賑やかな街並みを背に本場タイ料理を堪能できる“屋台”、旅行中のリラクゼーションに欠かせない“マッサージ”、そして仏教が広く浸透している国柄ならではの“遺跡”…。日本からのアクセスも良く、掘り出し物が豊富でショッピングにも最適な「タイ」は魅力たっぷりで日本からも多くの観光客が訪れています。

コロナ禍の影響も緩やかになり、海外旅行への機運も高まっている昨今ですが、旅行客の目的地としても大人気な「タイ」は年々進化しており、ラグジュアリーな体験ができる施設やタイエンタメの魅力を感じられるレジャースポットが増えています。そんな進化を続けるタイの魅力を伝えるため、Qeticでは“ホテル”、“フード”、“アクティビティ”の3編を体験談も交えてご紹介！

今回は寺院や遺跡を中心にレポートする“アクティビティ”編！　由緒ある荘厳な建築や、緻密な彫刻・装飾など、タイの文化的背景が色濃く感じられる寺院・遺跡を人気エリアのアユタヤ・チェンマイの中からご案内します。

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バンコクから北に約80km進んだ地点に位置するアユタヤは、かつてヨーロッパと東アジアを結ぶ国際貿易都市として栄えた都です。王朝が隆盛を極めたこの土地には、当時の景色を思い起こさせる素晴らしい仏教建築が数多くあり、遺跡群は世界遺産にも登録されています。

アユタヤに雄大に流れるチャオプラヤー川の西側に位置する「ワット・チャイワッタナーラーム」は、1630年に第24代王プラサート・トーンが亡くなった母を偲んで建てた寺院として知られています。広大な四角い境内の中央には35mの主塔が佇み、四方に4基の塔堂(プラーン)を従えており、その回りには回廊が取り巻くというアンコール・ワット様式の建築です。また古代インドの宇宙観で、一須弥世界の中心にある高山を指す須弥山(しゅみせん)を表現する塔が八方に並んでいるのも特徴的です。1767年、ビルマ軍の侵攻により焼き討ちに合い廃寺と化しましたが、1987年になって改修され、現在ではアユタヤでもっとも美しい寺院遺跡のひとつとして現地人や観光客に愛されています。

このエリアが舞台になったタイドラマ『運命のふたり』（2018年放送。タイ語タイトルは『ブッペーサンニワート』）が大ヒットした影響で、観光客が増加し社会現象に。そのため、レンタルで当時の民族衣装に着替え、遺跡巡りをすることも人気です。

寺院遺跡の近くには多くの民族衣装のレンタルショップが連なっており、実際に訪れてみると所狭しと煌びやかな服が並んでいました。民族衣装のレンタルショップは国によってサポートされていることもあり、大人が一式200バーツほど（812.29円*2023/9/28時点）、子どもが一式100バーツ（406.14円*2023/9/28時点）ほどのリーズナブルな価格で借りられるのも魅力的です。この寺院遺跡は夕暮れ時が一番の撮影チャンスとしても知られるスポット。ぜひ夕暮れ時に民族衣装を身に纏い写真撮影をしてみてはいかがでしょうか。

バンコクの北方約720キロに位置するタイ第2の都市チェンマイは、「北方のバラ」とも称される美しい古都。そんなチェンマイのダウンタウン近くには、市内で最も大きく格式の高い寺院「ワット・プラシン」があります。

ラーンナー王朝第5代パーユー王(1336～1355年)によって建立されたワット・プラシンには、50ｍ程の高さに及ぶ金色の仏塔、象の建築、輝きを放つ黄金のプラシン仏像、そして精巧な僧侶の彫刻など立派な造形物が多く並び、荘厳な景色が拝めます。

鮮やかで古典的な礼拝堂の壁画には、タイ北部のランナー地方の生活や文化が美しく描かれており、当時の風景を思い起こさせます。街に溶け込んだ場所ですが、日本の神社仏閣とはまた異なるエキゾチックな印象が見受けられました。チェンマイ中心部からソンテウ（※タイの乗り合いタクシー）で10～15分ほどというアクセスしやすい立地なので、街歩きの最中に訪れるにもおすすめです。

「ここを訪れないとチェンマイに来たことにならない」とも言われる代表的な名所をご紹介します。1383年、ランナー王朝の時代に建てられた寺院「ワット・プラタート・ドイ・ステープ」はチェンマイ市街から約15km西にそびえる標高1,080mのステープ山頂にあります。

寺院の入口となる門までは自動車道が整備されています。麓まで上がり、石階段化ケーブルカーで山頂まで登ると、辺り一面黄金に輝く圧巻な眺望が目の前に広がります。巨大な装飾が連なる景色からは、仏教の大きな影響や当時の栄華が想像できます。

山頂のテラスからはチェンマイの街を一望することができるため、「天空の寺院」とも呼ばれています。パワースポットとしても知られており、中でも数多の仏像や仏塔が並ぶエリアにそびえ立つ黄金の仏塔が有名。蓮の花と線香を携え、祈りを捧げながらこのまわりを時計回りに3周し、その後蓮の花と線香をお供えすると願いが叶うと言われています。蓮の花と線香は境内入口にて販売されているので、ぜひ体験してみてください。

チェンマイ旧市街のチェンマイ門から、ソンテウで5分ほどの場所に位置する「ワット・シースパン」は1500年、マンラーイ王朝ムアン・ゲーオ王の時代に、プラ・プッタパティハーン仏像を奉納するために建てられた寺院です。建築はラーンナー様式の石組みで、緻密な模様にアルミと銀の装飾が施されています。

別名「銀の寺」と呼ばれるワット・シースパンは、一見するだけでインパクト大な“銀”一色の寺院。世界で最初に銀で造られた寺院でもあります。なお、銀一色になったのは2000年代に入ってからとのこと。寺院のあるチェンマイには、多くの銀細工の工房がある村、ウアライ・コミュニティがあり、村人が本堂を銀で改修したことで現在の姿になったそうです。

特徴的なのは建築の繊細さ。驚くほど緻密な彫刻や色使いなど、細部に宿る美しさに息を呑みました。ナイトマーケットエリアからもほど近く、徒歩で訪れることが可能です。ぜひチェンマイ旧市街の観光とともに、ワット・シースパンへ足を運んでみてはいかがでしょうか。

日本でも愛されているタイ料理をはじめとした“屋台”、旅行での癒しにピッタリな“マッサージ”、仏教が広く浸透している国柄ならではの“遺跡”…日本からのアクセスのしやすさや、物価差によるショッピングのしやすさなど魅力たっぷりの「タイ」。

コロナ禍の影響も緩やかになり、海外旅行への機運も高まっている昨今ですが、旅行客の目的地としても大人気な「タイ」も年々進化しており、ラグジュアリーな体験ができる施設も増えています。そこで今回は“ホテル”、“フード”、“アクテビティ”の3編を体験談も交えてご紹介！

本稿はフード編！　ミシュラン3星のレストランから、BLACKPINK・リサが愛する郷土お菓子まで。さらに料理の背景には、タイの方が大事にしている自然と文化の姿も。人気エリア、バンコク・チェンマイ・アユタヤのスポットをご案内します。

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2年連続でミシュランに紹介されている「Baan Pomphet」。ジャジーな音楽が流れる中、川が一望できるテラスもあり、リゾート感が漂う空間です。

タイに来た！感を味わえる「パイナップルのチャーハン」、名物で高級食品としても人気なビッグサイズの「焼き川エビ」、お店特製の「タロイモ料理」など、海外ならではの味を楽しめます。

タイらしさも本気ながら、和食のような繊細な深さが感じられ、どれもサイズが立派で味もよく、身も心も満たされること間違いなし。ソースで甘さや酸味、辛さなど自分好みの味に調整して楽しめるので、グループや初心者でもカジュアルに楽しめる点がポイント。

アユタヤの隠れ家的なブティックリゾートホテルが隣接しており、目の前に流れるチャオプラヤー川が一望できる開放的なスポットとしても知られていますが、食事だけでもOKなのでお近くに寄った際はぜひ！

BLACKPINKのリサが、SNSに投稿したことで売上が急増したという、アユタヤ名物スイーツ「ローティ・サーイマイ」。そんな「ローティ・サーイマイ」の人気店で、アユタヤ歴史公園の近くにある「ローティ・サーイマイ・アビーディン」をご紹介します。

砂糖、水、小麦、油などシンプルな材料で作られていますが、その食感や口あたりが絶妙で、どんな魔法がかかっているの？　と思ったほど奥深い味わいです。その魔法の正体は、丹精込められた調理。

重量感ある作業を１日に何度も何度も繰り返し、絹の糸のような美しいスイーツがたくさん作り出されます。またアユタヤにはココナッツミルクやゴマ入りなど特徴的なお店も。ぜひいろんなお店で味比べしてみてはいかがでしょうか！

北部に位置するタイ第2の都市・チェンマイ。そんなチェンマイを訪れたら絶対に食べてほしいのが本場のカオソーイです。独特なスパイスと、添えられた揚げ麺が特徴的な手軽に食べられるヌードルで、ランプーン街道沿いに位置する2店舗が名店として知られており、「カオソーイ サムージャイ ファーハーム」はそのひとつ。

ビーフ、チキン、ポークと選択肢が多く、辛さと旨味のバランスが癖になります！　すこしクリーミーなスープと、沁みて食感が変化するスナックで、サクサクとじゅわじゅわを楽しめる逸品です。唐辛子やピクルスなど、味変も様々にできて美味しく楽しく、一食に流れがあり、“グルーヴ”を感じさせてくれました。

ほかにも、トラディショナルな麺メニューや、豊富なおかずメニューなども揃っているので、ぜひチェンマイを訪れた際は、有名店に足を運んで“美味しいグルーヴ”を感じてみては。

チェンマイで有名なナイトマーケットの近くに、エキゾチックさとモダンさが共存する古民家レストラン「Kiti Panit」があります。建物は築130年以上で、地元の芸術家や職人たちの手によって改装されたとのこと。

定番メニューをはじめ、豚皮のから揚げや、チェンダー菜と卵の炒めなど、あまり知られていない伝統的な北部タイ料理で思わず舌鼓。辛すぎず、優しい口あたりのメニューが多い印象でした。ワインなどアルコールや、北部固有の動植物を使用した自家製ソーダ等ドリンクメニューも豊富で、特に世界5位を取ったというタイミルクティーは大満足の美味しさでした。ぜひ一度ご賞味あれ。

見てるだけでお腹が空いてくるような絶品料理の数々ですね。そこで忘れてはいけないのが、環境保全や地産地消に取り組む国としての背景です。筆者は今回の旅でチェンマイを訪れた際、オーガニック生産に取り組む農家や村人のもとへ訪れる貴重な体験ができました。

たとえばタイでは“生卵を食べる習慣”がポピュラーではありません。しかし近年、オーガニックな生産方法にこだわり、安全で上質な卵を提供する養鶏農家もいらっしゃいます。お話を伺うと、ストレスの与えない環境はもちろん、エサ作りからナチュラルなものを使用しているとのこと。人気スーパー「リンピンマーケット」でも並んでいるそうで、“生卵でも美味しく味わえる”上質な卵です。とてもシンプルな味付けした卵焼きをいただきましたが、深みのある味わいで本当に美味しかったです。

また、中心部から離れたMea Tha地区にて村の方に案内していただきながらトレッキングも体験。美しい川や野菜などが無くならないように保全しながら、次の世代、またその次の世代へと続くようにシェアし続けているというお話が伺えました。コミュニティ独自の自然を守るための厳しいルールもありながら、筆者にも優しくお話いただきおもてなし料理を振る舞っていただいて、タイの観光を支える重要な背景を知れる、とても素敵な機会になりました。

最後に、バンコクの定番観光スポット「アイコンサイアム」からご紹介。「アイコンサイアム」は、2018年11月チャオプラヤー川沿いのクローンサーン地区に開業されたタイ最大級となる複合施設で、高層コンドミニアムやショッピングモールから構成されています。

初めて訪れた筆者の印象は、「とにかくデカい！！！」「『有吉の壁』をここでやったら絶対楽しいくらいデカい！！！」と、その広大さに圧倒されていました。日本のショッピングモールや百貨店とはまた違ったスケール感があり、タイではルーフトップバーが人気ですが、ここ「アイコンサイアム」でも絶景スポットで夕食を味わえます。

天井が高く、開放的なテラスで料理・お酒をいただくと、まるで空で食べている感覚。ここだからこそ体験できる贅沢はぜひ一度試してほしいです。施設内は、水上マーケットを模したタイ各地の物産品エリア「SOOKSIAM」(スックサイアム)や、アートギャラリーなどバラエティに富む内容なので、ショッピングとともに楽しんでみてはいかがでしょうか。

▼ホテル編はこちら！ タイのおすすめ5つ星ホテル！“ホカンス”にぴったりなバンコク・チェンマイのプチ贅沢ホテル

日本でも愛されているタイ料理をはじめとした“屋台”、旅行での癒しにピッタリな“マッサージ”、仏教が広く浸透している国柄ならではの“遺跡”…日本からのアクセスのしやすさや、物価差によるショッピングのしやすさなど魅力たっぷりの「タイ」。

