――お二人はそもそもどうやって出会ったんですか？ TAAR　彼（TARO）福岡出身なんですけど、DJをしに福岡に行く機会が一時期すごい多かったんですね。その時もうYOSAとアルバム作ろうと思ってて、「シンガーさん誰かいないかな」ってずっと探してて、それで地方行った時に地元のオーガナイザーに聞きまくってたんです。で、ちょうど福岡でtofubeatsくんとかchelmicoとか呼んでるオーガナイザーがいまして、その彼に「Attractionsって福岡のバンドがいるよ」って言われて、それが“Knock Away”出した直後ぐらいか？面白いバンドがいるからちょっと聴いてみてみたいな感じで聴かせてもらって、それで一発で「なんじゃこの声？」みたいな。 TARO　あざっす！

TAAR　いい意味でどこの国の人かわからないテイストもあるし、絶対これ好きなもの近いわと思って、『僕らの曲で歌ってくれたらいいかも』と思ってまして。僕が一方的に聴き惚れまして、自分のラジオとかでも曲をかけてて。それから２〜３ヶ月ぐらいして共通の知り合いを通して繋いでもらいました。で、東京でライブをやる時に遊びに伺いまして、生の声を聴いて、「あ、やっぱこの人いいな」っていうのが出会い的な。 TARO　初めてライブ見てくれたのはPAELLASとのイベント？ TAAR　新代田FEVERで。PAELLASは同い年だし、過去にリミックスとかもやってるんで。そういう好きなバンド同士が呼応してる感じとかも、やっぱこの人たち好きだなと。で、「初めまして」して、「実は今アルバム作ってるんですよ」っていう話をして、「ぜひ歌って欲しいんですよ」って直談判したのが馴れ初めですね。 ――福岡のシーンが盛り上がっていることも関係しているんでしょうか。 TARO　福岡は最近、盛り上がってきてはいるかなと思って。Attractionsと同世代の子たちはいないんですけど、下の方が今、すごい。Mega Shinnosukeくんとかyonawoとか、あと、ヒップホップも今すごいし。 TAAR　クリエーターがどさっと福岡に移ったって時期がありましたよね。5lackもそうですし。 ――話を戻して、TAROさんは直談判されてどうでしたか？ TARO　や、正直、僕あんまり東京のDJ界隈、その当時そんなに知らなかったんですよ。「東京の人から声かけられた、どうしよう……」みたいな（笑）。「やべえ、めっちゃ怖い人なんやろな」と思って。依頼がきて、「じゃあ一緒にやりましょうか」って時に電話で話した感じ、やっぱクールな人なんだ〜って一瞬思って。 TAAR　スカしてた？ TARO　スカしてはない（笑）。 TAAR　もともとDJやってたでしょ？ TARO　そうです。 TAAR　後から知ったんですけど、クラブミュージックに対してすごい造詣があるというか、制作中にも仮歌を彼が録ってきてくれて、返ってきて聴いた瞬間に「あ、この人、ちゃんとダンスのグルーヴがわかってる人なんだ」っていうか。最近、ダンストラックっぽいものをバンドでアレンジして、それをロック的に歌うって解釈だったり、もうちょっとゆるめのをR&B的に歌うって人は他にもいっぱいいると思うんですけど、彼の歌の符割とかメロディラインっていうのはLCDサウンドシステムだったり……なんだろう？ TARO　!!!（chk chk chk）とか？ TAAR　そう、!!!（chk chk chk）とか、ダンスの文脈をちゃんと知って音楽やってるというか、僕にとっても居心地がいいメロディだったり符割だったので、「この人絶対、どっかでダンスかじってるな」とか「ダンスミュージックをどこかで食らったことがあるんだろうな」って仮歌をもらった時に思って。 TARO　自分の音楽の入り口もUKロックだったりするから、そういう音楽の話しても全然盛り上がるし、お互いにわかってもらえる関係というか。 TAAR　「あ、やっぱ好きなもの一緒だった」みたいな感じとかあって、それで一瞬で仲良くなって。プラス、TAROくん歌上手いんで、当時のUKのフラッターぽいボーカルじゃなくて、ちゃんとUSのディスコっぽい、上もちゃんと伸びるし、下も刻めるし。そういうアプローチとかもあるし、ほんとに「この人とやると楽しい」ってなって。

