──日頃から、自身のあり方や、社会に蔓延る多くの規範に対してまっすぐに意見をしたり、楽曲を通して発信したりしているあっこゴリラさんにとって、恋愛における心地のいい関係性はどのようなものだと思いますか？

私の場合は、自分の価値を相手に委ねないことが本当に大事なポイントだと思っています。どうしても、「誰からも分かってもらえなくてもいいから、この人には分かってほしい」と思ってしまうけど、もしその人に否定されたら、自分のことを認められなくなってしまう状態になる。それはすごく危険だと思っていて、理想論ではあるけど相手に自分の価値を委ね過ぎない、自立した関係が一番の理想です。

──私もそういった関係が理想だなと思います。一方で、いろんなマイノリティ属性を持っていたり、不平等な構図の社会で生きていたりすると、ただ生きているだけで闘わなくてはいけないことがすごくあるじゃないですか。だからこそ、恋愛くらいは対等でありたいし、癒しを求めている自分や、社会に認められていない分この人にだけは認められたいという気持ちが出てきてしまうのですが、あっこゴリラさんはそういった体験はありますか？

極端な例になっちゃうかもしれないけど、私は人体実験として、「自分の身体を取り戻す」ために、脇毛を生やしたことがあって。女の子がムダ毛と言われるものを生やしていると、「女じゃない」って言われたりする。そういった強烈な呪いが、この国に、私自身にすごく蔓延っているなと感じて、それを解体したいって思ったんです。もちろん毛に関することだけじゃないんですけど、一つのトピックとしてわかりやすいのが毛だった。一回脇毛を生やしてみようと思って、一種の抵抗運動みたいな感じではじめました。ただ、その行動をパートナーから「不潔だからやめて」って言われたことがあって、「なんでお前が分かってくれないんだ！」ってすごく辛い思いをしたことがあります。SNSにもその抵抗運動に関して載せていたので、周囲にいろいろ言われるだろうなとは思っていたけど、パートナーには分かってほしかったんです。号泣しながら、パートナーが理解してくれなかったことをSNSに載せたら、共感してくれる人がSNS上にたくさんいて、すごく助かりましたね。

──今その時のことを振り返って、どんなコミュニケーションが取れていたらよかったなって思いますか？

私はあの時、間違っていたとは思っていないんです。当時理解してくれなかったパートナーというのは、今のパートナーなんですけど、今ではしっかりと理解してくれているんですよ。そもそも私とパートナーは、それぞれが通ってきたカルチャー、見てきたもの、環境が違いすぎるから。共通言語が当時はなかったっていうのもあって、それでも分かり合いたかったから、いろんなやり方で伝えていったんです。

一番は、私のライブや楽曲で伝えていたいろんな点が、線になったタイミングが相手にあったんだと思う。ふとしたときに、「めっちゃ分かってくれてんじゃん！」って思えるようになったんです。だからきっと、そのときにたとえ分かってくれなくても、長期戦で人は変わっていくんだなって思います。それに、“前提”を共有できないことって、ストレスでもあるけど、面白いなとも思うんです。

──どんなところに面白さを感じますか？

どうしても、こういった社会に声を上げていくコンテンツって少ないから、“前提が同じ人”同士って、同じものを見てきていることが多いと思っていて。だから、好きなものが同じだとか安心できる側面もあるけど、そこから一歩外に出たら、全然分かり合えない人たちがいっぱいいるっていう、二極化しちゃう現実があると思うんです。

もちろん、前提が同じ同士のコミュニティはシェルターになるから大切なんだけど、前提が共有できていなかったり、違ったりする人たちにどうやったら分かってもらえるかなってっていうのをずっと考えていて。どういったアプローチをすれば、同じトピックについて向き合って話せるのかなっていうのをトライし続けていて、私の場合はそれが音楽を作っていく行為にも似ているなって思うんです。だから、私にとって他者と向き合うことは、対話ができるようになるためのプロセスのような感じなのかもしれないです。

──どうしたら、前提が共有できていなかったり、違ったりする人と、心地のいい関係性を築いていけると思いますか？

どうしたらいいんですかね（笑）。でも、めちゃくちゃ話しますね。前提が違ったとしても、別の部分で分かり合える部分があるから一緒にいると思うので、対話していくしかないと思います。意見が合わないときは、しっかりと討論することを私は心がけています。