コロナ禍の影響も緩やかになり、海外旅行への機運も高まっている昨今ですが、旅行客の目的としても大人気な「タイ」も年々進化しており、ラグジュアリーな体験ができる施設も増えています。そこで今回は“ホテル”、“フード”、“アクテビティ”の3編を体験談も交えてご紹介！

せっかくの海外旅行で、「羽を伸ばしてプチ贅沢にしたい！」なんて方も多いのではないでしょうか？　本稿ではそんな“プチ贅沢”を裏テーマに、ウェディングバケーションや卒業旅行などメモリアルな瞬間にもぴったりなバンコク・チェンマイ・アユタヤのスポットをご案内します。

タイの首都であり、中心地のバンコク。さまざまなラグジュアリーホテルが並んでいますが、わずか数年でバンコクのウェルネスの聖地としての地位を確立したホテルがあります。それが「シンドーン ケンピンスキー ホテル（Sindhorn Kempinski Hotels）」。羽田空港から直行便で約6時間のスワンナプーム国際空港から車で約1時間。ビジネス街やショッピングエリアを抜け、豊かな緑に囲まれた場所に当ホテルは位置しています。

2020年10月にバンコクのランスアン地区にオープンした5つ星ホテルで、世界的に知られるドイツの高級ホテルチェーン「ケンピンスキー」が手掛けており、ブランドが誇るサービスと、タイのホスピタリティを融合させたウェルビーイングが体験できます。お部屋は、3ベッドルームのシンドーン・ロイヤルスイートを含む全274室の客室とスイートルーム。グランドデラックスルームは、バンコク市内にあるホテルのこのカテゴリーでは最大の66㎡で、各部屋には専用のバルコニーが設けられており、高層階からはバンコクの街並みや公園など広大な景色を楽しむことができます。

また、4,000平方メートルの広さを誇るスパをはじめとする設備、サービスがあり、市街を一望できる25メートルのプールも。伝統的なヒーリングと現代的なセラピーからなるスパサービス、さらにはサウナ、低温室、テピダリウム・ラウンジ、モロッコ式ハマム、ラスール泥部屋など、リフレッシュメントが充実していることも大きな魅力です。

また、オフがあればオンを楽しむのもホカンスの味わいのひとつですよね。体を動かしたい方は、プールやフィットネスセンターがおすすめ。ライブ＆バーチャル・サイクリング、高強度インターバル・トレーニング、最新鋭のジム器具が美しくレイアウトされています。

そしてホテルで欠かせない“食事”も最高峰。Flourishでは、世界各国の人気料理やシェフによる中東料理、ミシュランが認めたLoukjaan by Saneh Jaanのタイ料理、フレンチ・地中海料理のBistrot De La Merなど、エレガントで味わい深い料理が並んでいます。中でもおすすめなのは、Ki Izakaya。東京の居酒屋の雰囲気を表現しており、旅行先で味わう絶品の和食は、一味違った喜びに。

Sindhorn Kempinski Hotelsでは、内観を3Dでチェックできる「ビジュアルツアー」をWebで展開。現地への楽しみに心を馳せながら、ぜひ一度検討してみてはいかがでしょうか？

タイ北部最大の都市・チェンマイ。そこに南北に流れるピン川の目の前に佇む「クロス チェンマイ リバーサイド（Cross Chiang Mai Riverside）」をご紹介します。当ホテルは、チェンマイの中心地からわずか数分の静かなほとりに位置し、ホテルからも川を眺められ、自然の中で調和する美しい場所です。

樹齢100年のタマリンドの木々に囲まれた、5階建ての煉瓦造りが立派な建築で、2017年11月にオープン。6,300平方メートルの敷地を有し、29室のスイートを備えています。ポイントは、川を見渡せる快適なバルコニー付きのお部屋、そして3つのレストランとバーで構成されたホスピタリティで、トリップアドバイザーでも3年連続で賞を獲得しています。

屋上には開放的なプール、その隣にはジムが並んでおり、エキゾチックな時間を堪能するのもよし、体を動かしリフレッシュしてすぐにプールで体をリラックスさせるのもよし、とシーンによって楽しめる空間に。もちろん、スパで快適な時間を過ごすなど、サービスも充実しているほか、どこを切り取っても絵になる景観は本当におすすめです。また、タイで展開されている上質なスーパー「リンピンマーケット」が近隣にあり、お土産やちょっとした買い物など、旅行生活を支えるスポットも周辺に位置しています。

実際に泊まった筆者としては、レストラン「OXYGEN」での食事が一番の思い出です。カテゴリーとしては、創作タイ料理というべきか…タイ料理のムードも味わいつつ、繊細な高級感のあるコースは何にも変え難い幸せなひとときでした。

というのも、タイ料理のイメージといえば「辛い！美味い！」だった私ですが、つい小声で「美味い(アロイ)…」と溢れるような洗練された料理の数々。さらに開放的なガラス張りの空間で味わうので、旅行の疲れをすべて吹き飛ばすような満足度です。幸運にも生ライブ(金・土だけ開催)とともに食事を楽しむことができ、セレブリティたっぷりな時間でした。

食事というと、驚いたのが朝食のサービス。鮮やかに盛られたアフタヌーンティーセットがもれなくサーブされることに加え、パンケーキ・卵料理なども席で注文してから調理していただくビュッフェ形式。フルーツジュースやスムージーなどのドリンクが充実しており、川を眺めるテラスで優雅な朝を演出します。

バンコクの北方約720キロに位置するタイ第2の都市チェンマイは、「北方のバラ」とも称される美しい古都。周辺はタイ最高峰ドイ・インタノンをはじめとした峰々が重なる緑豊かな山岳地帯となっており、乾季（11月〜1月）は平均気温が約25℃と平野部より過ごしやすいことから、避暑地としても人気があるエリアです。中心地は繁華街としてナイトマーケットなど盛り上がりを魅せており、バンコクとはまた異なった体験ができます。ぜひチェンマイ旅行の際には、「クロス チェンマイ リバーサイド（Cross Chiang Mai Riverside）」をチェックしていただきたいです。

タイで制作されるボーイズラブのドラマ・映画を指す「タイBL」。タイ本国での盛り上がりはもちろん、日本でも2020年頃から大きく注目され、今や日本でファンミーティングが行われ多くのファンが歓喜するなど、近年の代表的なトレンドになっています。

今回はそんなタイBLについて、初心者でも楽しめる魅力から、有識者目線の楽しみ方、さらにはタイのエンタメカルチャーまで、たっぷり語り合います！

お招きしたのは、タイBLにどっぷりハマり、香港やマニラで開催されたファンミーティングやタイ現地にも足を運ぶほか、Qeticでも愛溢れるコラムを執筆している箱戸あんさん。そして、フォロワー2万人越えの、タイ国政府観光庁公式ツイッター“タイBLドラマ専用アカウント”「タイBLに恋したい！」の中の人。「興味はあるけど、何から観たらいいのかわからない……！」タイBL初心者代表として、Qetic編集部員もインタビュアーとして参加しお届けします。

──今日はタイBL超初心者の私や私のようなまだ足を踏み入れたことのない読者へ、タイBLについて一から教えてください！　まずは、お二人がタイBLにハマったきっかけから伺いたいです。

箱戸あん（以下、箱戸）　私は2020年2月にバンコク旅行へ行った際、ターミナル21(ショッピングセンター)で、『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』のPlanくんの“お誕生日おめでとう広告”を見たんです。かっこいい人だなと思い、SNSで名前を調べて、そこからたくさん視聴して、ハマりました。

──“お誕生日おめでとう広告”というのはどういう広告なんですか？

箱戸　ファンが有志で出資してお誕生日をお祝いする“応援広告”です。K-POP発祥の文化なんですけど、それが結構タイでも主流になっていて。

──そういう広告ってタイではよく見かけるんですか？

「タイBLに恋したい！」の中の人（以下、タイ恋）　そうですね、大型のビジョンに出ていたり、GMMTV（※）さんのビルの表の玄関のところに貼ってあったり、ラッピングされていたりなど、本当にいろんなところで見かけます。あとはトゥクトゥク（タイのタクシー）の後ろに看板のような形で「ハッピーバースデー！」と貼り出されているのもよく見かけます。

※GMMTV（ジーエムエムテレビ）：タイで番組制作・タレントエージェントを行う会社。多くの人気作品を世に送り出しており、“タイドラマブームの火付け役"と言われている。

──箱戸さんはそのようなきっかけから『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』を観て、さらにどんどんハマるようになったのは、どういう魅力を感じたからなんでしょうか？

箱戸　最初に観た『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』がツボ過ぎて。日本の作品では最近あまりないストレートな愛情表現というか、「お前は俺を守るんだ」みたいなセリフに「いやー素敵！」みたいな気持ちで観ていました。

あと、最初にキャストのSNSから入って、そこから作品を見てみようみたいな感じだったので、キャスト同士のつながりを辿ったり、このキャストが次はこれにも出るんだ！　と数珠つなぎに次々と作品に出会っていきました。

──タイ恋さんも、タイBL作品はストレートな愛情表現が特徴的という印象ありますか？

タイ恋　ありますね。普段他のドラマを見ていてキュンキュンすることはあんまりないんですけど、タイBL作品を観ているとずっとキュンキュンするようなシーンが多いです。純愛というか、ときめくシーンが多いので、それでハマっていきましたね。

──ラブストーリー全般でそういう愛情表現というか、キュンキュンシーンが多めなのでしょうか？

タイ恋　タイでは日常的に「愛してる」とか、感情をストレートに伝える人が多いかもしれません。そんなストレートな愛情表現がドラマの中にも出てくるので、そこがタイのドラマにおいて特徴的ですし、魅力だなと私は思います。

──素敵ですね。タイ恋さんがタイBLにハマったのは、お仕事がきっかけですか？

タイ恋　タイにはずっと関わっているのですが、最近までタイBLはそこまで興味を持って観ていたわけではなかったんです。それが2020年頃、とあるBL好きな方が「タイのBLドラマいい！」という布教ツイートをポストされたのが広まり、それがある意味日本のタイBLブームのきっかけになったと思うんですけど、そのツイートをたまたま見かけて。その他にもTwitterで色々見ていたらビジュアルが良くて、それで『2gether』に興味が湧いて観てみました。そこから私もどんどんハマっていって……。これだけ日本の方に注目されているのであれば、この「タイBL」を通してタイの魅力を発信できないかなと思いつき、仕事でも扱うようになったんですが、はじめは個人的にハマったのがきっかけです。

──『2gether』では特にどんなところが心に刺さったのでしょうか？

タイ恋　まずはもう……俳優さんのビジュアルがとにかく良いです（笑）、イケメンすぎて。ドラマのクオリティも高いと思います。ストーリー性だったり、タイの文化、風潮を取り入れつつ、ドラマに仕上げているというところは、タイに関わっている人間でも興味深いなと思うところもありますし、ドラマを通してタイってこういう文化があるんだという学びもあって。キュンキュンするのはもちろんなんですけど、それだけじゃないところでも学べる部分が多いですね。

──お二人それぞれ夢中になったポイントがあるんですね。では、ズバリ私のような初心者は、何から観るのがおすすめですか！？　例えばエントリーしやすい作品や、金字塔としてこれはまず観るべき！のような……

タイ恋　金字塔だとやっぱり『SOTUS/ソータス』と『2gether』かな。

箱戸　『2gether』に関しては話数もちょうどいいですし、話の展開も、「次回が楽しみだな！」って思えるような気持ちで観ていました。メインの二人以外にも主人公の友人、相手の友人など登場人物も多く、群像劇としても面白い。

タイ恋　『2gether』はそんなにシリアスな問題もないですし、あまり難しいことを考えずに観れるので、初心者の方にも観やすいと思います。

『SOTUS/ソータス』は大学でのお話なんですけど、タイでは先輩が後輩を教育していくという独特の文化があって、それをもとにしたドラマで、ストーリーの中に「社会で生きていくためにはこういうことが必要なんだよ」というのを先輩が後輩に教えていくという場面が出てきます。あと『SOTUS/ソータス』はタイBLのドラマの中でも、かなりクオリティが高いと思っていて、観た後に「めっちゃよかった」「一番『SOTUS/ソータス』がよかったです」という方も多い。タイのドラマのクオリティの高さを知ってもらうという意味でも、『SOTUS/ソータス』は観ていただきたい作品の一つです。

──そのクオリティの高さなどが人気で続編『SOTUS S THE SERIES』も放送されたんですね。

タイ恋　そうですね。続編は社会人になった後のストーリーで、学生時代の続きから丁寧に描かれていて、ストーリー展開もすごいんです。

──続編って、前作を超えてこなかったりすることも多いですが、それはもうしっかりと期待通りクオリティ高く作られている感じでしたか?

