が読んでいるのは、ビートメイカーらの制作部屋、ベッドルームを紹介する『BACK TO THE LAB』という写真集。ジャスト・ブレイズ、フライング・ロータス、J・ディラ、ダイヤモンド・D、エル・P、あるいはアルケミスト（エミネムのDJでもある）らが登場する。サンプラーやさまざまな楽器、レコードを眺めているだけでうっとりするのだが、ビート・メイクという創作行為が日々の生活の中に息づく様子を生々しく伝えているのが素晴らしい。いわば、hokutoも大好きであろう、ビートメイカーが目隠ししてサンプリングするレコードを選び、その場でビートを制作していく人気ショート・ドキュメンタリー『RHYTHM ROULETTE』のスピンオフといった趣の写真集だ。

そして、『plums』の背景のひとつもそうしたベッドルームである。ビートの様式は主にブーン・バップと定義できるが、重要なのは、サンプリングの魔法に魅せられた音楽好きの内気な少年が大人になり、その魔法を存分に操りビートを創造したことだ。そこにシンセサイザーでのアレンジも加えた。CDのクレジット欄には、MPC LIVE、MPC 2500、MASCHINE＋、FL Studioといった制作に使用した機材やソフトが記された。ラッパーの豪華さに目を奪われがちになるかもしれないが、どこかの誰かが会議室で決めたコラボではない。hokutoがみずからプロデュースを手掛けた。小雨の降るある晩、最新作とこれまでの歩みについての話を聞くために下北沢で待ち合わせた。

──まず、セカンド・アルバムを作り終えての感想はどうですか？

hokuto　マジでこの作品を出せてホッとしています。リリースできないんじゃないかと思う局面が何度もあったので。正直、ファースト・アルバム『AMATEUR RHYTHM』（2016年12月14日リリース）は自分の未熟さもあって音楽的に納得できないままリリースした面もあったんです。だけど、今回は現時点でのやりたいこと、できることを全部出せました。

──1曲目“plums”ではある大スターの女性のアルバムという形式へのこだわりについての語りを大胆に挿入しています。

hokuto　アルバムについてのこだわりはめちゃめちゃあります。アルバムを聴いて育って来た世代だから、いまでもシングルが出て最終的にアルバムになるという流れが理想だと考えています。もちろん5分のMVを観るのさえ難しい若い人も増えてきた時代だから、ワン・ヴァース、ワン・フックの2分ぐらいで終わるラップが流行り続けているのもわかります。ただやっぱり「7、8曲でアルバムです」というのはいまだにしっくりこない。少なくとも僕はそのカタチでは伝えたいことを伝えきれないから、今回の作品のように15曲で50分近くあるフル・アルバムをどの曲をどこに配置するかを考えながら作った。そういう作り方を先人達の作品を聴いて学んできたので。KREVAさんの『心臓』（2009）にしろ、ケンドリック・ラマー（Kendrick Lamar）の『good kid, m.A.A.d city』（2012）にしろ、昨日聴いたカニエ・ウェスト（Kanye West）の『Donda』（2021）はさすがに長過ぎるけど、あれもそうですね。アルバム1枚を通してしか伝えられないことは間違いなくあると思います。

──いまケンドリックやカニエの名前が出ましたけど、アルバムのCDを買うと付いてくる特典のCDが、USヒップホップをみずからリミックスした作品集になっているのがすごく面白くて。カーディ・B（Cardi B）やフューチャー（Future）らの大ヒット曲がある一方で、MFドゥーム（MF Doom）とウエストサイド・ガン（Westside Gunn）の曲、またアルケミスト（The Alchemist）がビートを作った曲もあるでしょう。思い出したけど、エヴィデンス（Evidence）が昨年出した『UNLEARNING VOL. 1』のLPとUSBまで買っていましたよね。hokutoくんのこうしたヘヴィ・リスナーとしての一面やリミックスとかの遊び心が、今回のアルバムの魅力に直結しているなと感じます。

hokuto　エヴィデンスに関して言えば、高校1年ぐらいのときにダイレイテッド・ピープルズ（Dilated Peoples）の“Back Again”のMVをMTVで観てその存在を知るんです。