――TARO さんはバンドのボーカル録りと何か違いましたか？ TARO　やっぱ緊張感ありますね。でも仕事って感覚はあんまりないっていうか、かっこいいものを作ることに変わりないんで。 TAAR　TAROくん、ガッツあるんで何回も歌わせてしまいました。 TARO　いやいや、俺が下手だから何回も録らせてもらいました（笑）。 ――トラックで歌うのは初めてですか？ TARO　そう、ですね。ま、最近はそういうスタイルが多くなってきましたけど、自分のバンドでも。ただ完璧にダンスミュージックのトラックで歌うことは今までなかったので、逆にすごい新鮮だったし、「あ、これ使える、これ使える」ってアイデアも出せたかなと。超楽しかったです。 ――今、世界的にはバンドもコ・プロデューサーを迎えたり、客演も多いですからね。 TAAR　そもそも、生楽器をレコーディングでバーン！って録って、それじゃなきゃいけないってバンドが逆に少なくなってきていて。 TARO　ああ、確かにそうですね。 TAAR　ちゃんとスタジオワークでプロデュースをしっかりつけて、そのアプローチの仕方自体が僕らがDTMでやってきたり、僕らは逆にDTMの中に生楽器をどう入れるか？ってアプローチをしてたんで、だからそこの差ってもうないじゃないですか。僕のレーベルの先輩の80KIDZって、多分そういう手法を10年前からやっていて。だからそこで隔たりがある感じは全くないですし。Attractionsのトラックだって、キックにめっちゃコンプかかってんなと思うし。 TARO　そうですね（笑）。 TAAR　あとは隔たりがなくなった分、「あ、好きだ」と思った人と音楽をすることに対して抵抗がどんどんなくなってきてる。それはメジャーだろうとインディーだろうと、日本だろうと海外だろうと。 TARO　ネットのおかげであんま関係なくなってきたっていうのもありますね、今、情報の速度も早いんで、音楽に対して。ロックする人もヒップホップ聴くし、ヒップホップする人もちゃんとロック聴くような状況になってきてるから、お互いに影響し合ってる。 ――長い文章をインスタにあげてたり、SounCloudに上がってる音源は下手に話すよりセンスがわかることが多いでしょうし。 TAAR　ほんとにそうです。音楽を聴いてフィールするっていうのももちろん大切ですし、その音楽をなぜ作ったのか？っていうクリエーターマインド的な部分でフィールするのが一番早いと思っていて、Attractionsに対しては僕はそれがすごくあって。一方的に思ってました。 ――Attractionsに抱くバンド像はどういうところがフィットしたんですか？ TAAR　言葉でいうのは難しいですけど、うまいこと言えるかな？……ベストなアプローチをしてるっていうか、楽曲に対してもそうですし、彼らが置かれてるシーンだったり状況もそうなんですけど、もちろんかっこいいものを作るってことには哲学はそこにあるんですけど、そこに対してベストなアプローチを自分たちでちゃんと選んで、一個一個ディレクションして作り上げていってるっていう、D.I.Y.感というか。福岡だからかもしんないですけど、自分はそれを感じたのかなっていうのは思いましたね。全部自分たちがコントロールしてっていうか。今これをやったら面白いんじゃないのか？ってサウンドだったり、あと、単純に出音がカッコよかったってところもそうで。 ――確かに「今流行ってるから」って作らされてる感は全くない。 TARO　ああ、それはないです。 TAAR　そうですね。あとやっぱ、僕DJなんで、人よりいろんな曲を職業的に聴くんですけど、その分だけサンプリング元が大体わかるんです。このバンドはこう、とか、あのバンドはこの時代のこういう部分とこういう部分をかけ合わせてるな、と。Attractionsはそれの重なり合いの色合いがすごく綺麗。 TARO　めっちゃ嬉しい。 TAAR　いろんなとこからいろんなものを引用してきて、Attractionsってものを作ってる。でもそれって、やっぱ一歩引いてAttractionsってものをわかってないと。個々がAttractionsに対してプロデューサー的な立場でモノを作ってる感じ？じゃなかったら、あんな曲は書けないんじゃねえの？って僕は思いましたね。