タイ恋　はい、号泣しました（笑）。めちゃめちゃよかったですね。

──今までは“初心者なら”という視点でお話を伺ってきましたが、お二人が作品を観ていくなかで「ここに注目してます」「ここが好きなんです」というようなおすすめポイントはありますか?

箱戸　私は同じキャストやスタッフの作品を掘りますね。「この人がかっこよかったから、次この作品に出るから観よう」「この監督が別作品を監督してるんだ」という感じでどんどん観ていくスタイル。

例えば、Planくんが出ていた『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』を観て、続編の『ラブ・バイ・チャンス2／A Chance To Love』へ。その後、『ラブ・バイ・チャンス2／A Chance To Love』に出ていた俳優Meenさんが『Ai Long Nhai』の主演だったので観てみて「相変わらずめっちゃかっこいい…！」みたいな感じで続々と数珠つなぎで観れます。

タイ恋　私は、『SOTUS/ソータス』も好きなんですけど、一番好きなのは『TharnType／ターン×タイプ』で。シーズン2まで続いて、日本でもかなり流行ってます。観やすいかと言うと……ちょっと過激なシーンもあるんですけど（笑）。ちょっと大人向けのBLドラマという感じで、刺激もありつつキュンキュンもするっていうので私はかなりハマった作品です。

──タイBLは純愛みたいなイメージがあるので興味深いです。

タイ恋　それまでは『2gether』だったり、純愛の学生モノ『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』とかもずっと観てきていて、その中で刺激的なものが出てきたのでハマっちゃいましたね。ちょっと大人向けで日本ではなかなか見ない。結構攻めてますね。

箱戸　もう一作品、最近観てお薦めしたいのが、「Between us～縒り合わせる運命～」ですね。こちらもなかなか攻めた描写も多く、1話からドキドキしっぱなしの作品です。刺激的な描写がありながらメインの2人が信頼関係を強くしていく様がきちんと描写されていて、これがどちらも両立するのがタイドラマらしいところでしょうか。UWMAのサブカプの2人がフューチャーされた話ですのでこのドラマだけでももちろん、UWMAも一緒に見ることで2倍楽しめる作品です。

※UWMA：「Until We Meet Again～運命の赤い糸～」

──そういったタイBLの流れというか、このタイBLの勢いというのはどうご覧になっていますか？

タイ恋　元々ずっとあったタイBLがいきなり爆発的に注目されたのは、コロナ禍でエンタメを観る時間が多くなり、注目されるチャンスも増えたというのが一番の要因ではないでしょうか。

観光庁では、本庁バンコクに「タイのBLが今日本で流行ってますよ」と言っても誰も信じてくれなかった（笑）。タイの人たちにとっては、エンタメの一つとして今までずっとあったものなので、「急にそんなはずない」みたいな。いきなりこんなに流行りだすっていうのは誰も予想できなかったですね。

──すごいですね。本庁も予想してなかった（笑）。

タイ恋　なので私がBLのTwitterアカウント開設や、プロジェクトを立ち上げたいと提案した際には「本当に大丈夫なの？」と誰にも信用してもらえなかったんですけど、実際Twitterアカウントのフォロワーが増えていくことで「本当だったんだ」と認めてくれてました（笑）。

──今後注目したいタイ BLのキャスト、監督だけでなくてもスタッフ、ムーブメントなどがあったらお伺いしたいです。

箱戸　監督としてはニュー監督（ニュー・シワット・サワットマニークン／New Siwaj Sawatmaneekul）です。『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』の監督なんですけど、色んな作品、GMMの作品なども担当されるようになったので、今後が楽しみです。ムーブメント的には、大学生ものは一通りやりきった感があって、最近は『THE TUXEDO』のような社会人モノが増えてきたのが楽しみですね。

タイ恋　個人的にはGMM以外で「Studio Wabi Sabi」をはじめとした他のプロダクションの俳優さんももっと人気が出てほしいなというのがありまして（笑）。なのでGMMのドラマだけではなくて、他の事務所のドラマっていうのをもっと注目していきたいです。

──タイBLではドラマ自体もそうですけど、タイ独自のSNSカルチャーなどドラマ以外のコンテンツも魅力ですよね。個人的には監督さんが頻繁に発信されているのも面白いなと。

箱戸　そうですね、私はマネージャーさんのSNSもフォローしてます（笑）。海外でのファンミーティングの様子など、キャスト本人はバタバタしてあまり発信しなかったりするんですけど、マネージャーさんが現地でご飯を食べているタレントさんの写真をあげてくれるのでよくチェックします（笑）。

──アンテナ張っているところも細かい！　ちなみに初歩的なことなのですが、ファンミーティングって何をするんですか?

箱戸　ファンミーティングは、俳優さんが各地を訪れ、そこへ集まったファンがおしゃべりして、ゲームしてみたいなイベントです。韓国俳優さんが来日した際にも開催されているファンミーティングと似てるんじゃないかな。OSTを俳優さんが歌っているパターンもあるので、生で歌ってくれたりとか。

──なるほど、そういったコミュニケーションの場はタイBLシーンでもあるんですね。タイ恋さんはSNSでタイエンタメの様々な情報を発信されていますが、いかがでしょうか？

タイ恋　ファンミーティングはドラマ以外でも多様に開催されていますね。観光庁のプロモーションでBLの俳優さんにPRで出演いただくこともあり、俳優さんを通してタイの観光地を知ってもらうという発信もしています。

──観光庁の中でBLプロジェクトチームがあるんですか？

タイ恋　それが、チームはなくて、私が言い出しっぺでタイBLをやりたいと言ったので、今は全部一人で動いています。Twitterもそうですけど、企画とかイベントも全部自分で一人でやってるんです。

箱戸　え！？

──お一人で……！？　ということはこんなに豊富な情報に触れられるのはタイ恋さんの功労の賜物ですね！　箱戸さんにとっても、駆け橋としてだいぶ大きな存在ですもんね？

箱戸　いやもう…もう…いつもお世話になってます…！

一同　（笑）

箱戸　先月も今月も今月末もバンコクへ行ったんですけど、本当にお世話になりました。

──どういう情報をチェックしているんですか？

箱戸　やはりロケ地特集はかなり助かりました。『SOTUS/ソータス』に登場する橋は辺鄙なところにあるんですけど、場所を教えてくれるので頑張って行ってみるとか。あとはカルチャー面ですね。現地のご飯も紹介されているので、掲載されているお店はチャレンジしてみようかなって思えたり。

タイ恋　ありがとうございます。

──タイ恋さんはどうやってその情報を収集しているんですか？　例えば聖地・ロケ地はどうやって探し出すんでしょうか。

タイ恋　ロケ地に関しては本当に地道な作業で、自分でドラマを観ながらチラッとロゴが映ったら一回止めて、それを拡大してなんて書いてあるかを調べ、それを検索して突き止めたり。どう調べてもわからないときはタイ人のファンの方に「あのシーンのあれはどこですか？」と聞いたりして。

──ただならぬリサーチと努力が……。

タイ恋　そうですね。なかなかロケ地の詳細って全部表に出してくれなくて。タイに行って聖地巡礼をしたいファンの方はできるだけ多くのスポットを回りたいだろうなと思うので、観光庁としてどれだけ時間がかかってもできるだけ多くの情報をお伝えできるようにしたいんです。

──最後に“タイエンタメカルチャーについて。特にタイ恋さんは観光庁目線で幅広くご存知でしょうし、箱戸さんは何度も現地に足を運ばれているので、それぞれの視点で現在のシーンをどうみられているのか伺いたいです。

タイ恋　そうですね、BLで言うとステイホームの時にYouTubeで気軽に観れたというのがやっぱり一番大きかったのかなと思って。タイでは、ドラマをテレビで放送した後にすぐ公式がYouTubeにアップするんです。そういったタイの“良いユルさ”がいろんなところで見受けられます。SNSもそうですし、“心地良いユルさ”っていうのが一番魅力的なんだと思います。

近年では、BLACKPINKのLISAを筆頭に、タイのアーティストが世界で活躍しています。やっとタイのアーティスト達のクオリティの高さがいろんな面で気づいてもらえる時が来たかな。

──それはもともとクオリティが高くて注目されたのか、それとも急成長の背景があったりするんですか？

タイ恋　いい音楽やおしゃれなカフェの展開など、感度高いカルチャーへの取り組みは結構早いんですよね。コロナの時も一番早く国として開けたのはタイですし、臨機応変に何でもやっちゃいますというところがあるので、流行をキャッチするスピードも速いです。今までそういったタイのカルチャーは日本であまり注目されていませんでしたが、素晴らしいものはたくさんあったじゃないかなとは個人的に思います。

──なるほど。そういうフレキシブルさやスピード感もあるんですね。

タイ恋　そうですね、特に観光に関しては、観光で持っている国なので。人口多分7千万……日本の半分くらいなんですけど、それの2倍くらいの観光客を毎年受け入れているんです。なので、観光客もそれだけ受け入れていて、様々な国籍の方もいらっしゃいまして、情報が入りやすいというか、動きやすい。

──箱戸さんは次にこれ来そうだなみたいな、注目しているエンタメなどありますか？

箱戸　〈LDH〉とタイの事務所「4NOLOGUE」が提携したので、そのあたりが日本にも入ってくるんじゃないかなと思って楽しみにしています。

タイ恋　そうですね、箱戸さんもおっしゃっていましたけど、音楽も日本とタイのコラボレーションみたいなのが今出てきているので、タイの音楽が日本にもっと入ったりとか、日本の曲がタイで売れるようになったりとか。つい先日藤井風さんがタイでコンサートをされて、タイのファンもたくさん来ていました。音楽を通してのタイと日本の交流っていうのが今後増えるんじゃないかなと思っていて、観光庁としてもドラマや映画だけでもなく、音楽もフィーチャーしていきたいです。

──今回私は本当に楽しく勉強になるというか、タイBLやタイのカルチャーを身近なものに感じることができました。ぜひこの機会に、箱戸さんとタイ恋さんがお互い話したいトピックについてクロストークしてもらいたいなと…若干無茶ぶりなんですけど（笑）。

箱戸　ええ…どうですかね…（笑）。私は最近タイへ行った際はずっとバイクタクシーで移動してるんですけど、観光庁としてはやはりトゥクトゥク乗ってほしいとか、チャンプラヤで船に乗ってほしいとかありますか？

タイ恋　そうですね、タイといえばトゥクトゥクなので、もちろん乗ってほしいっていうのはあるんですけど、トゥクトゥクはメーターがない“料金交渉性”なので若干観光客が利用し辛いというのがあったんです。それが最近はEV、電気で動くトゥクトゥクが走り始めていて。それだと日本のタクシーアプリみたいにアプリで呼んで、行き先も全部アプリで設定できて、勝手に連れて行ってくれる。トゥクトゥクに乗りながらエコにも貢献できるし、今私たちのお客さんにも勧めています。

箱戸　えー、知らなかった！

タイ恋　「Muvmi」っていうアプリで呼んでもらうと、チャーターもできますし、しかも比較的安いんですね。金額も前もって分かりますし、コミュニケーションの心配もないので便利ですよ。

──タイ恋さんはどうですか？　箱戸さんにこの際聞いてみたいことなど。

タイ恋　そうですね、タイBLをプロモーションしていく中で観光庁として何ができるのかっていうのは結構悩むところなんです。箱戸さんが何回もタイを訪れるなかで、ファンの方が私たちに何を求めるのかをお聞きしたいな。

箱戸　そもそもやっぱり字を読めないっていう大きな関門があると思っていて。「一文字違うだけで全く違う場所だった！」みたいなことも多々あり（笑）。具体的にこうしてほしいというアイデアは今浮かばないのですが、言葉の壁が厚いのをサポートしてもらえると嬉しいかな……。それこそ「Muvmi」は初めて聞いたので、こういうアプリがあるよみたいな紹介などしていただけるとありがたいです。

今思い出しましたが、『I'm Tee, Me Too』のロケ地に行ったとき、友達と英語で必死に調べて、ハウススタジオ予約したことがあって。調べまくった結果、LINEで簡単に予約できることがわかったんです。調べるまではかなり大変だったけど予約自体は楽だったので、この調べる手間が省けると、スムーズだな……みたいな時はあります。

タイ恋　ありがとうございます。参考にして、今後ロケ地は連絡方法とか載せたいと思います（笑）。

箱戸　こことここ近いと思ったら距離感全然分かってなくて意外とめっちゃ遠かった！　とかありますよね。

タイ恋　それがありますよね。結構マニアックなところが多いので。

箱戸　そうなんですよね、『SOTUS/ソータス』に出てくるショッピングモールもかなり遠い場所にあってびっくりしたり（笑）。

タイ恋　そうなんですよね、私たちがBLロケ地ガイドマップ作らないとですね！　そういう情報も今後発信していきます。ありがとうございます。

箱戸　ありがとうございます、頼りにしてます（笑）。

──とても参考になるお話です……！　お二人とも、本日はありがとうございました！！

西堀純市（以下、西堀）　本日はお忙しいところ、貴重な機会をいただきありがとうございます。今日は所長さんのことをどのようにお呼びすればいいですか。

トン　私のニックネームが「トン」なので、ぜひトンと呼んでください。

西堀　わかりました。僕のことは「ジュン」と呼んでください。タイの友人達にはそう呼ばれています。それでは対談に入る前に、まずはモーラム酒店の料理を味わってみてください。