──あの曲のビートはアルケミストのプロデュースですし、彼はそのMVにも登場しますね。

hokuto　エヴィデンスのラップが特徴的で耳に入ったのもあるし、ファッションや佇まいが自分にしっくり来て。当時聴いていたディプセット（Dipset）のサグい感じとはまた異なる悪ガキ感があって、そこにすごく影響を受けました。エヴィデンスもアルケミストも白Tに短パン穿いているだけなのにめっちゃかっこいいじゃないですか。そこが刺さった。“Back Again”が収録されている『20/20』（2006年）ってアルバムを地元の藤沢のタワレコに即行で買いに行った記憶があります。

──『plums』は基本的に明るめのテクスチャーの楽曲が多いけれど、さらに一貫しているのはどっしりとしたビートを鳴らしていることですね。そこが重要だと思います。

hokuto　僕が日本で影響を受けたビートメイカーを3人挙げると、BACHLOGICさん、Maki The Magicさん、DEV LARGEさんです。海外だと先に挙げたアルケミストの他に、ジャスト・ブレイズ（Just Blaze）とカニエ・ウェストです。そういうビートメイカーの人たちが作ってきたビートを聴いて学んだ、自分なりのヒップホップ・マナーは絶対守りたいし譲れないところです。

──今回のサウンド・プロダクションのメロディアスという点は、KREVAからの影響も感じます。

hokuto　それはあります。小学5、6年生ぐらいの時だったと思うんですけど、「COUNT DOWN TV」で、KICK（KICK THE CAN CREW）の“マルシェ”（2002年／KICK THE CAN CREWはこの曲で第53回NHK紅白歌合戦に出場）のスタジオライヴを観たのがヒップホップの原体験です。最初は、「この面白い曲、何？！」って感じで笑いながら観ていたんですけど、いっしょに観ていた兄貴がKICKを聴き始めた影響もあって自分も聴くようになった。そこからRIP SLYMEの“FUNKASTIC”や“楽園ベイベー”、“ONE”も聴いて（『TOKYO CLASSIC』収録／2002年）。小学生のころから勉強もスポーツもできない子供だったから「音楽が詳しいヤツが一番偉い！」っていうマインドで生きていました（笑）。だから、BUMP（BUMP OF CHICKEN）とか日本のロックも聴いていたし、とにかく音楽だった。それが、KICKやRIPを聴いて一気にヒップホップに傾倒して、アウトキャスト（Outkast）やエミネム（Eminem）、50セント（50 Cent）も聴くようになって。

──小5、6年でそういう音楽を聴くのはけっこう早熟ですね。

hokuto　4つ上の兄と7つ上の姉が音楽好きで、家でずっと音楽が鳴っている環境だったし、小学校のときは、家がまあまあ貧乏だったんで、毎日カセットウォークマンで音楽聴きながら登校するような子供でした。

──ちなみに最初からビートメイカーになりたかったんですか？

hokuto　いや、最初はA&R（Artist＆Repertoire）になりたかったんです。

──A&Rに？　それは初耳です。何がきっかけで？

hokuto　小学生ぐらいから漠然と「音楽が好き」という気持ちだけで生きていこうとは考えていて。で、あるとき、「スぺシャ（SPACE SHOWER TV）」の番組に出演していたBEAT CRUSADERSのヒダカトオル（日高央）さんが「音楽の仕事に就くにはどうすればいいか？」みたいな視聴者からの質問に、「A&Rという仕事がある」と答えていたんです。ヒダカさん自身、（LD&K Records）というインディ・レーベルで働きながらバンドを続けて、のちにバンド一本で食えるようになったからと。それで「俺もA&Rになりたい」って思って音楽をひたすら聴いていました。