──私も仲良く遊んでいる友達と社会問題の話になったときに、自分と違う意見が出ると討論するタイプです。ただ、そこで相手が理解してくれないときの悲しみが大きすぎて、途中で話すことを諦めてしまうことがあります。対話をするうえで、大切なマインドセットはあったりしますか？

簡単に分かり合えないことが前提。分かり合えないからといって、私を引っ込める理由にはならないし、もちろん意見を押し付けたりはせず、あくまでも「あなたと対話がしたいだけ」っていうマインドは大切かなと思います。

でも、分かり合えなくて悲しいっていうのはすごく分かります。私はそのまま「悲しいよ！」って言っちゃいますけどね。でも、悲しいと思って、引っ込めてしまう気持ちもわかるので、タイミングでいいんじゃないって私は思います。本当に長期戦なので（笑）。私は歴史が大好きなんですけど、変な話、もう歴史に思いを馳せたりします。全部歴史で考えると、時間がかかるのは当たり前だと思えるので。

──他者とのコミュニケーションだったり、アクティビズムだったり、変化を求めてアクションするけど、すぐに変わらない現状にぶち当たってしんどくなってしまうことってよくあると思っていて。長期戦だからこそ、自分の心身の健康をすごく意識しないといけないと思うのですが、あっこゴリラさんが心身の健康を保つために実践していることはありますか？

最近の私の中でやっている実験で、自分のことが嫌いでもいいからとにかくケアをするということ。とりあえず労わる。私はミレニアル世代で、世代の呪いもきっとありますが、自分を追い込むことによって快感を得てしまうという呪いが結構根深く自分の中にもあると感じています。それが100%悪いとは思っていないけど、自分のことを認めるとか、愛することがいまだに超苦手。だからこそ、最近は心の底から自分のことを好きだとか、大切だとか思えなくても、「大切にするという行為」をすることを心がけています。単純なことでいうと、絶対にお風呂に入って、お肌のケアをするとか。

それこそ、行動に起こしたら起こした分だけの結果が欲しくなっちゃっていたんだけど、結果が出なくても自分を労ってもいいし、自分のことさえも長期的に見るということができるようになったんです。たとえ何かで失敗したとしても、この実験の“結果パターンA”みたいに思えるようになった。独立する前は結構メンタルダウンも激しかったけど、2020年に独立してからは自分を労わることを心がけていたおかげで、少しずつ変化してきたなって思います。

──他者に対しても、自分に対しても長期的に見るっていうのはすごく大事ですね。

大事っすよね（笑）。私みたいな人って、こういう取材で理想論を言わないといけないこともあるけど、実践できていない自分もいるし、むしろそっちの方がリアルだったりして、言ってることと実際の自分との乖離があって難しかった。でも、自分自身も長期戦だなって思うことでそんな自分も許せるようになっていったのかなって思います。

──大事って思いながらも、私はできてないです（笑）。

いや、私もできてないですよ（笑）。できてないから失敗だけど、失敗じゃないくらいの感じです。

──恋愛における心地のいい関係性について聞いてきたのですが、性的な関係を持つ相手と心地のいい時間を共有するためには、どんなコミュニケーションやケアが必要だと感じますか？

普段あまりこういうトピックについて考えたことなかったので難しいですね。でも、無理やりとかはありえないし、話にならない。私にとっては、日常生活の延長で、お互いが喜ばせたい、楽しみたいって思えることが大事なんじゃないかなって思います。そこについてパートナー間で話し合うことがいいパターンの人たちもいると思うけど、私たちはそこまで多くは話さない。でも、言いたいことは言います。お互い我慢せずに、言いたいことをちゃんと言うことはしています。それはセックスのときだけでなく、日頃からですが。

──言いたいことを言える関係性ってどうやって築いていったらいいんでしょうか？私自身、言いたいことは伝える方ではありますが、好きな人やパートナーになると難しいなと感じる時もある。でも、言えた方が友人たちと健康的な関係性を築けているように、パートナーや、セックスをする相手ともいい関係性を築けるだろうなとも思います。それには訓練が必要だと思うのですが、どんなステップを踏むことが大切だと思いますか？