トン　うん、これは美味しいですね。イサーンの基本3大フレーバーである、スパイシー・サワー・ソルティーがちゃんと全部入っています。ひと口食べて「これは本物のイサーン料理だ」とすぐに分かりました。これまでに日本でもたくさんのイサーン料理を食べ歩きましたが、何故か砂糖を入れたがるお店が多かった。基本的に現地の人は甘い味付けを好まないんです。ここは本場の味ですね。

西堀　気に入ってもらえてよかったです。僕もこのお店を知った時は、日本人の舌に迎合せず、現地の味を貫いてるなと感じました。バンコクで食べたイサーン料理を思い出しましたよ。

トン　ジュンさんもバンコクでイサーン料理を食べたんですね。実は、バンコクのレストランで働くシェフのほとんどはイサーン出身、ということはご存知ですか？ 特に屋台料理はイサーン地方の人が多いんですよ。

西堀　そうだったんですか。 次に訪れた時は意識してみます。それでは色々とお話を伺っていきたいと思うのですが、先ず、トンさんは大学で観光学科を卒業されていますが、いつ頃から観光業に興味があったのですか？

トン　父が公務員で転勤族だったので、国内の移動には慣れていて、子供の頃からなんとなく興味はありました。でも本格的に意識し始めたのは大学の授業で観光について学んだのち、タイ国政府観光庁の本社で研修を受けたことがきっかけで、観光業のシステムに関してより本格的に興味をもち始めました。

西堀　大学では主にどのようなことを学んだのですか？

トン　観光に関することだけでなく、社会科学や政治学も学びます。最初の1年目は基礎の一般科目である数学や国語などを習得し、2～3年次になるとより専門的な勉強に特化していきます。会計やツアーツーリズムのマネジメントを学び、ホテルマネジメントも必然的に学びます。ホスピタリティについて広く学ぶからこそ、卒業後は航空会社に就いた人もいましたね。

私は、卒業と同時にツアーガイドの資格も習得しました。タイの主要な観光について学ぶ「観光案内士」といった資格の試験があり、筆記と実践科目が含まれます。日本語とフランス語、2言語でのガイドを選択でき、私はフランス語を選択しました。厳密にはフランス語を選択する場合、ドイツ語も含まれるのですが、ただ、失効年数が決まっていて、僕のはとっくに無効になっています（笑）

──日本語とフランス語にフォーカスされているのは、何か背景があるんですか？

トン　当時は国内でもネイティブ講師の体制が整っていて、なおかつ日本・フランスからの観光客が増え始めた頃だったんです。フランス大使館も全力でサポートをしていました。

西堀　なるほど。ホテル業や政治などの基礎をしっかり学んだうえで、幅広い学問を勉強するんですね。卒業後には即戦力となる人材が社会に輩出されることが想像できます。

トン　即戦力としての力はあったと思います。私が在学していた当時、競合となる近隣のASEAN（東南アジア諸国連合）諸国の中でも、特にタイは旅行先として人気が高まり、急成長を遂げた時期でした。

西堀　トンさんは、タイを訪れる日本人観光客が過去最高の数に達した2019年に、TAT東京事務所の所長に就任されました。しかし、翌年の2020年、過去最大のチャレンジとなる200万人の観光客招致を目指していた矢先に、コロナ禍に見舞われてしまいました。この2年間、どのような活動をされていたんですか？

トン　大きく分けて2つの活動を続けていました。1つ目は“Top of Mind”と言って、日本の皆さんにタイを印象付け、将来の旅行先としてタイを選んでいただけるようPRをおこなう活動です。2つ目は、様々な企業とパートナーシップを組み、企業を支えるサポート業務に徹しました。例えば、ツアー会社やエアラインなどと支え合いながら、ジョイントプロモーションやPRをサポートし、どんな小規模のビジネス向けトラベル事業だとしても、規模の大小を問わず懸命にプロモーションを試みました。

──出入国が規制されるなかでのプロモーションは難しかったのでは、とお察しします。

トン　日本国内においてもやれることはあります。今年は日タイ修好135年ということで、当観光庁として新たな方向性のスタートに向けて非常に重要なキックオフとなる年です。具体的にはゴルフやスポーツ関連の様々なイベントが今後も開催予定ですし、日本全国各地に日タイ交友の協会が存在するので、各協会と一緒に様々な日タイ交流の機会も作っていて、日本各地で日タイ交流を深める動きは活発なんです。

西堀　今年はいよいよ観光が本格的に再開されるのではないか！？　という期待が高まっています。2020年の時は7月にビジネス向け、8月頃には留学生を中心とした学生向け、10月には観光向けの入国を緩和する、という流れのスケジュールが組まれていたと記憶しているのですが、今年の見通しはいかがでしょうか？

トン　今年は6月以降からタイに通常通り入国できるという認識で大丈夫です。ただし、帰りの復路は日本側の入国基準があると思うので現段階では分かりません。これまでは日本からの観光者数は平均して月12万人でしたが、実際に今年の1月時点でまだ入国手続きが厳しかった時期でも、月に4,500～5,000人の入国者数がありました。なので、今後は緩和をすると同時に増え、少なくともコロナ禍前の半数には戻るでしょう。

西堀　では、再開後の観光についてお聞きします。コロナ前はタイに限らず、世界中でオーバーツーリズムなどが原因によって、一部の自然やコミュニティが破壊されてきたと思います。コロナ禍は様々な制限を余儀なくされた一方、そういった環境問題などに目を向けるきっかけにもなりました。「環境保全」と「観光客の獲得」という双方を解決し、持続可能な観光を続けることに対してどのようにお考えですか？

トン　タイは環境と地域コミュニティをサポートすべく、レスポンシブル・ツーリズム（責任ある観光）に重点を置いていきます。国内外の旅行者と受け入れ側、双方が責任をもって環境や地域コミュニティに配慮することを、今後も追求していきます。そしてジュンさんがおっしゃる通り、コロナを経て自然や環境のあり方は改善されました。人々は必然的に密を避け、今後は少人数のツアーがスタンダードになるでしょう。

注目しているのは、一人当たりの滞在日数と旅費です。一回の滞在で10日間ほどステイしてもらえるプランが必要となり、目安としては2019年に過去最高額を記録した、1人あたり55,000バーツ（約22万円）を使っていただくことが理想です。この額で、やっと地域コミュニティの経済を充実させる事が出来ます。

──なるほど。そうなると、ターゲットとなる旅行客の年齢層も変わってきそうですね。

トン　長期休暇が取りにくいビジネスパーソンの層ではなく、日本の総人口32%を占める高齢者層が、今後の鍵を握ると思っています。すでに日本人のシニア層の約5,000～6,000人ほどが、チェンマイに長期滞在をしているんですよ。

特にチェンマイでは体験型のウェルネスが人気です。そうやって質の高いお客さんに長く滞在してもらうことが環境や地域経済、文化保全に繋がります。だからこそ、現地の村でのローカルな体験、提供できる内容を重視しています。

──できるだけ多くの人に訪れてもらうことが最適解ではない、ということですね。

トン　無理に200万人を呼び込もう、という時代は終わりました。より充実した内容のタイ旅行を楽しんでもらい、100万人に達したらゴール。このように目標をシフトし、ニーズに応じながら国内外のお客さんの流れをデザインしていきたいです。

最近ではタイドラマに登場したロケーションをチェックする人や、現地のタイ料理レストランやカフェを目的に訪れる女性も多いです。また、ドラマから派生して、タイ語を学ぶ女性も多いみたいですね。例年、旅行客のうち20%がファーストビジターで、「まだ行ったことが無いけれど、タイに興味がある」という方が増えてきている実感はあります。

西堀　観光客の滞在日数を増やす要素として、今後のタイ観光は「ウェルネス」が重要なキーワードになるだろうという過去の記事を拝見しました。具体的にはどのようなことが挙げられますか？

トン　ひとことに「ウェルネス」と言っても様々ですが、ホリスティックやメディカル、一番はスパやマッサージのカテゴリーになります。タイに訪れた観光客の皆さんが多く訪れるのは体を癒すためにハーバルマッサージやアロマセラピーなどが中心ですが、中でもファイヤーマッサージという、マッサージ師が足でタイのクライや様々なハーブ油を使って、背中など、体のツボを押して筋をほぐすものも最近では非常に人気です。こういったウェルネス体験を全面に打ち出していきます。

西堀　タイに行ったことがない富裕層のシニア女性や、ハネムナーにも注目ですね。また個人的には、子供のいるファミリー層も重要ではないかと思います。以前、音響機材のメーカーのPioneer DJとお仕事をした時、彼らの次のターゲットは「子供達」だと聞きました。その為に様々なキッズ向けのイベントなどに積極的に機材を提供し参加をしているのだと。幼少期からPioneerの機材に触れ、印象を与えておくことによって、次世代のターゲットを育てていく動きは、観光においても重要になるのではないでしょうか。

トン　次世代に体験を受け渡すことは非常に大事ですね。我々は「フューチャー・ツーリスト」と呼んでいます。例えば家族で旅行先の景色を見て、夕陽に感動した祖父母や親がいるとします。その姿を見た子供にはそれが“感動”だと分からなくても、その場で一緒に共有した体験は記憶として残っているはず。

大人になったときに同じ体験をしてみて、それが良い思い出になれば「今度は自分の子供と行きたい！」と思ったりもするわけです。そうやって次世代に体験を受け渡すことで、新たなターゲットを育てていく、というシステムはとても良い着眼点だと思います。

西堀　タイでの消費や滞在日数、そして環境に配慮した活動、自身の体験をシェアする人の存在が今後とても重要になることがよくわかりました。一方で、音楽やアート、ファッション、食のようなサブカルチャーに対するサポートについては、どのように考えられていますか？

トン　サブカルチャー、タイでは「ソフトパワー」と呼んでいます。食も「ソフトパワー」ですよね。例えば「カオニャオ・マムアン」というマンゴーともち米のデザートを通じ、畑でマンゴーを収穫する工程やもち米の炊き方をレクチャーする、といった「食にフォーカスした観光プログラム」も開発されているんです。

従来のように単純な旅行商品だけを売っていても、皆さんにあまり響くとは思えません。今はもっと面白いストーリー・テリングが大切で、「なぜそこへ行って、それを食べるのか」という経緯や背景が求められる時代になりました。

だからこそ、先ほど紹介した映画やドラマのロケ地巡りや芸術然り、そういったディープな「ソフトパワー」の視点による旅程はとても重要であり、インフルエンサーやメディアを経て拡散されるのだと確信しています。

西堀　例えば、タイの企業セントラルグループはタイ地方の郷土料理やプロダクトなどをバンコクに持ち込み、地方の人々の働き口を作る、という活動を行なっています。

トン　チン・チャイ・マーケットですよね、僕も知っていますよ。専用のマーケットを作ることで農村の雇用や収益を守り、経済的自立を促す。素晴らしい活動です。しかも質の高いプロダクトを厳選し、人々や環境にも配慮した農業振興の発展を促進している。

今やセントラルに限らず、どの企業もコーポレートイメージを非常に大事にしています。近代のタイ企業ではスタンダードな活動方法になりました。ただ利益を追い求めるだけでは、企業として「成功した」と言えなくなったんです。

そういったイメージ発信の活動をメインとする部署は、観光庁にもあるんですよ。例えば「ゼロ・ウェスト」というプラスチック削減や再利用の取り組みでは、旅程に組み込む店舗選びでもプラスチックをできる限り使わず、再生可能な容器を積極的に取り入れている店舗を優先するんです。そして「イメージの発信」と「実践」という両方の活動が並行して行われます。

──観光庁の「ゼロ・ウェスト」のような取り組みについて、もっと知りたいです。

トン 昔はアメイジング・タイランドならではのデザインを施した紙製の手提げ袋があったんです。お客さんからも人気だったのですが、環境問題の観点で廃止となりました。その代わり、今は古いポスターの在庫を再利用した紙袋を配布しています。

ちなみに「タイのお弁当ツアー」という、画期的なコンテンツ・ツアーを打ち出した事もあるんですよ。使い捨て容器を使わずに、「ピントー」という重箱のようなタイのお弁当箱で、ツアー内の食事を提供するんです。

西堀　企業や団体単位でのお話をさせていただきましたが、個人の活動や発信も、大きな影響力をもたらすのではないかと思う例があります。僕の友人にマフト・サイというタイ人アーティストがいます。彼はイサーン地方のモーラムという音楽を現代のフィルターに通し世界に発信しています。彼の活動に感銘を受けて、一緒にイベントなどを制作するようになりました。