──では、ビート・メイクはいつからですか？

hokuto　高校の友だちにバンドマンが多くて、自分もギターやピアノをやってみるんですけどぜんぜんダメで。ただ、中学時代に、リンキン・パーク（Linkin Park）とジェイ・Z（JAY-Z）の”Numb/Encore”のライヴ映像（MTV Ultimate Mash Ups - Collision Course 2004）でMPCが使われているのを観ていたから、サンプラーの存在は知っていたんです。だから最初は、いろんな音が出せる楽器として捉えて。その後、「スペシャ」の、たしか「Black File」だったと思うんですけど、KREVAさんがMPCを使ってビート・メイクしていたんです。そこでMPCで音楽が作れるのを知る。当時、ピート・ロック（Pete Rock）やケヴ・ブラウン（Kev Brown）がMPCを使っているYouTubeの映像もあったけど、和訳がないから意味がわからなくて。KREVAさんがビート・メイクについて解説してくれたのは大きかった。

──KREVAはライヴでもビート・メイクのやり方をファンに教えるパフォーマンスをしてきました。そういうKREVAの意志がhokutoくんに伝わったということでもありますね。

hokuto　さらにYouTubeでエイラブミュージック（AraabMuzik）がMPCを超高速で叩いている動画を発見するんです。MPCをこんな高速で叩ける人を当時の日本では知らなかったから、「自分はこれをやろう！」と。だけど、エイラブミュージックが使っていたMPC 2500は当時15万円以上もしたから、さすがに高校生の自分には簡単に手が出る値段ではなく、買えずに月日が経ってしまって。

──MPCを音楽制作のための機材だけでなく、演奏するための楽器としても捉えていたのが面白いですね。

hokuto　だから、決定的だったのが、その場でビート・メイクしていく過程を見せるMPCの大会＜GOLDFINGER'S KITCHEN＞でした。高校を卒業して18、19歳ぐらいのときに観に行って。で、その年（2009年）に優勝したのがPUNPEEさんだった。もうPUNPEEさんのビート・メイクにそうとうトバされて、その帰り道に当時の貯金全額を使ってネットでMPC 2500を買いました。そのMPC 2500だけで作ったのがファーストの『AMATEUR RHYTHM』でした。

──hokutoくんはその数年後、2012年3月に吉祥寺であったMPCの大会「PAD PAD BATTLE」で優勝していますね。今年の＜FUJI ROCK FESTIVAL '21＞では、STUTSがバンド編成のなかでMPCを叩いて存在感を出していた。hokutoくんがそれを観て興奮するツイートしていたなと。

hokuto　STUTSさんがマジで凄すぎて逆にやる気出ました。10年前ぐらいはMPCを叩いている人って日本にはあまりいなかったと思うんです。

──たしかに、名前が挙げられるのは数人でした。そのころ、2010年初頭は孔雀というグループにも参加していましたね。

hokuto　孔雀として東京のBankRollやYabasta（両者ともKANDYTOWNの前身グループ）のイベントに出演したりしていました。『plums』にも参加してもらっているラッパーのMUDがレギュラー出演していた、KIKUMARUさん（KANDYTOWN）主催のイベントです。自分はグループでビート・メイクとMPCを担当していて。ただ、クラブやライヴハウスの雰囲気にどうしてもなじめなくて。もちろん、好きなアーティストのライヴは観に行きますけど、自分はそんな社交的な人間じゃないですし、パーティで人と会っていきなり仲良くなるとか無理なんです。同世代のナードなヒップホップ好きもいなかったですし、孤独でした。根が陰キャなんですよ。

──陰キャって（笑）。

hokuto　いやいや、でも、いまでこそだいぶ雰囲気は変わりましたけど、2010年初頭の東京のヒップホップのクラブのパーティでは、ナードはかなり肩身が狭かったんですよ。

──10年前はそんな感じだったかぁ。

hokuto　そうでしたよ。そういう意味ではいまは間口が広がって本当にいい時代になったと思いますよ。しかも、そのころ、元々ずっとA&Rになりたかったから大学卒業のタイミングでレコード会社の面接を受けたんですけど全部落ちて。さらに眼鏡屋の仕事も最終選考まで行って落ちて……。人生的にはかなり焦っていて、自分は社会不適合者でまともに働けないヤツなんだなと卑屈になっていた時期ですね。それでも音楽関係の仕事がしたくてレコ屋でバイトをはじめる。レコ屋にいれば、数字も含めていろいろ見えてくるから勉強にもなると考えて。