――今回の『Modern Disco Tours』は珍しいと思うんですよね。こういう、ダンスミュージック・アルバムなんだけど、この時代にあるいろんなビート、割とエンサイクロペディア的というか、そういうダンスミュージックアルバムのあり方は。YOSA&TAARとしてどんなアルバムを目指していたんでしょうか。 TAAR　プロデューサーズ・アルバムというか、僕もYOSAも個人の活動で自分のアーティスト名義で作品を出してたりするので、その僕らがお互いの丸が重なったそこの部分を作ろうよっていうのはもともとあって。共作をするのは僕もYOSAも初めてだったけど、なんとなくお互いのDJとか作品も知ってるから、こういう感じにはなるんだろうな、みたいな。で、どんなフォーマットの音楽を作っても、僕らが今面白いっていうものを入れてったら、バラバラになってるけど、その中でも統一感は出るよねっていうのはあって。 TARO　一緒。うちのバンドも（笑）。 ――いわゆるひとつのジャンルのビートじゃなくて色々なものが収録されているのはそういうことなんですね。 TAAR　なんか今っぽい感じっていうのは多分、客演しているボーカルの方々が出してくれてるんだと思ってて。今っぽいものを作るというよりかは歌ってくれてる人たちが今っぽくしてくれてる感じがするんですよ（笑）。 ――もともとイベントが母体になってるアルバムで、このアルバムを聴いていると飽きないパーティだろうなって想像もできるんです。 TAAR　確かに。＜Modern Disco＞ってイベントは来てくれた人じゃないとわかんないと思うんですけど、基本的に四つ打ちのダンスミュージックでBPM100行かないぐらいのテンションの曲もかかるんですよ。実際、そういう音楽をやってる海外のアーティスト達を招へいしてるし。一方でTodd EdwardsやDimitri From Parisなど比較的BPMの早いアーティストも呼んでるし。 ――その幅が面白いところですね。 TAAR　それを一個の名前で「Modern Disco」って呼んでるから。ま、そこまでの振り幅はあってOKじゃない？って。じゃ、それって何が共通してんのかって言ったら、曲のミュージカリティ、なんていうんだろう？……ダフトパンクが言ってるんですよ、ミュージカリティって。音楽的であるっていうか、ダンスミュージックってもうちょっと肉体的でもあって。もっとね、音楽っぽい。理論だったり機能も含まれてます。テクノは違う、ディスコはそう、なんだろ？音楽的に表現できる幅が豊かっていうか。ディスコの方が豊かだって感じ。 ――極論するとテクノはビートに最もフォーカスされているけど、ディスコはメロディとか色々含まれているイメージですか？ TAAR　そうです。いろんな要素が含まれてて、より音楽的である、そういうものを「Modern Disco」っていうもので僕自身は追い求めてたんです。現行のダンスミュージックやリリースされる曲たちをより音楽的っていうか、音楽性豊かなものであってほしい。クラブミュージックであっても、そういう振る舞いをしているものが僕は好きなので。なんかそういうことを僕の中では一個のテーマとして作ってったのかなって思いますけど。 ――ところでTAROさんに自分のボーカルトラック以外に好きな曲を３つあげてほしいです。 TARO　難しい……eillちゃんの“Red”いいですね。始まり方がワクワクさせるというか、エロいし、すごいその曲が好きなのと、あと、５曲目の“Work in Lorsch”がムッチャ好きなんです。ベースの鳴りとかも。これ絶対盛り上がるだろうし。あと、SIRUPとの“Fever”はガラージュっぽくてすごいし。いろんなジャンルがありつつも、どれもエモーショナルにも聴けるし、すごくリラックスしても聴けるっていうか、どんな場面にも合うと思います。で、クラブでかかると絶対アガるし、俺はこれはもう宝物だし、聴ける作品になってると思います。