トン　モーラムの話が出てきてすごく嬉しいです！　彼が活動しているバンドの名前は聞いたことがあります。 実は、いつか東京でモーラムのフェスティバルを開催したい、とずっと思っていたんですよ。モーラムに関しては、スペシャルなコンテンツがあっても良いなと思っています。イサーンの歴史や人々の生き方を映し出す、重要な文化ですから。

僕も小さい頃からモーラム音楽を聴いてきましたが、実は歴史背景などの情報をキャッチするのが難しいんです。ケーンなどの楽器も独特ですからね。でも、イサーンの人達は「人生を楽しむこと」がモットー。メロディも全体的に明るくて楽しい雰囲気だからこそ、言葉や背景を理解していない海外のリスナーでも楽しめるんです。

忘れてはならないのが、日本や東京に滞在するタイ人労働者の多くはイサーンから来ている、ということ。農業や飲食の分野に多く貢献しています。正確にはラオスやカンボジアなど、イサーン地方の近隣国からも多く滞在していますが、彼らもケーンなどの馴染みのある楽器を使い、文化が似ているので、モーラム音楽が浸透している。タイと近隣国の友好・文化交流を図る上でも要重なコンテンツなんです。

西堀　そのようなお話しを聞くと正にマフト・サイはタイの伝統と革新を発信している存在であり「タイの宝」とも言えるのではないかと思います。彼らは世界中にタイの文化や伝統、そして音楽 (モーラム) の楽しさを発信しています。日本の最大のロックフェスティバルである＜FUJI ROCK FESTIVAL＞にも出演を果たしました。

トン　個人的に文化交流が大好きで、僕もそういうクロスカルチャーとなるプロジェクトをやりたいです。以前タイのウドンターニー県でジャズイベントを開催したことがあります。オランダから来たミュージシャンが、タイの伝統楽器を用いてジャズを演奏する、という企画でした。

次は日本とタイ、両国の伝統楽器でコラボレーションするイベントも開催してみたいですし、いつかイサーンに東京スカパラダイスオーケストラのようなアーティストも呼んでみたい。ノーンカーイ県で開催するとなれば、その近隣国からも人が集まるでしょう。タイ国内や日本からも来ると思うとワクワクします。皆さんがイベントに参加するためには少なくとも一泊は滞在するし、観光も出来る。結果として、地域コミュニティの発展に繋がります。

もし、イサーンでモーラム・フェスを開催することになれば、間違いなく僕も運営の一員になるでしょう。ジュンさん、ぜひ一緒に開催が出来ればと願っています！

実は今年の8月で、東京の任期が満了します。日本を離れるのは少し寂しいですが、次はモーラムの聖地であるコーンケーン県に転勤するので、音楽や料理に限らずイサーン文化を再確認できる。新たな経験値を母国で積めると思うと嬉しいです。

西堀　タイには素晴らしい企業理念があり、伝統と革新を発信する人々がいる、日本も見習うべきことが沢山あると思います。僕もそういった人々の行動や気持ちに触れることによって、都度タイが好きになっていきます。早くタイに戻って、友人達と話したいですね。最後に、首を長くしてタイ旅行を待っている、日本の皆さんにメッセージをお願いします。

トン　日本とタイは切っても切れない関係です。僕は子供の頃から日本製品や日本のアニメなど、日本文化にたくさん触れて育ってきました。日本とタイ、両国の皆さんに伝えたいことは、お互いの文化を学び合い、たくさん交流をして欲しいということです。

特に若い世代の皆さんには音楽や芸術、エンターテイメントなど、興味が持てるどんな分野でも構わないので、文化交流をしてほしいです。両国の若い世代を見ていると、興味関心の対象が実は似ている。お互いに面白いと思えるはずですよ。そしてミドル世代以降の皆さんには、奥深い食文化や生活文化、ローカル・ウィズダム（民衆の知恵）に関心を持ち、次世代へと伝承してほしいと思っています。

一言で「文化」と言っても伝統的なものだけではありません。もっと幅広い視点での文化交流ができると信じています。例えばタイのイサーン歌手であるラスミー・イサーン・ソウル（RASMEE ISAN SOUL）はスウェーデン、オランダ、アメリカなどの欧米でも人気があり、従来のモーラム音楽を超えた斬新な表現を確立しています。彼女の活動を機に、海外からイサーンの文化そのものに興味を持ってもらえるようにもなりました。このように日本とタイも、更に素晴らしい文化交流を結べると信じています。

今後、入国規制が緩和され自由に行き来できる日常が訪れたら、ぜひタイへお越しください。日本に「おもてなし」の精神があるように、タイにも「タイ・ホスピタリティ」があります。我々タイ人は日本の皆さんを、いつでも心からお待ちしております。

西堀　本日はお忙しいところありがとうございました。コップンカーップ！

トン　コップンカーップ！

──お二人は今日が初対面だと伺いました。

西堀純市（以下、西堀）　YANGGAOは有名だし、クボタタケシさんからも「MOOLAっていう後輩が名古屋にいてさ」なんて聞いてたから、なんとなく知ってたんだけど、最初にMOOLA君の存在を知ったのは、現地のレコード屋とかを紹介したWebコラムだったかな。

タイで＜SETSUZOKU＞を開催していた時、出演者のトリップ映像を撮影したんだけど、全員から「タイのレコ屋へ行きたい！」というリクエストがあったので、それぞれに合うレコード屋に連れて行きたいと事前にリサーチするなかで、MOOLA君のコラムを見つけて参考にさせてもらった覚えがある。共通の友人にシンディ・スイ（CYNDI SEUI）というアーティストもいるし、蓋を開けてみたらずっと近いところにはいたんだけどね。

MOOLA　しかも、僕が西堀さんの奥さんとも知り合いなのと、10代後半から仲良くしている東京の友達も、昔に西堀さんのスタッフをしていたこともあって。ご縁を感じますね。

実は西堀さんがタイのスタジオ・ラムで＜SETSUZOKU＞を開催していた時、僕は遊びに行けなかったのですが、ラムの近くには住んでいたんです。タイだとクラブイベントは入場無料が主流なのに、しっかりと1,000バーツ（3,000円）近いエントランスフィーを設定していたのにびっくりしましたよ。「本当に来たい人たちが来れるような仕組みを作っているのと、分かってる人が作ってるね」なんて現地の友達と話していました。

西堀　タイだと欧米圏のセレブが集まるようなクラブですら、1000バーツもしないしね（笑）。トライアンドエラーを重ねたイベントだったね。今、開催しているアニバーサリーイベントは招待制 (無料) にしてるけど、フェスや大型のイベントではなく、自分にとっての所謂パーティーって規模感のイベントをどう成立させていくかは日本でも海外でも常に自分の課題なんだよね。MOOLA君は会社の転勤でタイに6年半住んでいたんだってね。何の会社に入っていたの？

MOOLA　当時はデザイン事務所で働いていました。たまたまその会社はタイに支社があって、日系企業が展開するレストランの内装などを手がけていたんですよね。正直、あんまりクリエイティブな仕事はできませんでしたが。

西堀　タイに会社があるってことは、結構、規模の大きな企業だったの？

MOOLA　それが、そうでもないんですよ。当時はデザイナーも僕だけでした。タイはおろか、海外すら行ったことがなかったのに、突然「行ってこい」と（笑）。最初は出張ベースで訪れていて、タニヤ（バンコクの歓楽街）にしか案内されなかったので、第一印象はあんまり良くなかったです。

西堀　日本人＝タニヤ、って感じか（笑）。それにしても、今まで海外に行ったことがないのに突然タイに転勤って、生活のギャップもあるし大変じゃなかった？

MOOLA　もともと明確に期間も決まっていたわけじゃないのですが「仕事である以上は行かなきゃ」という覚悟はありました。それに現地でいざ暮らしてみると、最初のイメージからガラッと180度変わったんですよね。

──何かきっかけがあったんですか？

MOOLA　事務所自体がトンローにあったんです。ミュージシャンやDJ、ファッション関係者がたくさん住んでいる場所だからか、街を歩く人々の雰囲気も良くて。「ここだったら住めるぞ！」と1日目で思いました。何より、事務所の近くにもマックスバリューや大戸屋、リンガーハットがあったので。そういった日系企業のレストランに頼ることはあまり無かったけれど、ホームシックにもなりませんでした。もし他のエリアで暮らしていたら、話は変わっていたかもしれません。

西堀　当時、あまりクリエイティブな仕事が少なかったし、デザイナーもMOOLA君1人ってことは社内ではカルチャ―に詳しい人も居なかったんでしょ？　どうやって現地のカルチャーに入り込んでいったの？

MOOLA　トンローの事務所に向かって歩いていた時、ミュージシャンにいきなり「DJやってるでしょ。新しくバーをオープンするから、DJをやってみない？」って声をかけられたんですよね。多分この見た目だから話しかけてくれたのかなって……。

西堀　話しかけられ方が凄いけど、そもそも当時からそのヒゲの量なの！？（笑）

MOOLA　はい（笑）。それで、その時に声をかけてくれたのが、バッドモーテル（バンコクのミュージックバー）の経営メンバーでした。もともとバンコクに行く時に「チャンスがあるかも」と1〜2時間プレイできる程度のレコードは持ち込んでいたので、カタコトの英語で「やるよ」って返したのが始まりですね。

バッドモーテルはいわゆる渋谷系が好きな人たちが経営する場所。実際にプレイしたら「お前みたいな感じのDJを求めていた」と、いろんな人を紹介してもらえるようになりました。自分1人じゃ辿り着けなかったようなローカルのレコ屋にも連れていってもらったり。

西堀　バッドモーテルは俺も打ち合わせとかお茶しによく行ったな。確か、THE PARADISE BANGKOK MOLAM INTERNATIONAL BANDのベーシスト・Piyanart Jotikasthira (パム) もオーナーの1人だったような気がするな。じゃあ、MOOLA君は出勤途中に声をかけられたことがきっかけで、現地のカルチャーに溶け込むようになったんだ。なんか凄いね、逆ナンじゃん（笑）

MOOLA　言葉は一切話せないものの、毎日が本当に刺激的で、「早く退勤時間にならないかな」って思っていましたね（笑）。仕事終わりに友達へ連絡し、そのままタクシーでどこかへ出かけるような生活になりました。転勤して1ヶ月くらい経ってからだと思います。

週末は郊外のフリマをタイ語で検索し、道端で売っているガラクタを朝からチェックしに行ったりもしましたね。金曜にはリゾートホテルのラウンジやセントラルワールド（バンコクのショッピングセンター）の催事でDJをして。シビライ（The Private Pool Villas at Civilai Hill／バンコクの有名なリゾートホテル）でも何度かプレイしましたよ。

──めちゃくちゃ充実した生活を送っていらっしゃったんですね。現地で苦労することはありませんでしたか？

MOOLA　困ったことといえば、タクシー運転手がなかなか僕の行きたい場所へ連れていってくれない、程度でしたね（笑）。行き先は辺鄙なところばかりだったので嫌がられました。

西堀　言葉の壁はどうしてたの？ 日本人って完璧に話せないといけないみたいな先入観がある人が多いから、言葉が通じないところは行きたがらないじゃん。俺も最初は「ちゃんと喋れないから、自分から話すのやめよう」とか思ってる典型的な日本人だったけど。

MOOLA　語学学校に通い、文字を習ったりはしていました。結果、やり取りは普通にできるようになりましたね。タイ語のグラフィックデザインを制作する時も、タイ人に「どっちの言い回しの方がスマートか」と相談できるので、習ってよかったです。

それに、たとえ喋れなくてもカルチャーなどの共通言語があれば、ある程度は平気でした。特に10代の頃に影響を受けた音楽などは、会話のきっかけになりましたし。何より、この見た目なので。自分から積極的に話しかけなくても、向こうから話しかけてくれるのはありがたかった（笑）。

西堀　MOOLA君は一度見たら忘れられないビジュアルだもんね（笑）。

それにしても、MOOLA君はカルチャーが交わった瞬間のバイタリティが凄いよね。レコードや洋服の話になると急に積極的になるというか。だからこそMOOLA君がタイに転勤する以前に海外を訪れたことがない、という事実にもびっくりしたよ。そもそも国外へ行くことに関心はなかったの？

MOOLA　行く機会がなかったんですよね。そもそも“旅行”と言えば、レコードを買いに行くだけ、みたいな感じ。国内でもレコ屋がある場所じゃなければあまり移動したくなくて。

西堀　自分の世代も含めて、MOOLA君の世代くらいまでって、結構モノへの執着が強い人多いよね。ただ、未だに「レコ屋がある場所じゃないと嫌だ」なんて言っている人は俺が知ってる中でも数人だから珍しいよね（笑）。

──ではタイに6年半住み、日本へ帰国したきっかけは何だったんですか？ 先ほど「特に任期も決められていなかった」とおっしゃっていましたが。

MOOLA　妻の父親が脳梗塞になり、リハビリが必要になったんです。同時に、仕事としてデザインをするのではなく、もう少し自分らしいデザインに特化したくなったんですよね。帰国後、徐々にデザイン事務所からもフェードアウトしていきました。