──俺がhokutoくんと出会うのも2013年ころですね。たしかに思い出してみると、当時は元気なさそうな顔をしているときもけっこうありましたね。

hokuto　当時はプライベートで悲惨なことが起こりすぎていろいろどん底でした。そのころは音楽活動の面でも辛い思い出の方が多いですね。

──だけど、ライヴやヒップホップの現場での良い出会いはあったでしょう。

hokuto　梅田サイファーのみんなとの出会いが大きいです。2012年だと思いますけど、孔雀のライヴで大阪に遠征するんです。イベントは、ACEさんとHIDEさんのSound Luckが主催している＜ADRENALINE（アドレナリン）＞の大阪編でAMAZING HOOD STARとTINY TITANBOXの合同イベントでした。名前を挙げたらキリがないんですけど、梅田サイファーやまだ14、5歳でラップをはじめたばかりのWILYWNKAとか当時若手で頑張っていた人らがみんな出ていた。実はその前からTwitterでは梅田サイファーの人らと絡んではいて。僕がTwitterで「ホラー映画が好き」とか「『ほんとにあった! 呪いのビデオ』が好き」とかつぶやくと、梅田サイファーのメンバーから反応があって（笑）。大阪初日から梅田サイファーのメンバーが10人ぐらい集まって朝まで遊んでくれて翌日も大阪を案内してくれた。R（R-指定）くんやKOPERUくんが、「一二三屋」の場所を教えてくれたり。ライヴに行ってそんなあたたかく迎えられたのなんて初めてで、いまでもめちゃ感謝しています。お互いナードなヒップホップ好きとして仲良くなれたんでしょうね。梅田サイファーには助けられましたし、ずっと切磋琢磨してきた仲間です。で、同じぐらいの時期、22歳のタイミングで孔雀を脱退して一人でやることにしたんです。

俺も地元からまくりたけりゃ誇りとのぞみが必要 たむろしてた梅田の歩道橋　特別だぜ土曜日はいつも 10年前hokutoのビート　下手くそなラップにピュアな鼓動 消しカスが化けたピラミッド　シャーペン一本で今此処

R-指定──“Shooting Star feat. CHICO CARLITO & R-指定” （hokuto『plums』収録／2021年）

──“Shooting Star feat. CHICO CARLITO & R-指定”はまさにそういう青春時代から成功までの道のりを歌う曲です。hokutoくんやR-指定が大きな影響を受けたであろうSEEDAの名曲“花と雨”で象徴的な単語として出てくる「彼岸花」を使ったり、「ラインを引くなら空」「フィルターギリまでこの身焦がす」というドラッグにまつわる隠語の応用にも彼のスタンスが如実に出ていますね。

hokuto　だから、“Shooting Star”のRくんのリリック聴いたときは感動しました。知り合った当時、松永さん（DJ 松永）はすでにけっこう仕事があったんです。それで松永さんがいないあいだ、松永さんの家でRくんと2人で一日中『呪いのビデオ』を観たり、日本語ラップの話をしたりしていましたから（笑）。コンビニでカップラーメンを買うか、オニギリを買うかを迷う、経済状況もそれぐらいのレベルだった。

──それはリアルな同志だ。

hokuto　だからRくんにはファーストにも参加してほしかったんですけど、いろいろタイミングもあって楽曲で参加してもらうことができなくて、クレジットなしのシャウトを“Introduction”でしてもらいました。それもあって今回は絶対やりたかったけど、今度はCreepy Nutsのアルバムの制作のタイミングと被ってしまって。だから最初はCHICOのヴァースだけの曲だったんです。それが、〆切の3日前ぐらいに急にRくんから電話が来て、「少し早めにレコーディングが終わったからヴァース書いていい？」と。それで3日で書いてくれて実現したんです。