本当に訓練だと思う（笑）！私は好きな人には言えるけど、友だちにはめっちゃ気を使います。言いたいことを言うということは、今のパートナーと出会ったときから、お互い暗黙の約束事みたいになっていますが、友だちには何回も失敗してる。自分が言いたいことを言えずに溜め込んで爆発しちゃったパターンもあるし、自分が言いすぎて傷つけちゃったこともある。その失敗は全部心に深く刻み込まれてるし、その失敗を糧にすごく気をつけながら生きてますね。言いたいことを言うのにも、相手によって言い方や関わり方のチューニングを合わせる必要があると思うので、答えというものはないんですけど…。向き合いたい人とのチューニング、そしてそれも長期戦と思うことが大事（笑）。

──そうですよね。たとえば、コンドームをつけずにセックスをしたいと言われたときに、相手に嫌われたくないから断れなかったっていうケースもあると思います。自分が思っている不安を相手に伝えることが、難しいと感じる人もいると思うのですが、あっこゴリラさんはセックス時だけでなく、自分の不安を相手にどのように伝えていますか？

私の場合はですが、昔からはっきりと言えるタイプだったんです。でも、周りを見ていると、すごく依存的な関係にいる人もいて。そこに関しては、理想論になってしまうけど、訓練して自立することが本当に大事だと思います。だからHow Toを言ってあげられないんだけど、自立することが一番大切。寄り添ってあげたいんですけどね……。

──自分を自立へと導く一つのヒントみたいなものがあれば聞きたいです。

恋愛に限らずですが、シンプルに自分と向き合うことだと私は思います。自分と向き合ううえでおすすめなのは言語化で、ラップはおすすめですね。文章を書くとかで全然いいんですけど、自分の世界をしっかりと認識して持っておくことが大切で、それは自分を守るためであって、相手を認めるためでもある。たぶん、自分を認められれば、自分が崩れることがなくなって、相手が相手でいることを尊重できるし、喜びになるんですよ。でもこれは、私が今のパートナーと長く一緒にいるし、年も重ねて、失敗もしてきているから、今のパートナーとの関係においてのみ、そう言えるのかもしれない。それ以外に関してはまだまだなところもある。みんな言うかもしれないけど、日記を書くのがいいと思います。私毎日朝晩と2回書いてます（笑）。どんだけ書くのって感じ（笑）。

あとは、BLUE HANDS TOKYOでも無料配布予定のスマルナチェック（性感染症検査キット）も自立のうえで、大切なものになると思います。自分を守るためのアイテム。男女間での性交渉においては、リスクを受ける可能性は正直公平ではない。それを当たり前に分かっていてほしいとは思うけど、そうじゃない現状もあるから、自分を守るうえでも手軽に検査できるアイテムや場所は絶対あった方がいいですね。

──心地のいい関係性や、時間を築くことは、私たちの心身の健康にどのように繋がってくると思いますか？

反対に、自分の心身がいい感じであれば、いい関係が築きやすいんじゃないかなって思います。

──なるほど。現代を生きる私たちは、いろんなところでストレスを感じたり、プレッシャーを感じたり、不平等を感じたりしながら日々過ごしていると思うのですが、その中で自分を守る方法として意識していることはありますか？

私もいろんなストレスから一旦距離を置いて自分を守れるようになったのってここ2年ぐらいなんですよ。こうすればできますよって話ではなくて、正直慣れや経験ってことになっちゃう。だけど、それだと若いうちは苦しまないといけないのかって話になるからすごく難しい。私にできることとしては、悩んでる子の話を聞くことしかないんですよね。でも、“話を聞くことはできる”って、これもまたすごく大事なこと。

──今を生きていく中で感じる多くの圧力や悩みって、多くの場合、悩み続けたり、どうでも良くなったり、ある瞬間にパッと解決したり、結局最後まで解決しなかったりもする。だからこそ今すぐ解決しようとしなくていいのかもしれないですね。