西堀　なるほどね。なんで、タイカレー屋さんになったの？ 例えば、デザイナーとして独立する、みたいな選択肢もあったと思うんだけど。

MOOLA　 DJやグラフィックデザイン、ファッションって、人と関われる間口が狭いんです。食はそれらのカルチャーに比べると間口が広く、自分のスタンスを保ちながら長くできると思いました。それにタイを訪れた当初はグリーンカレーやレッドカレー程度の知識しか無かったぶん、実際にいろんな種類のカレーがあることに衝撃を受けたんですよね。友達の親戚で食堂をやっているおばちゃんからもカレー作りを習っていたので、「これなら夫婦二人でも無理せず経営できるし、介護と両立できる」と思いました。今でも義父とは一緒に住んでいて、お店も自宅の近くで経営しています。

西堀　興味のあることへ素直に突き進めるフットワークの軽さには関心する、俺も見習いたい姿勢だよ。ヤンガオって4種類のカレー・メニューを展開してるんだっけ？

MOOLA　メインはゲーンハンレーとマッサマン、パネンカレーと、クアカレー。日本のカレーライスのように、ご飯にかけて提供しています。

──もともと飲食業界の経験はあったんですか？

MOOLA　全くなかったので、本当に手探りでした（笑）。それこそ「2階以上のフロアに店を構えない」といった飲食店の鉄則すら知りませんでしたから。お店は雑居ビルの3階にありますし、友達にすらあまり告知せずに開業して。並行してデザインの仕事は入ってきていたのでお金はなんとかなっていたのですが、最初はお客さんも来ませんでしたよ。

西堀　そうだったんだね。軌道に乗ったのは何かきっかけとかあったの？

MOOLA　雑誌『POPEYE』の仕事特集号や、『BRUTUS』の名古屋特集で紹介してもらってから、おしゃれな子や若い子が訪れてくれるようになりましたね。買い物や用事ついでに来れるような立地でもなく、かつ大きいお店でもないのに、わざわざ訪れてくれる高校生や大学生がいて。ウェルカムに接するようにしています。開店したばかりの頃に来てくれていた子たちは、今でも可愛がってますね。

西堀　タイ語のグラフィックをあしらったオリジナルグッズとかも販売しているけれど、なぜ作ろうと思ったの？ 「タイ文化を発信したいから」みたいな意図ではなさそうな気がして、気になったんだけど。

MOOLA　モノ、特にお土産が単純に好きなんです。行ったことのないお店でも、何かお土産を販売していたらつい買っちゃいます。自分がグッズを作るときもキーワードとして“お土産”を意識しているんです。特にカレーをモチーフにすることはないのですが、タイ料理屋の自分がタイ語のグッズを出す、というのは文脈的にも理にかなっていると思っています。

──お店でそういった“お土産”を買うのはどういった人が多いですか？

MOOLA　タイが好きだから、というより「なんかいい感じだね」と買ってくれる人の方が多いかもしれないです。イベントをお店で開催したこともありますが、訪れてくれる人も全員がタイ好きとは限らない。

お土産もイベントも「タイを好きになって欲しいから」という理由で始めたわけではありません。ただ、例えば「Tシャツの元ネタになっているのは何だろう？」と調べてくれる人もいるので、結果としてタイに興味を持ってもらえる入り口にはなっているかもしれません。

西堀　今は名古屋で活動しているけど、タイでの生活を改めて振り返った時、日本とタイで価値観の違いを感じる瞬間はあった？

MOOLA　現地の人だけではなく、観光に訪れた欧米人をはじめとした様々な国の出身者と交流をもつことで、確かに違いは見えてきました。たとえば、誰もが自分のようにモノや知識に対する執着を持っているわけではない、とはタイに行って気づいたことの１つ。レゲエやパンク、ヒップホップが好きな人でも王道の音楽を把握しているわけではない。むしろ「それでもいいんだ」と思うきっかけになりました。

──そういった違いに気づいたことで、ご自身の価値観や活動の在り方には何か変化がありましたか？

MOOLA　日本にいる時は「自分が日本人である」ということをあまり意識せずに生活していたのですが、タイでの生活を経て「日本人である僕を『面白い』と思ってもらおう」と意識するようになりました。

特にファッションは10代の頃から、欧米のファッションを独自解釈で取り入れる日本人の姿をずっと追ってきたんですよね。自分の中にある「日本人だからできる落とし込み方」を上手く活かしつつ、タイのファッション・カルチャーに溶け込んでいくのは面白かった。

西堀　なるほどねー。「日本人だからできる落とし込み方」ってのは自分も含め、皆んな考えて行動しないといけないね。逆に、タイで生活をして「一般的なタイへのイメージ」とのギャップって感じることあった？

MOOLA　うーん、「タイの人たちのルーズさがいい」って話す人は多いですが、僕自身はその「ルーズさ」をあまり感じなかったです。確かにご飯を食べながら接客するショッピングモールのスタッフもよく見かけましたが、それは彼らがその程度の給料しか受け取ってないからだと思うんです。その一方で高級なホテルのスタッフは、流暢な英語で完璧な接客をしている。その人たちの報酬は高いんだと思います。

西堀　それ、凄くよくわかるな。基本的に日本は「お客様は神様です」ってスタンスだから格安飲食チェーン店の店員と高級ホテルの店員の接客を無意識に同じレベルを求めてしまったりするよね。日頃から考えて生活しなきゃいけないことが沢山あるなって思うね。

ところで、コロナの影響はどうだったの？　飲食店だから大変だったんじゃない？

MOOLA　店をスタートする時から“夫婦二人で今やれる事を無理せず楽しんでやる”ことをモットーに経営しているので、店が営業できないタイミングは自ら運転しお客さまの自宅までデリバリーしたり、営業スタイルを変えて対応していました。

西堀　そうだったんだ。でも、MOOLA君くらいの年代になると、事業の拡大に舵を切る人も多いと思うんだけど、それに比べると、MOOLA君はあんまりビジネスに興味なさそうだよね（笑）。

MOOLA　お金儲けは向いていない気がします（笑）。それよりも、好きなことを今のスタンスで長く続けたいです。もしかしたらカレー屋以外の活動を始めるかもしれないですし。今月のレコードを買うために何かを我慢しなきゃ、という状況じゃなければ大丈夫です。

西堀　MOOLA君らしいね（笑）。お店をオープンしてからもタイには行ってたの？

MOOLA　帰国前に「タイの地方のカレーを出す音楽イベント」をタイの友達と企画・準備していたので、まずはそれをリベンジしに行きました。お店を半月くらい休んでタイに行くこともありましたよ。バッドモーテルでDJしていた頃に出会った人からブッキングを受けることもあったし。受け取った報酬を握りしめガラクタ市に行く、みたいな遊び方もしていました。

西堀　カルチャーに限らず、東南アジアの様々な国が急成長を遂げていく昨今で、日本はどんどん先進国とは言えなくなってきてしまった気がするんだけど、これから日本人はどういう視野を持つべきだと思う？

MOOLA　先ほど日本人である僕を「面白い」と思ってもらう、という話もしましたが、やっぱり「自分にしかやれないことがあるかどうか」が大事なんだなと、タイの生活を経験して思いました。

現地のオーガナイザーから「日本人であるお前（MOOLA）がレコードを並べDJするのがいい」と言われたことがあったのですが、おそらく僕がブッキングされる理由はDJの上手い・下手ではないと思うんです。それ以上に「代わりのいない存在になれた」から声をかけられたのかな、と。

それは音楽以外の活動にも言えることかもしれません。デザインでも、タイの言葉がわかるからこそグラフィックに落とし込めますし、自分らしいアウトプットにはなっていると思います。

──MOOLAさんの活動を通し、おそらくタイを拠点に活動することを魅力に感じる人もいるのでは、と思います。タイでビジネスするなかで、メリットに感じることはありますか？

MOOLA　あくまで僕が見える範囲ではあるのですが、タイでは僕が共感できる少数派のカルチャーをベースとするビジネスにも、大きな資本がサポートする体制があると思います。ただ、単に「タイに住んで働く」だけなら、タイ語や英語ができなくても可能。どんな仕事をどんな仲間としたいかを明確に考え、挑戦すべきだと思います。

西堀　コロナが落ち着いたら、タイに行くの？

MOOLA　行きたいですね。イベントもやりたいです。あと地方にはあまり行ったことがないので、次は田舎に行きたい。僕が好きなSRIRAJHA ROCKERS（シラチャロッカーズ）というレゲエバンドがいるのですが、メンバーの故郷がタイとラオスの国境近くにあるらしくて。この前、彼と「その村に絶対行こう」とメッセンジャーで話したばかりです。

西堀　この対談でもチェンマイやイサーンにまた行きたい、って声が多いんだよね。俺も次はバンコク以外の場所へも行きたいなと思ってるよ。最後に、MOOLAくんにとっての「タイ」とは？

MOOLA　今となってはホームであり、第二の故郷です。また、新しい何かが見つかる刺激的な場所です。おそらく次にタイを訪れた時は「戻ってきた」と思うことになりそうです。

ここからは、タイに縁の深いゲストだからこそ知っている、タイについて紹介してもらった。いまは難しいかもしれないが、これから先、タイに行くことができるようになったら参考にしてみてはいかがだろうか。

──シンディ・スイを起点にMOOLAさんが仲の良いバンコクのアーティストや注目しているアーティストなど、バンコクの音楽事情を教えてください。

タイのインディバンドではYONLAPA、temp.、 Rocketman 、レゲエだとSrirajah Rockers、SRISAWAARD BAND、ヒップホップだとSPRITEってゆー少年がクセになる感じで気になってます。

──住んでいた当時から帰国後まで、MOOLAさんお勧めの遊び場を教えてください。

チャイナタウンのワラチャック、パフラット周辺が好きなエリアです。働いていたトンローやエカマイ、サイアムとかはもちろん好きな雰囲気で遊び場がたくさんあるスポットですが、ワラチャック、パフラットは1人で気ままに散策し、ガラクタや中古レコードを探す場所として居心地が良いです。与えら過ぎていない自分から求めないと全然溶け込めない感じが逆にフィットします。

──フリーマーケットによく行っていたとおっしゃっていましたが、どんなモノを購入していたんですか？

タイの古い映画ポスターは100枚以上買いましたね。田舎へ行くと、綺麗なデザインのポスターが100バーツくらいで購入できるんです。あとは、食品系のブランドや薬局が昔出していたノベルティグラスとか。ぬいぐるみや洋服も買っていました。

──じゃあ、MOOLAさんがレコードを掘っていたのもフリマが中心？

チャイナタウンにレコ屋が結構あって、日本より安く買えるものをよく買っていました。ただ、試聴機が置いていないし商売っ気もあまりないんですよね。自分でポータブルプレイヤーを持ち込み、朝から晩まで聴いてました。いわゆる洋楽を売っている店もあれば、タイの演歌を売っている店もある。そこまで日本と変わらないと思います。

──I WANNA BONGKOK とのコラボの経緯、今のバンコクの若者達はどのような事や物に興味があるのか。MOOLAさんが感じた範囲で教えてください。

I WANNA BANGKOKのデザイナーが僕のパーティーに遊びに来てくれた事がきっかけで仲良くなりました。タイの仲良い友達も30-40代になり10-20代の若者と呼べる友人は少ないですが、日本の若者と感覚が同じ“層”もいるのを実感しました。一般的にはタイで人気の日本の文化と言ったらアニメとかだと思いますが、僕が交流が合ったタイ人はJET SETやDisk Unionのレコード袋に反応したり、僕が着てるPHINGERINやTENBOXの洋服を欲しがったりする友人が多かったです。

──タイでオススメのタイ料理店は？ ■ホム ドゥアン 北タイ料理が食べられるお店。何食べても美味いです。エカマイ駅すぐ。 Instagram

■バミー コンセリー ヌードル屋さんですが、蟹チャーハンがオススメ。 詳細はこちら ■Jeh Jong 激安でうまい。量もすごい。オーダーは難しいですが、列に並んでジェスチャーでなんとかなります。机に無造作に置いてある果物は自由に食べていいと隣に座ったおじさんに教えてもらいました。 詳細はこちら

西堀純市（以下、西堀）　自分もTOMOTH君と同じ“クラブカルチャー”というフィールドでも活動しているんだけど、ジャンルなんかが違うこともあって、意外とタイで会うこともなかったよね。

TOMOTH　ニアミスが多いよね。お互いのインスタをチェックして「ええっ！ 入れ違いじゃん！」ってことが多かったね。

西堀　2017年頃、TOMOTH君に「タイの情報を教えてよ」って相談しに行ったことを思い出すな（笑）。すでにその時からタイに精通しているイメージがあったけど、初めてタイに行ったのはいつ頃なの？

TOMOTH　20年以上前に起きたバックパックブームの頃かな。当時はトランスのレイブパーティや、パンガン島のフルムーンパーティにハマってたんだよね。トラベラーズチェックと数万円の現金だけ握りしめて、宿はその場でカオサンの安いところを予約して……。自分探しの旅だったはずが、結局自分を見つけられずに帰るっていう王道パターンで（笑）。