──CHICO CARLITOといえば、hokutoくんがビートを制作した“Ryukyu Style”（2020年）は、今後彼の代表曲になるんじゃないでしょうか。

hokuto　ただ、CHICOはいろいろあってここ数年は調子が良くなかったと思うんです。そのCHICOが久々に気合いを入れて作ったのが“Ryukyu Style”だと思います。でも実はあの曲は、WILYWNKAが客演した“Kid's Dream“（『plums』2曲目）の前に入れる予定のビートで、それをCHICOにどうしても自分名義の曲で使いたいと頼まれて。アルバムの流れを考えて制作しているので譲るかどうかはめちゃ迷いましたね。でも結果、譲ってよかったです。

──ちなみに、“Ryukyu Style”の冒頭や今回収録の数曲のあたまでも「SOUL BROTHA」というプロデューサー・タグが使われています。hokutoくんのインディペンデント・レーベル名でもある。これは何が由来ですか？　ピート・ロックが「SOUL BROTHER」とよく使うけれど。

hokuto　それはまさにRくんや梅田のみんなと遊ぶようになったのがきっかけで。2012、13年ぐらいに彼らに出会ってから、「わあ～！　心の友よ～！」とかみんなで言い合っていたんです、ジャイアン風に（笑）。それが途中から「Oh～！ Soul Brother～!」と英語になって。俺らのスラングじゃないですけど、当時みんなでふざけてそう呼び合っていた。たぶんいま誰も使っていないですけど（笑）。スタティック・セレクター（Statik Selektah）にしろエイラブミュージックにしろ、プロデューサー・タグを入れるじゃないですか。あれをやりたかったし、ファーストを出すときにレーベル名が必要だったので。ただ、調べてみると、たしかにピート・ロックが「SOUL BROTHER」を名乗っていたから、スペルを変えて「SOUL BROTHA」になった。

──ここまでの話を聞いていると、『AMATEUR RHYTHM』のリリースから着実にステップアップしてセカンドにたどり着いた感じがしますね。

hokuto　そんなことないですよ～！　25歳までにソロ・アルバムを出して生活の足しになるほどの儲けがでないのであれば、ビート作りはやめようぐらいの覚悟でした。だけど、ファースト出したときのCDの枚数が悲惨で、実数350枚だった。すでにCDが売れる時代ではなくなっていたけれど、CD以外の儲けの選択肢が当時はわからなくて。これはもう絶望的だなって。そんなときに友達からデジタル配信、ダウンロード、サブスクリプションという方法があると教えてもらって。それがいまみんな使ってるTuneCoreってサイトなんですけど。その後デジタルで再生回数が伸びて3ヶ月ぐらいで制作費が全部ペイできた。そこから全部プラスになっていまに至ります。だから、僕がファースト出した2016年ぐらいが日本のインディのアーティストが配信やサブスクで稼げるシステムが浸透していった時代だと思います。

──『AMATEUR RHYTHM』はやはり大きかったわけですね。

hokuto　実際、ファーストのあとにビート制作のオファーも増えましたから。ただ、サブスクの再生で収入は増えていくけれど、MPCだけの制作方法には限界を感じていて、果たして今後ビートメイカーとしてやっていけるかはものすごく不安で。

──そういう不安があったとは知らなかった。それでも唾奇を中心とした沖縄勢と活動を共にしていきますよね。

hokuto　唾奇くんの存在はRくんから聞いてはいたんですよ。「同い年でようやくヤバいラッパーが出てきたぞ」と。だから、当然気になっていました。まだファーストを出す前の2015年ぐらい、名古屋で〈Pitch Odd Mansion〉が主催する＜ラルコネ＞というイベントに僕はKOPERUくんのバックDJとして出演していて。その打ち上げの居酒屋で話したんです。でもまあ当然いきなり仲良くなったりはしなくて（笑）。翌年出すファースト・アルバムのために、そうやって各地にライヴに行ったときに出会ってヤバいと感じたラッパーにオファーしていたんです。でも、無視されたり断られたり散々だったんです。「ああ、俺ってぜんぜん認められてないんだなあ」ってヘコんで。そんななか、唾奇くんだけは快く引き受けてくれた。