ーーTAARさんは自分でもこれはシュアショットだなという曲はありますか？ TAAR　“Perfect Fire”好きですし、僕も“Red”は好きかな。個人的にも今までのスキルをアップデートしつつできたかなというのはありますね。 ――ちなみに「Perfect Fire」をライブで見られることはあるんでしょうか？ TARO　やりたいです。僕ももう少ししたら言おうかなと思ってて。今ワンマンで忙しくて、そこまで手が回らない部分があるんで（笑）。 TAAR　TAROくんがあるって言った！てことは、あります（笑）。 ――どういうやり方で？ TAAR　楽譜書いて渡そうか？ TARO　ははは。メンバーでアレンジします（笑）。 ――ちなみにシンガーは随時探してるんですか？ TAAR　はい。素敵なボーカルがいればぜひやりたいと思いますし、僕、インスタで無名のシンガー探すのハマってて、今、二人ぐらいいるんですよ。いろんなシンガーとはやってみたい。ほんと、メジャー、インディー問わず、女性、男性、年齢も問わず、今この瞬間に音楽やってるシンガーとだったら誰とでもやりたいです。 ――話をちょっと大きくしちゃうんですけど、お二人とも国内に限らず活動してると思うんですが、日本に限らずどういうところまで見てますか？ TARO　僕はインドネシア出身というのもあって、日本がもっともっとアジアのシーンの認識を持つべきかなと思って。なんかどことなく鎖国化してて、僕、日本に来て不思議に思ってたことがあって、MTVミュージックアワードってあるじゃないですか。あれ、ジャパンはジャパンだけなんですよね。アジアは日本以外みたいになってるの超不思議で。一緒にやればもっともっと広がるのになと思って。最近、バンドシーンもそうですけど、ヒップホップシーンも東南アジアのあの辺、勢いすごいですけど、日本は超遅れてるんで、それが悔しいから、逆に逆輸入ぐらいの勢いで海外で活動できるようになるまで、ちょっと頑張っていきたいなと思ってて。で、それをちゃんと日本に持って帰ってきて、みんなに紹介できる立場になれればいいなと思ってますね。 TAAR　僕は別にあえて海外とかは全く考えてなくて。逆に東京に生まれて東京で音楽やって、今この瞬間、音楽を楽しめてなければどこに行ったって変わんないと思うんですよ。特にダンスミュージックって、UKとかベルリン、それが良しとされる風潮があるし、そこに移住する人とかもいると思うんですけど、僕、『体のいい都落ち』って呼んでて。 TARO　ははは（笑）。 TAAR　いや、東京で売れるのが一番難しいし、東京で音楽続けることがすごい難しい。日本で音楽することがすごい難しいと思うんですよ。 ――これからのマーケットの縮小を考えると。 TAAR　ほんとに。もうここ5年で変わったし。CDは売れない、サブスク出てる、でも音楽やってるっていう奴のほうが、絶対面白いと思うし。だから僕は日本で音楽やってるやつ、今この瞬間、日本で音楽やってる奴が一番尊いと思ってるんで。 TARO　一番ハングリーですからね。 TAAR　さっきTAROくんが鎖国って言ってたけど、どっちかだと思うんですよね。鎖国感を出し、日本特有のものだっていうか、海外に直接繋がってこっちを見てもらうか。こっちから向こうに寄せるかっていうことの違いだと思うし、別にそれはあえてやる必要はないと思うし。