西堀　そのパターンか（笑）。あの頃、俺も20代だったけど、タイには全く興味なかったな。でも、ある程度の年齢を重ねてから行った、バンコクの空気感に「なにか面白いことができるんじゃないか」って衝撃を受けたんだよね。

TOMOTH　すごく分かる。バックパッカーブームの10年後に再び訪れた時、タイの空気が2000年頃の日本とすごく近かった。ちょうど俺がメジャーデビューした頃の雰囲気を「ビビッ」と感じちゃって、そこからずっとタイに呪われてる感じ。

ロンドンをはじめ、ヨーロッパのドラムンベースやテクノのパーティーなんかにもよく行ってたんだけど、そこで「自分がアジア人なんだ」と再認識するようになったのを機に、次は東南アジアに行こうと考えていたんだよね。ちょうどその時、知り合いのラッパーがタイに住んでいたから、とりあえずタイで1曲レコーディングとMV撮影をしたのがきっかけかな。

西堀　そこからタイでも音楽活動をするようになったわけね。同時にTOMOTHくんは自身のファッションブランド・CHAOTICの活動も積極的に展開していた印象だけど、ブランドをタイに持ち込むきっかけは？

TOMOTH　東京からタイに移住したパンクスの知り合いのツテが最初だったかな。ブランドを一緒にやっているメンバーに「タイにブランドを持っていかない？」って提案して、本当に体一つで乗り込んだ感じ。どんどん現地のパンクスの知り合いもできて、イベントも開催するようになったし、一時期はサイアムのデパートにも出店してたよ。

西堀　TOMOTH君のインスタで、80’sスタイルのパンクスが沢山写ってるのを見たけど、暑いのに鋲ジャン着てて気合い入ってるよね！最初にCHAOTICとして開催したイベントはどんな感じだったの？

TOMOTH　パンクとテクノカルチャーがごちゃ混ぜになったパーティだったな。90年代のロンドンみたいなノリだった。バンコクって規制が厳しくなくてめちゃくちゃ自由なんだよね。東京みたいに野外で音を出すのに許可が必要だったりもしないし、何やっても怒られないくらいの自由さがあってすごくやりやすかった。だからこそアートや音楽の成長スピードが速いんじゃないかなとも思う。ざっくりしてるけど、タイの人たちってユルくてピースフルだからこそ強いよね。

西堀　この対談シリーズで皆さんに話を聞いていると、イサーンやチェンマイを訪れている人が多いんだけど、TOMOTH君がバンコクを中心に活動しているのには何か理由があるの？

TOMOTH　単純にシティボーイだし一番でかい都市に行きたい、っていうのはある（笑）。ただそれ以上に「バンコクが20年前と比べて急激に発展しているから」っていうのが大きいね。最初はBTS Sky Trainも通っていなかったはずなのに、10年くらい前から急にメトロポリタンになってきて。

━━タイでも積極的にDJをされていたんですか？

TOMOTH　呼んでもらえるなら、って感じ。20年前ならドサ回りでディールして……なんてやっていただろうけど、10年前からは自分でパーティを開催する程度だったね。意外とホテルの屋上とかはドメスティックなラインナップが多くて、メインの時間だけ海外のゲストが登場する、っていうパターンがメジャーかも。あと、バンコクも日本と同じで、オーバーグラウンドとアンダーグラウンドがバシッと分かれてるんだよね。

西堀　あっ、それよくわかるな。日本も海外も意外とそういうところは変わらないんだよね。クラブカルチャーと一言でいってもいろいろあって、自分達のようなフィールドは「海外だからいきなり500人はいります」なんてことはないし、ジャンルに対する大体のキャパシティ感はどこの国も一緒って感じがする。

TOMOTH　それこそ昔はオーバーグラウンドしかなかったんだけど、ちょっと裕福な中流階級が増えたから、音楽もその影響を色濃く受けているかもしれない。BANGKOK INVADERSのメンバーもそれぞれ帰国子女だったりと、インターナショナル・マインドの人が多いんだよね。

西堀　BANGKOK INVADERSって今っぽい子たちの集団っていうイメージがあるんだけど、彼らはバンコクのヒップホップシーンではどんなポジションなの？

TOMOTH　実はそこまで今っぽくなくて、むしろ少し上の世代なんだよね。ローカルヒップホップのシーンがちゃんと育ってきた過程で、海外で活動していた彼らがアメリカのヒップホップ・ビジネスを持ち帰ったようなイメージ。

メンツ的には新しくないものの、パタヤのようなリゾートでのビジネスを仕切ったり、企業と組んでアカデミーを開催したりもしていて。Def Jam Recordings（ヒップホップ・R&B中心の世界的なレコードレーベル）の東南アジア支部を立ち上げたりもしているから、彼らの影響はバンコクだけじゃなくシンガポールやマレーシアにも広がってるよ。

さらにその影響を受けた下の若い世代が、今度はドメスティックなタイの音楽と海外の要素をミクスチャーするようになってる。ヒップホップに限らず海外の音楽がどんどん入ってきているから、どんどん音楽のグローバル化が進んでいるのが現状かな。

西堀　なるほど。俺の仲間のマフト・サイ（MAFT SAI）もイギリスへ渡って、他国から自国に足りないと感じるものや発信したいものに気づいたみたいだけど、TOMOTH君は色々と海外で活動してみて、「日本人にはこういうところがあるよね」って強く感じる瞬間とかってあった？

TOMOTH　日本独自のカルチャーに対するリスペクトが足りないな、とは思うね。海外から「結局日本って何がすごいの」と言われた時に、例えば日本酒のような“日本がルーツのモノ”をプレゼンできない印象はある。

タイってどのジャンルのパーティでもイサーンミュージックでガン踊りする時間帯があって。ちゃんと自国の文化を各々のフィルター越しに昇華できているのに、日本ではそれが無い。

日本古来のカルチャーを吸収して、音楽でもアートでもアウトプット出来たらいいことが起きるんじゃないかなって思う。もちろんクラブで演歌や盆踊りをかける、とまではいかないけれど、表現できることを胸張ってプレゼンしたいね。

西堀　コロナが訪れる前って、個人的にみんなひたすら走っていた印象があって、2020年から映画みたいな世界が現実になってしまったんだけど、立ち止まって考える良いきっかけにはなったかなと思ってる。タイや海外への渡航だけじゃなく、クラブという環境へのアクセスも閉ざされた状況下で、TOMOTH君はなにか影響はあった？

TOMOTH　少なくとも自分自身のフィジカル面を考えるきっかけにはなった。「あれ、夜寝たら朝気持ちいいな」とか。価値観は実はそこまで変わってない。ただ、日本は自由度が低すぎて、規制と偏見が多いな、って気づく瞬間は多くなったかな。単純に刺青が入ってるせいで行きたい場所に行けない、みたいな些細なことから、政治のことまで。

フラストレーションまではいかないけれど、矛盾が生じることにイラっとすることは増えたかもしれない。緊急事態宣言も「出るな！」ってバシッと言いきれなくて、オブラートに包みまくっていることが明るみに出たし。

西堀　TOMOTH君はコロナが開けたらどうしていきたいとかあるの？

TOMOTH　やっぱりコロナの影響で止まっちゃった企画とかは進めたいね。でもタイ人は熱し易く冷め易いし、タイはスピードが速いから状況も変わっているはず。2年間のブランクを埋めるためにも、いっそ再構築してより大きなところを狙いたい。あとはもう少しタトゥーなどのファッションや音楽、アートを絡めながらバンコクを開拓していきたいかな。

西堀　ちなみに移住することはあまり考えてないの？ 肌に合いそうだけど。

TOMOTH　イメージできないんだよね。1〜2ヶ月程度ならいいけど、1年中暑い場所だと何かが崩れる気がする。制作にも影響が出そうだなって。

西堀　タイに限らず、コロナを経て海外渡航への意識が変わっていきそうな気もするけど、今後はTOMOTHくんにとって“タイへの旅”ってどう変化すると思う？

TOMOTH　今までは夜遊びに振り切ってたんだけど、それがタイ料理やマッサージ、寺院参拝に置き換わるかもね。生活リズムが変わって昼間に起きるようになったからこそ、本来の“タイの姿”に近い楽しみ方を経験したいとは思う。

西堀　食事や昼の遊び方にフォーカスした多様性のある旅になりそうだね。俺も仕事でしかタイに行ってないから、これからはイサーンやチェンマイのような行ったことのないエリアにも足を運んでみようと思ってるよ。最後に、TOMOTH君にとってタイってどんな国？

TOMOTH　実は、俺の親父も仕事の関係で、何年かタイに住んでたのよ。その影響があったかは置いておいて、20歳の時は「導かれた」感じがあるように思う。あれから20年経っても不思議と繋がりは残っているし、まだタイに深く関われている。やっぱり縁がある場所なんだろうね。

バンコクの人たちはDIYでなんでも作っちゃうし、アートも自由に楽しんでいて洒落てるよね。みんな不良で芯が太いから最高。コロナが明けたら西堀君ともいいかげん現地で会いたいし（笑）、何か一緒にやりたいね。

━━10年前・20年前のタイのクラブシーンってどんな感じだったんですか？

TOMOTH　20年前はカオサン通りに外国人観光客を相手にした、ストリップクラブの延長線みたいな感じの箱しかなかったんだよね。それこそパンガン島などの島はレイブパーティがメインだったし。

それが、10年前くらいからRCAのように大小さまざまなクラブの集まるエリアができたり、サムイ島に半オープンエアの箱ができるようになったりして、ホワイトなクラブがどんどん整備されていった感じ。

法改正があったことも影響してるけど、トンローやエカマイの洗練された小箱や、ホテルのワンフロアにナイトクラブが増えたのもその頃だと思う。短パンだと入れないような場所も多いよ。ただ、最近は俺らもRCAのハコにあんまり行ってないんだよなあ。

━━バンコクと日本のクラブを比較した時、何か違いはありますか？

TOMOTH　まずエントランスは外国人観光客やいわゆるVIPから取って、基本的にローカルの一般客はナシ。たまにシングルのお客さんと団体客で料金に傾斜が発生することもあるけど、収益はお酒代や席代から取るかな。バンコクって日本の箱と違ってダンスフロアがメインじゃなくて、備えつけのテーブルをリザーブする仕組みなんだよね。

━━いまのバンコクでオススメのクラブがあれば知りたいです。

TOMOTH　Sing Sing Theaterって箱が好きだね！　内装も中華系のデザイナーが関わってて、めちゃくちゃイケてる。外国人が経営しているハコだから、英語が飛び交うような場所だけど。1〜3階建てで吹き抜けになっていて、キャパシティは小さいけど面白いよ。

━━おすすめのイベントはありますか？

TOMOTH　全然クラブじゃないけど、ソンクラン（世界最大級の水かけ祭り）には行くべきじゃない？ 俺、毎回文句言いながら3〜4回は行ってると思う。最終地点のパタヤがマジで地獄。風船の中に人のおしっことかテキーラとかが入ってる。一回は洗礼を受けた方がいよ（笑）。

西堀　いやぁ〜それは嫌だな〜（笑）。でも、王道な遊びって意外とやってみると楽しかったりするんだよね〜、歳取ってくると特にさ（笑）。

TOMOTH　なんやかんやお祭りごとが好きだからね（笑）。あと、王道ついでにチャトチャック（週末限定で開催されるバンコク最大の公設市場）も好きだね。

西堀純市（以下、西堀）　THANNは現地の友人からプレゼントしてもらうこともあるのですが、日本でもプライベートで購入しています。たまらなく“タイの匂い”を感じられるんですよね。

鈴木雅史（以下、鈴木）　THANNの代表的な香りのコレクション「アロマティックウッド」も柑橘系でありながらちょっとスパイシーな香りがブレンドされています。基本的にタイはハーブ系の香りが好まれます。レモングラスも料理に使われていてポピュラーですし。

THANNのブランドオーナーであるトニー（トニー・スパトラノン）も、幼少期には、定期的に自宅へセラピストが訪問し、たくさんのハーブを布で包んだ“ハーバルボール”を使ったマッサージを受けていたそうで。タイの伝統的なハーブセラピーから着想を受けたと聞きました。

西堀　鈴木さんはどのようにTHANNというブランドにたどり着いたのでしょうか。

鈴木　僕は、当時、オーガニック、ナチュラルフード関連のビジネスでお世話になっている方を経由して知りました。彼はタイを訪れた時にTHANNと偶然出会ったそうです。製品をお土産に買ったところ、相手にとても喜ばれたようで、日本での購入ルートについてTHANN本社に連絡したところ「日本で今後展開できるよう、ちょうどディストリビューターを探している」と。そこで、化粧品会社でも勤務した経験があった僕に連絡が入り、紹介を受けたのがきっかけです。ちょうど2004~2005年頃でした。