──いい話だ。

hokuto　唾奇くんは、自分とは生きてきた環境も性格もまったく違うし、同じ学校に通っていたらたぶんイジメられていたと思うんです（笑）。音楽がなければ出会わない、そういうラッパーと組んで曲を作れるのがうれしくて。なんですけど、ビートを送っても一向に唾奇くんからラップが返ってこなくて。「これは発売延期だな……」と諦めかけていた矢先、入稿2日前に音源データが届いたんです。聴いた瞬間に衝撃を受けました。あんなヤバいヴァースが返ってきた経験ははじめてでした。

ラップしてなけりゃカス（いや、違うな） ラップしてるカス I'm OK

唾奇──“Cheep Sunday feat. 唾奇” （hokuto『AMATEUR RHYTHM』収録／2016年）

──みんなも感じていることでしょうけど、唾奇を最初に何曲か聴いたとき、メロウなムードのなか、愛とか夢とか、“キレイゴト”だけじゃなく、“ゲス”な面を包み隠さず晒すことがすごく新鮮で。「俺の不幸で踊ってくれ！」ってあるライヴのMCで言っていたのも鮮明におぼえている。hokutoくんが考える、唾奇やR-指定の個性は？

hokuto　まず自分はKICKやRIP、m-floから日本のヒップホップを聴くようになってじょじょに『CONCRETE GREEN』（SEEDAとDJ ISSO監修による日本のヒップホップのミックス形式のコンピレーション・シリーズ。第一弾は2006年）に参加している人たちの作品を聴くようになったんです。ポップなラップと自分が絶対体験できないアブナイ経験をしているスリリングなラップ、そういうメジャーとアンダーグラウンドの2択だった。で、存在としてそういう両極端のあいだにいたのが、KEN（KEN THE 390）さんやサ上（サイプレス上野）さん、COMA-CHIさんたちだったのかなと思う。2008、9年ぐらい、高校生のころに、そういう両極端の日本のラップを聴いていたんです。その構図って長いこと変わらなかったと思うんです。

──なるほど。二極化していましたね。

hokuto　そんななか、唾奇くんは不良ではないけれど、ちょっとドキッとするような悪いことも歌う。しかも、誰しも人生で経験する出来事や思い当たる節のある心境について歌うのが上手いと思うんです。聴く人がそういうリリックに共感したり、惹かれたりしているのは、いっしょに全国をツアーしていろんな場所でのライヴをともにしてわかってきました。自分はビートメイカーなので絶対ビートから聴いちゃうんですけど、唾奇くんの曲は言葉が最初に入ってきますね。

──唾奇のライヴではフックだけじゃなくて、ヴァースで合唱が起きるし、男性と女性半々ぐらいのオーディエンスがけっこうどぎついラインをいっしょに歌うじゃないですか。あの光景は驚きだった。

hokuto　ビートメイカーとしてどうしていこうかと考えている時期に唾奇×Sweet Williamの『Jasmine』（2017年）のツアーが終わった唾奇くんから「これからやるツアーをいっしょに回ってほしい」と依頼されたのが転機になりました。それまで東京のライヴのバックDJとかはやっていたけれど、全国はいっしょに回っていなかった。そうして、いっしょにツアーに回っているときに作ったのが“Alright”（2018年）だった。で、あの曲を出たあたりからまたビートのオファーが来るようになって。

──その“Alright”は、今回の作品に収録するにあたりアレンジを変えているし、その唾奇と仙人掌の共作“Imposter”もサブスク、配信ヴァージョンにはCDヴァージョンになかったスクラッチが後半に入っている。最初に話したリミックス集もそうですけど、CDを手に取った人にしか味わえない仕掛けがあったり、こういうところが凝っているなと。

hokuto　“Alright”のあともビートをずっと唾奇くんには送り続けていたけれど、バッチリハマらなくて。今回のアルバムはほぼすべてメロディアスな楽曲で統一していますけど、唯一“Imposter”だけちがう。それは、唾奇くんが「俺とメロディアスなのまた作ってもしょうがないっしょ」と。だから、ハードなビートを作って。で、「このビートだったら、仙人掌さん以外やりたいラッパーは思い浮かばない」って唾奇くんから言われて、仙人掌さんに声をかけたんです。快く受けてくれたので、ビートを送ろうとしたら、唾奇くんに「俺がラップを入れたビートを送って欲しい」って言われたんですよ。