なんか結果として引っかかってくれたらいいなぐらいしか思ってないんで。 TARO　海外のアーティストとコラボしたりはしないの？ TAAR　それはしたい。それは面白いじゃん。 ――こちらの「調理室」に素材として入った感じになるのが面白いのかもしれない。 TAAR　そうですね。だからなんかアバンギャルドなことをやるとか、すごく簡単だと思うんですよ。振り切れることは誰でもできるんで。そうじゃなくて、僕らは音楽をする上では、絶妙なバランスをとっていたいっていうのはずっとあるかもしれないです。 ――それは大きな意味ではポップスということですか？ TAAR　そうですそうです。今回のアルバムはJ-POPっていうほどではないけど、ポップスを好きだし、ポップスの要素をどこまで取り入れられるか？みたいなこともなんとなく頭の中にはありましたね。 ――最後に。また二人で何かやれる機会があれば、やりたいですか？ TARO　もちろん。 TAAR　やりたい！

──お二人が、初めてイヤホンを使ったのはいつですか？ AAAMYYY　私はMDウォークマンを、イヤホンで聴いたのが最初ですね。イヤホンていうか、耳にパチって貼り付けるクリップ型のやつだったと思う。 TAAR　ああ、あったね。懐かしい！ 俺はウォークマンではなくラジカセでした。ずっと音楽はスピーカーで聴いてたんですけど、あるときラジカセ本体の裏側に、ジャックを挿し込める穴があることに気づいて。そこにイヤホンを挿して聴いた時に「なんだこの立体感は!?」ってなったのを覚えています。それが原体験ですね。その時のイヤホンは、今とは比べ物にならないくらいチャチかったのだけど（笑）。 AAAMYYY　飛行機とかで配られるようなやつ？ TAAR　そうそう！（笑） ──僕は、カナル型のイヤホンを初めて付けた時も衝撃でした。耳の中に入れるのは最初こそ違和感がありましたけど、慣れると病みつきというか（笑）。 TAAR　遮音性がちゃんとあって、音楽に没頭できるんですよね。

──ヘッドホンとイヤホンを、どのように使い分けてます？ TAAR　プライベートはイヤホンですね、どこにでもパッと持っていけるし。ヘッドホンはどちらかというと「モニタリング」というか、仕事をするときに使っています。 ──僕はミュージシャンのスタジオを訪れたり、レコーディング・エンジニアに取材をしたりすることもあるのですが、最近はミックスダウンで最終的な音のバランスをチェックする際、リスナーのモニター環境に合わせてイヤホンを使う人が増えていますよね。世界で一番使われているであろう、アップル純正のイヤホンをリファレンスにしているとか。で、普段のリスニング用には、少し音に色付けのされたイヤホンを使っている人が多い印象です。 AAAMYYY　私もそんな感じです。 ──イヤホンを選ぶときは、どんなところをチェックしていますか？ TAAR　やっぱり「遮音性」が気になりますね。ノイズキャンセリングがあまり好きじゃないので、ノイキャン機能を使わずにしっかり遮音してくれるイヤホンを求めています。スピーカーやヘッドホンよりもイヤホンが優っている部分も、個人的にはそこだと思っているので。 ノイズキャンセリングって、周囲の騒音をイヤホンやヘッドホンに付いているマイクで拾って、その周波数とは逆の位相をぶつけることで音を聞こえなくしているわけじゃないですか。でもそれって「作られたサイレント」というか。本当の意味での「遮音」は、密閉型のイヤホンにあると思っているんです。そういう意味でも、このSHUREのSE215は素晴らしいですね。 ──SHUREといえば、なんといってもマイクが有名ですよね。特にSHURE SM57とSM58は、ボーカルやギター、スネアドラムなどの音を録る時には必ずと言っていいほど使われますし。あえてSM57のみを何本も立ててドラムを録る、という話を何度も聞いたことがあります。 TAAR　確かに。アンダーソン・パークとか、コーンの凹んだSM58（通称：SMゴッパー）でドラムを１ショットずつサンプリングして、それでこないだのアルバム（『OXNARD』）を作っていると聞きました。 AAAMYYY　私も色んなマイクを試したんですけど、最初に手にしたSM58に戻りましたね。曲によって、自分が聞かせたい声の周波数って変わるんですけど、それをどれもちゃんと拾ってくれるのがSM58。オールマイティなマイクという気がします。