西堀　じゃあ、90年代に流行したバックパッカー的なニュアンスが、ちょうどタイで復活した頃ですよね。

鈴木　まさにそのタイミングだったと思います。誘われた時、すごく面白そうな印象を受けたんですよね。

欧米の波が主流となる化粧品業界において、アジア、しかもタイ発祥の化粧品を世界に発信していく。しかも、タイって化粧品の生産拠点ではあるものの、自国で生まれたブランドがほとんどなかったんです。新しいことに挑戦してみたかったので、興味がありました。オーナーであるトニーも実際に会ってみたら想像以上に素晴らしい人で、彼に協力しようと思いました。

西堀　僕がTHANNの存在を知ったのは2017年頃とまだ日が浅いのですが、店舗の世界観の作り込みや、タイのハイクラスなホテルには大抵アメニティとして使われていたり、名だたる百貨店にも多く出店されているので、タイのブランドと言えど、世界的なグローバルブランドと変わらない印象でした。

鈴木　でも、日本でのブランディングはどちらかといえばマイナスからのスタートでした。ホテルに導入いただいていたので知名度は獲得できたものの、当時はタイの美容シーンについてほぼ知られていないような状況だったので。

だからこそ僕は当初“メイド イン タイランド”のレアリティを全面に押し出した戦略を考えていました。一方、トニーはどこの国のブランドかが知られないまま、モノ自体の良さが広まっていくことを願っていたようです。

よく彼が口にしていたのは、携帯電話がまだ流通していなかった頃に流行ったNOKIAというブランド。名前を誰もが見聞きしているはずなのに、実はどこの国で生まれたかがあまり知られていなかったんですよね。まさにNOKIAのように「これってこの国の製品だったんだ！」と、後で気づかれるような存在になることを目指していました。

功を奏したのはトニーの考えがブレなかったこと。彼は一貫し、売上よりもブランディングを優先していました。売上と知名度を瞬間的にあげるような卸売り販売は避け、たとえ売上が獲得しにくくとも直営店を増やすことに専念した16年間でしたね。

西堀　そもそもディストリビューターという役割に立つと、期限内にある程度の売上を求められることの方が多いイメージです。ブランディングに対し時間を費やせたのは、すごくいい環境でしたね。

鈴木　もし「年間にこれだけ売ってくれ」と提示されていたら、僕が日本でTHANNを売ることの目的も変わっていたかもしれませんね。ハードな道ながらも、すごくやりやすかったです。

西堀　当初、“タイ発のコスメブランド”ということをあまり表に出さないようにしていたのは、当時の日本におけるタイ (東南アジア) に対するイメージとも関係しているのでしょうか。

鈴木　確かに、THANNを日本でプレミアムなブランドにしていきたいものの、「タイの化粧品って正直どうなの？」と、クオリティに対するバイアスがかかる時期でした。なので、あえて“メイド イン タイランド”を全面に押し出すのではなく、まずはクオリティを知ってもらうようにしたんです。

西堀　日本人ってどこか、「東南アジアの製品＝安い」という無意識的な差別感を持っていましたよね。だから、当時は「東南アジア産なのに、こんなに値段が高いんだ？」みたいな反応は多かったんじゃないかなと。

鈴木　やはり国内百貨店でハイブランドの化粧品を買っている層には注目されませんでした。逆にタイ好きの方や、社会的なバイアスに影響されず「良いモノはいい」という価値観を持つ方には受け入れられました。タイ料理は普及していたものの、タイのファッションやプロダクトはまだまだ距離感があったと思います。

西堀　受け入れられるまでには並々ならぬ努力があったのだと察します……。ですが、僕は香りの良さがとても印象深かく、とても引き寄せられました。香りの好みは多様ですが、人とはちょっと違う香りを身に纏える、ということでTHANNを愛用するユーザーは多そうだと思いました。まだあまり知られていない、そこに消費者はステータスを感じるのでは、と。

鈴木　THANNの香りは欧米のものとはテイストが違いますよね。“タイっぽさ”を五感で感じられると思います。欧米の料理は美味しいですが、毎日食べると飽きてしまいますし、肉料理ばかりだと調子が悪くなることもあります。THANNで使っているコメヌカやシソも然り、我々が古来から食として受け継がれているものを使っているので、日本の生活文化とも親和性が高いと思うんです。

━━今、対ユーザーとの関わり方についてお話しがありましたが、タイと日本の間にビジネス上での価値観の違いを感じることはありましたか？

鈴木　日本のお客様の品質基準は厳しく、求められる基準とのギャップがありました。THANNの商品は、植物由来の原料を温暖な気候で製造、流通しているので、日本の様に気温が低い中で輸送、保管をすると植物由来成分が濁ってしまったりすることがあるんです。

タイではそういった変化もある程度許容されるのですが、日本の場合は常に同じ状態であることを期待されてしまう。電話でお問い合わせを受けることもありましたが、その理由が植物原料由来によるものであるとご説明すると、逆にTHANの商品が加工や添加物の使用を最小限にして製造されていることを理解いただけることもあります。

加えて、日本のお客様は、たとえ品質が良くても、使い勝手が悪いプロダクツは敬遠する傾向があります。その理由の１つとして、やはり日本の工業製品の技術力の高さがあると思っていて。THANNはプロダクトデザインに力を入れているブランドで、そこは高い評価をいただいていたのですが、同時に使いやすさに関してもご満足いただかなければならず、その点をタイ本国に理解してもらい改良を続けてきました。

西堀　なるほど、まさに文化と価値観の違いですよね。いま、消費者との価値観のすり合わせを、時代の流れが後押ししてくれている気がしますが、いかがですか？

鈴木　まさに今、大手の化粧品メーカーでさえ出来るかぎり植物原料を使用しようとしていますからね。化粧品をナチュラル、オーガニックにする、という大きな時代の動きが、THANNを日本国内に広めることへの後押しになっている感覚はあります。

実は、日本だけじゃなく、タイもオーガニック志向が高まっているんです。現地のレポートを確認する限り、日本とは美容に対する価値観に差異がない。おそらくSNSなどで情報発信がシンクロしているからこそ、同じ方向にトレンドや関心が向かうようになったのではないかなと。若い人のファッションやビジュアルが近付いているように思います。

西堀　今、日本ではオーガニックに対する価値観だけではなく、世代に隔たりなく美容に対する男性の拒否反応も薄くなっていると思うんです。これまではドラッグストアで3個入りの安売り化粧品でいいや、程度の価値観が主流だったのが、少しずつ自分に合った良い製品を使用しようとする人が増えてきていると思います。

鈴木　西堀さんもおっしゃったように男性の美容に対する意識は変化し、日本でも少し前からジェンダーフリー、シェアドコスメという考え方が普及しつつあります。“カップルやファミリーで使える”というTHANNの良さが押し出せるようになったと思います。

もともとデザインもシンプルかつユニセックスであることを目指していて、男女ともに使えるプロダクトであることは打ち出していました。女性向けの香りとビジュアルの化粧品が多い化粧品のなかでも、THANNは男性が使って違和感がない。そこはこれからもプッシュしていきたいですね。

━━ユニセックス、ジェンダーフリーという考えが日本に広まったのはここ数年の話です。だからこそ、THANNが当初からユニセックスなデザインを打ち出されているというのは時代の先を行っているように思いました。

鈴木　タイではLGBTQを“認める国”としてのバックボーンが当時からあったからこそ、ユニセックスという感覚の浸透が日本より深いのかもしれないですね。

西堀　例えば、日本で男女問わず着れるファッションを、ユニクロのような大企業が大々的に発表し始めたのも、ここ1〜2年の話だと思うんです。島国特有の社会風土が邪魔をして、日本はいつも海外から一歩遅れているんですよね。東南アジアの中でも日本は先進国だなんて、もう言えない国になってしまっています。

だけど、コロナの影響によって、これから日本社会や人の価値観がどの様に変わっていくのか、個人的にすごく期待もしているんですよね。そのきっかけに「大量消費でモノを多く所有する」という価値観が一変し、それぞれの身の丈にあったモノをミニマルに所有するスタイルに突入したように感じます。

鈴木　厳密には予期しないことが起きたというより、コロナにより今まで変わろうとしていた流れが一気に進むきっかけになったのかと。それこそリモートワークなどの取り組みが堰を切ったように進んだのではと思いますね。

今おっしゃった大量消費も、コロナによって出かける機会がなくなったから、と思われがちですが、そもそもモノを誰かに見せるという感覚が薄れる流れがあり、それがコロナを機に露見しただけのように思うんです。これから、今までも言われ続けていた「モノ消費よりコト消費」という価値観が加速していくはずです。また徐々に寿命も長くなったぶん、どれだけ心身ともに健康になれるか、ということを意識するようになっていくと思います。

西堀　自分がいかに毎日を気持ちよく過ごすかに一層、目を向けるようになりそうですよね。人々が自分の肌に合うものや、価値観に合うものを手に取るようになるからこそ、THANNのような事業はこれから伸びていきそうです。

鈴木　我々のスパ事業や、コロナ前にアユタヤにオープンしたリゾートホテルの運営なども、そういった価値観の浸透と関係してくると思います。ただ単にトリートメントを受けるだけじゃなく、瞑想に近い状態でゆったりと楽しんでもらう。施述後に心身ともにリセットされるような感覚を通し、本当のウェルネスを提供していくことがミッションになると思います。我々の商品やサービスが、人々の“自分らしく楽しく生きること”のパーツになるよう貢献していきたいです。

コロナを通し、日本でも“ステイホーム”を楽しむ工夫が多く生まれました。メンタルを健全に保つために、アロマやバス＆ボディ商品の売り上げが上がりました。一度習慣化すれば、コロナを過ぎても人々の間で根付いていくと予想しています。

西堀　最後に鈴木さんにとってタイとは？

鈴木　“癒し”ですね。人も癒されるし、気候も暑いけど耐えられないほどじゃない。行くとホッとします。しかも、マッサージもありますから（笑）。

━━鈴木さんがオススメするタイのスポットを教えてください！

鈴木　いわゆる海辺のリゾートもいいと思うのですが、北部の山岳地帯に行くと、自然を感じられて違った魅力を感じます。朝日が素晴らしいですね。季節によっては、タイなのにすごく寒いのも新鮮です。

イサーンのウドンタニという地域に連れていってもらったこともあるのですが、大きな池に咲いているハスが見事でした。

それからチェンマイを訪れてビックリしたのは、バンコクと全然雰囲気が違うこと。チェンマイは一つ一つの建物が大きくて、オーストラリアの田舎のようなイメージがありました。ゆったりしていて、芸術も盛んです。

タイに自然のイメージはないかもしれませんが、バンコク以外を訪れると自然も素晴らしいんですよね。そういった情報も発信していきたいです。タイ国内でも飛行機などを使わないと行けないような、アクセスが大変な場所もあります。ただそういう地域こそ自然が楽しめるんですよね。

━━鈴木さんがタイで必ず行く“癒し”のスポットはどこですか？

鈴木　現地のトリートメントやマッサージが好きで、コロナ前は街中のマッサージ屋さんを訪れてました。

本当は施術後に1日空けなきゃいけないんですが、タイを訪れたら毎日、施術してもらいます。全身のトリートメントを受けたら、次の日は足だけにしたり。

西堀　しかも、安いんですよね。街中なら1時間500円程度ですし、高級なところでも2〜3時間のフルコースで数千円程度。だからやりすぎで揉み返しがくることもあります（笑）。

鈴木　現地の人もマッサージに行くのは日課ですからね。それぞれ行きつけの店を知っていますし。本当は現地の人が来日して施術してくれるような環境があれば良いな、と思うんですけどね。

━━鈴木さんが行きつけのお店はありますか？

鈴木　街にある普通のマッサージ屋に行くこともありますが、THANNのスパを訪れることが多いです。あとは日本で仕事した後だと肩が凝るので、到着してすぐ空港近くのマッサージ屋に直行することもあります（笑）。それからホテルの近くで探すことも多いかもしれないです。本当はマッサージの前後でご飯を食べちゃいけないのですが、施術後にちょっとご飯を食べたりして。

━━ダメな行為だと分かりつつ、羨ましいです（笑）。ちなみにお好きなタイ料理は？

鈴木　ヌードルがすごく好きなんです。地域によって味も麺も全然違うじゃないですか。コロナ前は、僕がヌードル好きと知っている現地の人に、よくご当地のお店へ連れて行ってもらいました。一杯がそこまで大きくないので、若い頃は何杯も食べていましたね。色々な種類の太さの麺があるし、汁の有無も選べる。最初に覚えたタイ語は麺のオーダーの仕方でした（笑）。

基本的には玉子麺より米の麺の方が好きかもしれないです。ポークかビーフかは、お店のオススメに委ねますね。

━━ヌードルにハマったきっかけをぜひ聞きたいです。

鈴木　プロンポン（バンコクの日本人が多く住む地域）のホテルに泊まった時、朝歩いていたらソイ26通りにあるヌードルの店（ルンルアン）を見つけたんです。実はそこが有名なお店だったのですが、そうとも知らず、入ったら本当に美味しくて。そこからずっとヌードルが好きです。

……こういう話をしていると、タイが恋しくなりますね（笑）。