──そうやって振られたら仙人掌も気合い入ったでしょうね。

hokuto　それで仙人掌さんも練って気合い入れてやってくれた。仙人掌さんのヴァースが来てからフックも作りましたし。仙人掌さんのヴァースのあたまの「NipseyとJayみたいな2 to ya head」ってラップを聴いた瞬間に唾奇くんといっしょにブチ上がりました！

──映像には残っていないけれど、仙人掌と唾奇は、唾奇が沖縄で主催する＜HITO-BASHIRA ROMANTIC＞で共演して同じステージでその日限りのコラボをしていましたよね。

hokuto　＜HITO-BASHIRA ROMANTIC＞でvividboooyとも知り合って今回参加してもらっていますしね。ここ数年、唾奇くんとツアーをいっしょに回るなかでいちばん印象に残っているのは、大阪の三角公園でのライヴ。あそこの2階にお店があって、そこから三角公園に向けてライヴをしたんですけど、三角公園の横って交番じゃないですか。警察も観ているんですよ。そこで、“道 -TAO-”の《また夏には×××が咲く》というラインをみんなが大合唱していたのは面白かったですね（笑）。だから、生き方がラップに出ているラッパーですよね。中学か高校のときに唾奇くんの音楽を聴いたら僕でさえ「ラップやろう！」ってなったと思う。それぐらい自分にとってベストなラッパー像だった。

──R-指定についてはどうですか？

hokuto　みんなの共通認識だと思いますけど、KICKやRHYMESTERの韻を受け継いで、圧倒的なのが同世代ではRくんだと思います。Rくんとは、日本語ラップ・ヘッズ同士として日本語ラップについて1日中語り合う仲からはじまっているので、10年前ぐらい、僕がビートを作ってデモ制作しているとき、RくんにはけっこうラップをRECしてもらっていたんです。当時から抜群に上手かったです。ただ、リリックの内容に本当にフィールしたのはファーストの『セカンド・オピニオン』（2014）を聴いたときですね。自分と同じこと考えているし、境遇も似ているなと。ラップからそういうものが見えてくるようになった。ちょっと貧乏で、運動もできない、勉強もできない、だけど、ヒップホップだけある。そういうところにいまだに惹かれますね。

──そんな日本語ラップ・ヘッズのhokutoくんが高校時代に熱心に聴いていたアンダーグラウンドなラップ・アーティストからもビートを依頼されていく過程を見ていて感慨深かったです。漢 a.k.a GAMIの“新宿ストリートドリーム”もhokutoくんのビートです。

hokuto　それと、2018年にBESさんに“Rhyme Train”と“what’s up feat. 仙人掌”（『Convection』）でビートを使ってもらったのはめちゃめちゃ大きかったです。だって、漢さんもBESさんも、仙人掌さんも、自分が高校のころに聴いてマジで憧れていたラッパーの人たちだったから。般若さんの“車に乗り込み”（2020年）や日高（光啓）さん（SKY-HI）の“me time”（2021年）もでかかった。“me time”は少し前に作った曲でギターは山岸竜之介さんに弾いてもらいました。初めてサンプリングを使わないで作った曲なんですよ。エレピもベースも自分の弾きで作って。

──サンプリングという手法、表現方法には並々ならぬこだわりがありますよね。

hokuto　それはあります。セカンド・アルバムをカタチにできるかもしれないと思えたのは、“Echo feat. peko & テークエム”を作れたときでした。この曲を発表できないのであれば、アルバムもカタチにできない、それぐらいメインにしようと考えていた曲です。で、この曲では、フュージョン・バンドのカシオペアのドラマー、神保彰（ジンボ・アキラ）さんの“WIND YOUR CLOCK”（2010）という曲をサンプリングしているんです。ピッチを2ぐらい上げているだけで、最初のスクラッチふくめてほぼ“まんま使い”。これまでサンプリングという手法をメインにビートを作ってきた人間として、オフィシャルでサンプリングした曲をリリースしたくて。それで、サンプリングの申請を出して、時間はかかったんですが許諾が取れたんですよ！自主レーベルで一人で活動してる自分がサンプリングの許諾を取れたのは嬉しかったですね。で、許可が取れた2020年6月から制作の追い込みをかけました。