そうなんですよ。私は一生付き合っていくという、ある種の諦めや、開き直りがあるのかもしれないです。あえてこの言葉を使いますが「おばちゃん」が好きなんですよ。図々しくて、ふてぶてしい感じが好きで、自分自身もどんどんそうなっているのを感じるんです。何か起きたとしても「はいはい、このパターンね。上等です。」ってなれる。これは苦しみとかに鈍感になってきているわけではなくて、真剣に向き合い続けているからこそ、ファイトし慣れたし、これからもファイトしますっていうスタンスになっていったんですよね。傷だらけボロボロ上等です！って思えていて。決して傷に蓋をしているわけじゃないんですけど、痛みには慣れたかもしれないですね。

──これからも闘い続けるからこそ、一旦その苦しみや悩みから距離を取る方法で、何か実践していることはありますか？

暴飲暴食が一番好きな四字熟語なんです（笑）。なので、ストレスがたまったり、すぐに解決しなくてモヤモヤすることが起きたりすると、暴飲暴食しますね。健康にはよくないと思うけど、生産性のないことをするっていうのが大事かも。日頃から生産性を求められる社会だから、あえて反対のことをするとすごく癒されるんです。そしてその行動をした自分を絶対に責めないこと。「食べ過ぎて最悪、明日の自分がかわいそう」って思わずに、「私の大好きな暴飲暴食♫」「傷を癒してあげないと♫」みたいな感じで、意気揚々とやってあげるといいと思います。誰かに迷惑をかける行為じゃなければ、いいと思うし、私はそういうことをするのが気持ちいいですね。

──生産性のないことをするのとても大事ですね。最後に未だ心地のいい関係性や時間を築くことにハードルを感じている人にメッセージをお願いいたします。

繰り返しになってしまうけど、自立することが本当に大切。でもそれは時間のかかることだし、私自身も道の途中。いつか完成されることでもないかもしれない。だからこそ一緒に歩んでいきましょう。私が話聞くし、なんなら聞いて！（笑）

オルタナティブなソウルやR&B、ジャズが枠を超えていく流れやサイケデリックロックのうねりなど、さまざまなジャンルや時代の息吹を、独自のプログレッシブかつポップなミクスチャー感覚で練り上げ、ライブハウス、ひいてはJ-POPシーンに新たな風を巻き起こす。大阪を拠点に活動するum-humは、2019年の春にバンドとして本格的に始動して以降、コロナ禍にあってコンスタントにリリースを続け、ライブを重ねることで持ち前のセンスを磨いてきた。

そんな彼らが、5月17日にリリースする『U-MOON』を皮切りに、連続でシングルリリースを重ね、最終的に2枚のEPに繋げる企画を発表。そこで今回はメンバー4人全員に集まってもらい、あらためてum-humとはどんなバンドなのかを紐解くべく、それぞれのルーツを振り返ることから始まり、バンドとしての指針、リリース企画の意図、未来のバンド像などについて話を訊いた。

──まず、みなさんがどのような音楽やカルチャーに触れてきて、それらがum-humの音楽にどう作用しているのか、話を聞かせていただけますか？

ろん　音楽をやり始めたのは、indigo la Endや相対性理論、tricotのような、独自性の強いポップなセンスのあるバンドを好きになった頃でした。そこからしばらくして、僕の好きな日本のバンドやポップアーティストが、ロバート・グラスパー（Robert Glasper）のような現代のジャズに目を向けるようになっていく流れを感じて、そのあたりの音楽を聴くようになったんです。

彼やその周辺のアーティストが、トラディショナルなジャズがルーツにありながらもジャンルや形式に捉われることなく、自分たちのやり方で音楽性を拡張しているところに魅力を感じました。だからum-humも、um-humだからこそ作れる曲がどういうものかを追い求めています。

──今名前は挙がりませんでしたが、ろんさんの大きなルーツはビートルズ（The Beatles）だと公言されていますよね？

ろん　はい。僕の根っこであり、今でもいちばんよく聴いていると思います。

──The Beatlesのどの時期が好きですか？

ろん　1966年～1967年、『Revolver』、『Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band』、『Magical Mystery Tour』期が特に好きですね。だからum-humが始まった頃は“オルタナサイケ”と自称していたんですけど、「そこまで言うほどサイケじゃないな」と思って、プロフィールからこっそり消しました（笑）。ほかにもザ・フー（The Who）や90年代だとブラー（Blur）など、UKロックからの影響は強いです。