──いまの話を聞いても思うけれど、今回の作品の作り方も、ビートメイカーにとどまらず、プロデューサーとして、A&Rとしての視点がある。

hokuto　自分のアルバムを作る前に、今回の作品にも参加してくれたTOCCHIくんのEP『Swings』（2019）をA&Rとして手掛けたのが大きかったです。2019年の最初ぐらいにTOCCHIくんに出会って、すごい才能だと感じて、どうやって世のなかに売り出していくかを考えていたんです。そして、作品作りからその後のツアーまでぜんぶ自分の方で組んで成功できた。それがあったから、唾奇くんやHANGさんをA&Rとして見ていきたいとさらに思えるようになりました。でも、めちゃ大変でした（笑）。6曲のためにいったい何ヵ月延びるんだよ！　って。唾奇くんは「すぐやる！」と言いつつギリギリまでリリック書かないし、HANGさんもアートワークを担当するのがはじめてで時間もかかってしまって。それで、僕は神奈川に住んでいるんですけど、沖縄まで行って、TOCCHIくんの家に唾奇くんを閉じ込めて作らせました。それぐらいしないと作品が出ないと思ったから。

──A&Rの鑑だ（笑）。

hokuto　何よりも自分が仲間の作品を聴きたいし、ちゃんと世に出したいんですよ。だからできていることです。僕のA&Rとしての仕事はそういうケツ叩きですね。あと、いまは海外のビートメイカーのビートをサンクラ（SoundCloud）とかでめっちゃ集めたりしていますね。いち早くヤバいビートを見つけたいので。クオリティの高いビートは50～100万はかかりますね。また、唾奇くんがこのラッパーとやりたいと言うならば連絡するし。別に僕、そんなに表に出たい人間じゃないんですよ。フロントマンじゃない。裏方が大好きなんです。それも大きいかもしれないですね。あと、CDとアナログをこの日までに作るとか、配信の準備とかですよね。

──そう、だから、hokutoくんや唾奇は、CDやアナログを制作してしかも実際に確実に買うファンがいるのがすごいなと。実際、配信では数字が伸びていたり、メディア露出も激しかったりするけれど、フィジカルが動かないアーティストもたくさんいますから。フィジカルの大切さはかなり意識していますよね。

hokuto　レコ屋で働いている人間がデジタル配信で稼いているのは矛盾ではないか？と悩んだ時期もありました。やっぱりモノを作るのって大事だと思うんです。CDやレコードといったモノを買ってきた世代で、いまだに日本語ラップでも、海外のヒップホップのレコードでも好きなアーティストのモノが出たら買いますし、そこは途切れさせたらいけないと思っています。配信やサブスクがあるし、たいして需要がないし利益やビジネスにならないからフィジカルは必要ないという意見をたまに目にしますけど、そういう話じゃないと思う。作ることや、そこに共感した人が買うことで成立することに意味があると思う。

──それは重要な考え方ですね。

hokuto　でも、いざ、唾奇くんやHANGさんをA&Rの立場で支えていこう、やっていこうと考えていた矢先、そのタイミングでコロナになっちゃったんです。それでフェスもふくめてライヴが2、30本も飛んでしまって。

──ひえー、そんなに飛んだのか……

hokuto　それで一気にやることがなくなってしまって。それで家に引き籠ってビートを作り始めたらわりと良い感じのビートができるようになっていった。そのときできたのが初めてPCのFL STUDIOというソフトを使って作った“Good Time”だった。ビートを作ると、TOCCHIくんに送って聴いてもらったりするんですけど、まあまあの出来のビートだと「まあ、良いね～」ぐらいの反応で、「この曲でやりたい！」って絶対言わないんです。唾奇くんもHANGさんもそこは当然シビア。そんなTOCCHIくんが「この曲はやりたい！」って言ってくれてさらにアルバム制作が前進しました。