──ザ・フーやブラーのどのようなところに影響を受けましたか？

ろん　曲を参考にしているというよりは、概念的な部分ですね。オアシス（Oasis）よりブラーみたいな。ザ・フーもブラーも、音楽的に一つのところで定住していないじゃないですか。一本で突き通さない、けどそこに圧倒的な“らしさ”がある。だからum-humも、キャリアを通して「こういう音楽がやりたい」みたいものはないんです。どんな音楽かをあえて言葉で説明するなら、宇宙人っぽい感じ。得体が知れないみたいな。

──小田さんはいかがですか？

小田　私はバンドをやっているんですけど、バンド音楽をほとんど聴いてこなかったんです。宇多田ヒカルや、湘南乃風、K-POPなどはラジオで流れてきたことがきっかけで、すごく好きになりました。でも、正直ぜんぜん詳しくないし、好きだからこそあまり知りたくないという感情もあります。

──知りたくないのはなぜですか？

小田　私は幼い頃から“何か作品を残したい”という気持ちを漠然と持っていて、小学校5年生あたりから、ピアノで気持ちいい音を探して弾いてみて、そこに歌詞をつけて歌う、みたいなことをしていたんです。そこで、あまり好きなアーティストについて掘り下げすぎちゃうと、引っ張られる部分も出てきちゃうじゃないですか。

──そうするとオリジナリティが失われる。自分の感性で書きたいという感情ですか？

小田　それもあるんですけど、自分がリスペクトする人から何かを盗んでいるような感覚になってしまうことが嫌だったんですよね。

歌詞の鋭さやシニカルなユーモアはどこからきているんですか？　例えば景色なのか、映画なのか、本なのか。

小田　私は自然に触れることや景色を見ることが大好きで、常に公園にいるんです。そこで空を見上げたときに、町の装いは変わったけど空は変わないままで、ずっと昔の人も同じ青色を見ていたんだな、とか思うんですよ。もしかしたら100年前の中原中也も同じような感じで詩を書いていたかもしれない。そんなことを考えながら、自然や景色から感じたことを書いていくことが多いですね。

──そう考えるとドキドキしますね。リズム隊のお二人は、um-humに入る前からプレイヤーとしての腕を磨かれていたんですよね？

Nishiken!!　小学生の頃、住んでいる地域のイベントでクラシックのブラスバンドの演奏を観た時に、めっちゃいいなって思いました。それで、中学から吹奏楽部に入ってクラシックをメインに聴いて打楽器を演奏するようになったんです。でもある時期から、楽譜通りに演奏することに飽きてきまして。ドラム譜も全部書いてあって、それを勝手に崩してよく怒られていましたね。

でも自分的には崩したことによってバチっとはまる瞬間があって、この感覚は何だろうって自分なりに調べてたところ、ジャズのアドリブに近いと気付いたんです。それでビッグバンドジャズができる高校に入って３年間を過ごしました。だから、僕のルーツは大きな編成のクラシックとジャズ。それがum-humという4人組バンドの音楽性に活かされているのかというとそうでもないように思いますけど、だからこそ、新鮮で楽しくてここまできました。

たけひろ　僕は父の影響で、小学校に上がる前から60年代のファンクを聴いていました。特に好きだったのは、パーラメント（Parliament）やファンカデリック（Funkadelic）、いわゆるPファンクですね。ほかにもいろんな音楽を聴くんですけど、ルーツは完全にファンクです。じゃあum-humの音楽を構成する要素として意識的にファンクを打ち出しているのかというと、少しニュアンスが違うような気がします。自分の体に染みついているものが自然に出ているような感覚ですね。

──そしてファーストシングル『Gum』をリリースしてから3年が経ちましたが、振り返ってどんなことを想いますか？

小田　「幼い頃から“何か作品を残したい”と思っていた」と言いましたけど、付け加えると、私はそれが長く生きることより大切だと思っているんです。不謹慎だと言う人もいるかもしれないけれど、納得のいく、満足できる作品ができたらいつ死んでもいい。それが28歳なんじゃないかって、ほんとうに昔から、なぜか28という数字がずっと頭の中にあって不思議です。

──28歳って、けっこうすぐじゃないですか。

小田　結局ぜんぜん満足できずに作り続けている気がしますけど。でも、作品は私が死んでも生き続けてくれるから、とっとと100パーセント満足できるものを仕上げて、私は死後の世界とやらを見に行きたい。そんな気持ちはやっぱりあります。じゃあ、私はどこで何を作ればいいのか。いろいろ考えていた時期もあったんですけど、今はum-humに全額ベットしています。保険みたいなものは作りたくなかったから学校も辞めましたし。

──小田さんにそこまでさせたum-humの魅力って何ですか？

小田　なんなんでしょうね？（笑）。そもそもバンドをするということ自体、私以外の3人も含めてよくわかっていなかったところから始まって、「eo Music Try」でグランプリを取れたとか、レーベルから声がかかったとか、お客さんからいい反応をもらえたみたいな、うれしい評価の積み重ねでモチベーションが上がっていった部分もありますけど、ろんが言った得体のしれない宇宙人みたいなところにワクワクするっていうのが、いちばん大きいですね。

ろん　そんなこんなで気が付いたら3年。僕らは制作が好きで、曲を作っている間は時間を忘れるので、ここまであっという間でしたね。

──毎年シングルとミニアルバムをリリースし続けてきましたからね。

ろん　2021年の2月に『2O2O』を、2022年の1月に『steteco』とミニアルバムを出して、この5月からシングルリリースを続けて、2枚のEPに繋げる予定です。今回のEPはビートルズでいうところの赤盤、青盤的な位置付けですね。言わば名刺代わりのような作品。実は、ここまでの予定は2020年の段階で決めていました。

──なぜ決めていたのですか？

ろん　目先から二つ三つ先くらいまでを決めて、そこに向かってアプローチしたほうが楽しいと思ったんですよね。

──では、『2020』から『steteco』、そして今回までには、どのような流れがあるのでしょうか。

ろん　『2020』の1曲目“Ungra”という曲のタイトルの元は“アンダーグラウンド”。アンダーグラウンドな音楽と言う意味ではなく、活動当初のum-humの立ち位置を言葉で言うとしたら地下、みたいなイメージです。どのブッキングライブに出ても浮いていて、僕は対バンと積極的にコミュニケーションを取るタイプでもないので、いつも孤立していましたから。あとはコロナ禍の真っただ中ですごく疲れていましたし、作る曲もどんどんパーソナルに、閉鎖的になっていく。まるで地下の駐車場をのたうち回っているゾンビみたいな感覚でしたね。

小田　バンドから、なんか漂っていたんですよ。アンダーグラウンドなにおいが。

ろん　そういうヤバい感じも好きなんでけすどね。でも、さきほども話しましたが、もっと宇宙人みたいな得体の知れなさや、宇宙を感じるような曲を作りたいという想いも強くて、それなら「Ungra」（地下）から地球を突き抜けて宇宙へと飛び立つような作品にしようと思いました。そして宇宙が見えてみた瞬間を描いた曲が最後の“space interval”です。

──そして2枚目の『steteco』では、一気にポップな強度が増したように思うのですが、それは地下から出たからですか？

ろん　『steteco』は地球を勢いよく飛び出したあと、ちょっと休憩がてら寄り道してみよう、みたいなイメージだったんです。だから『2020』のようにアルバムとしての流れが決まっていたわけではなく、気まぐれ、フィーリングで曲を作っていきました。そのなかで、全体的にもっとメロディが際立つ曲を作りたいという気持ちはあって、楽器の音を削ぎ落しながら作っていったので、ポップに感じられたように思います。楽器隊の良さを伝えつつ、いかに歌をプッシュするか。

──はい、まさにそうですね。

ろん　リズム隊の二人はバックグラウンド的に、手数の多い技巧的なタイプなので苦労したように思いますけど。

たけひろ　確かに、聴いてきた音楽がインスト系ばかりだったので、歌をプッシュするためのアプローチはけっこう難しかったですね。

Nishiken!!!　僕もジャズやフュージョンが好きで、プレイヤーとしてもそっち寄りだったので、歌を際立たせるには手数が多すぎると思いました。だから頭をフラットにして、全部8ビートやシンプルなビートにして、そこからさらに引き算するのか、少し足すのか、そういう発想でアレンジをしていたんですけど、すごく楽しかったです。最近は、もう8ビートを叩きたくて仕方がない（笑）。個人練習では延々と叩いていますね。

たけひろ　うん、シンプルな8ビートがいちばんカッコいい。手数で勝負するのって、けっこう日本人的な気がしますね。それこそロバート・グラスパーや、彼の参加するディナー・パーティー（Dinner Party）なども、完全に手数減らして聴かせにいってますし。

──小田さんは歌がフィーチャーされたことで、ご自身に何か変化はありましたか？

小田　私はum-humが最初のバンド/ボーカリスト体験で、それにしてはハードルの高い曲ばかりでなかなか大変なんですけど、『steteco』の曲は少し歌いやすくなっていたような気がします。あとは歌によりフォーカスを合わせたことで、フロントマンとしての意識がめちゃくちゃ変わりましたね。シンプルに責任感が上がりましたし、それによってライブで使うエネルギーも、今までの全力を遥に超えてきて、半端じゃない。それが楽しいんです。

──今度の2枚のEPが楽しみです。

ろん　『steteco』は地下から地球を抜けて宇宙的な世界観のなかで作った作品です。でも、地下のにおいがするum-humも好きだから、そういうドープな側面やパーソナルな遊び心を、それを後半で打ち出した作品でした。その結果「『steteco』の後半が好き」と言ってくれる人もけっこういるんです。

──私も、ドロッとしたサイケの質感とドリーミーなカタルシスの同居する世界観が凄く好きです。

ろん　そうやって言ってもらえると、um-humの持つバリエーションやレイヤーが伝わった気がして、抱きしめたくなります（笑）。今回の2枚のEPは1枚で一つのアルバムになるイメージとボリュームのなかで、そういった宇宙的なum-humと深く潜ったum-humの魅力を、これまでとはまた違った今のモードで体現している部分もあって、かなり楽しんでもらえると思います。

──なぜ1枚にまとめなかったのですか？

ろん　アナログ盤が好きで、でも今は配信が中心だからA面とB面で裏返せないじゃないですか。だったら二つにわけたほうが、それに近い聴き方ができるんじゃないかと思いましや。

──これからリリースがあって、2023年下半期は忙しくなると思いますが、さらにそこからどんなバンドになっていきたいですか？

ろん　音楽的な方向性についてはジャンルを気にせず足取り軽くいたいし、um-humにしかできないことをやっていきたい。そのマインドはこれからもずっと変わらずあるような気がします。とはいえ、ジャンルやシーン、コミュニティって、確かに存在するじゃないですか。

──はい。

ろん　例えばサブスクで、もともと好きだったバンドの関連アーティスト欄からum-humを好きになってくれた人もいるでしょうし、ファンベースの近いバンド同士が一つの塊として盛り上がっていくこともある。それらのバンドの間に共通した何かがあるという感覚は理解できますし、僕らも少なからずその恩恵を受けている部分もあるから、括られることが嫌だというわけではないんです。

でも、そういう音楽業界のムーブには乗りたくないという気持ちも強いですね。他のバンドと人間的には一緒にやっていこうという意志はあっても、音楽的には違うもの、um-humでしかない後世に残っていくものを、時代やシーンの流れのなかに、傷のように刻んでいきたいと思っています。

小田　今回の2枚のEPはこれまでの集大成。これはリスナーへの問いかけだと思っています。それで反応が悪かったら悔しがってまた必死で作るだろうし、反応が良かったら、きっと楽しくなってまた作る。作品なのでどう思われてもいいんです。私たちは作って問いかけ続ける。その繰り返しだと思っています。

Nishiken!!　ワンマンライブをやりたいです。自主企画やブッキングライブの尺だと伝えきれないこともあるので、um-humらしさをしっかり感じてもらえる機会を作りたいと思っています。