──装着感はどうでしたか？ AAAMYYY　私はよく髪をいじるので、普通のカナル式だと耳からスポッと抜けてしまうことが多いんですけど、耳にかけるタイプのSE215ならその心配がないですね。

──ヘッドの形状は人間工学に基づいており、耳の形に合わせてぴったり収まるのも嬉しいですよね。高遮音性のイヤパッドも、サイズを大中小の中から選べる。 AAAMYYY そう。私は耳の穴が小さいので、遮音パッドのサイズを選べるのは助かります。 TAAR　耳に装着した時に、SHUREのロゴが外から見えるのもワクワクしますね。「俺、SHUREのイヤホンつけてるんだぜ？」っていうアピールポイントになる（笑）。だって、タウンユースでSHUREのイヤホンつけてる人を見かけたらグッとこない？ AAAMYYY　グッとくる！ ──音楽へのこだわりが、人一倍高そうな感じがしますよね（笑）。ちなみにSE112は、SE215よりもビギナー向けのイヤホンですが、こちらはいかがでしたか？ TAAR　僕はすごく好きでした。最初のイヤホンとして、SE112を手にしたらかなりラッキーじゃないかな。1万円を切る価格でこのサウンドクオリティはちょっとびっくりです。バランスも良いし、しかも軽いんですよね。

──イヤパッドも、SE215よりは密閉性が低い分、街の中でも程よく音が入ってくるから「安心」というのもありますよね。さて今回、お二人には「SE215で聴きたい曲プレイリスト」を作成してもらいました。 AAAMYYY　私のプレイリストは、普段聴いているボーカリストの曲を中心に作成しました。Sabrina Claudioは、彼女の息遣いや、アコースティックな楽器のニュアンスがどう聴こえるか、いつもイヤホンを選ぶ時にチェック用として聴いているんです。次のブラッド・オレンジは、「自分が好きな曲を聴きたい」と思って入れたんですけど、これもバッチリ（笑）。JILは、パッドシンセの厚みみたいなものが、どう再現されるかを確かめたくて。アナログシンセの「うねり」みたいなものが、臨場感たっぷりに伝わってきましたね。 ロイル・カーナーは、音数も少なくて家の中でセッションしているような雰囲気の曲なんですけど、その環境音や、遠くで歌っている人の距離感などがちゃんと聴こえました。ZHUとTame Impalaのコラボ曲は、私の好きな低音感がしっかり再現されていると思いましたね。

TAAR　僕のプレイリストは「リファレンス」がテーマ。SE215でどう聴こえるか？を確かめたくて選んだ曲なので、ジャンルとかバラバラなんですけど……。1曲目は自分の手がけた楽曲ですが、いちばん聴き慣れているのでリファレンスとしては最適かなと思って。マスタリングが砂原（良徳）さんで、音にもめちゃめちゃこだわったんですけど満足な音質でした。次のコーネリアスも、とても緻密な音作りである上に「無音」も存在していて、ある意味「イヤホン〜ヘッドホン泣かせ」な楽曲だと思うんですけど（笑）、聴いていてとても心地よかったですね。特にボーカルの再現力が素晴らしくて、SE215は歌モノに向いているなと思いました。 青木孝允さんの楽曲は、特に高域のノイズが左右にパンニングするなど、イヤホンで聴くとより楽しめる音像で。SE215は中高域の立体感もしっかりと再現してくれているので、聴いていてとても気持ちよかったです。ディスクロージャーも、左右の広がりが凄いんですよ。その分、ボーカルが目の前で歌っている感じも伝わってきて。これ、どうやってミックスしているのか未だに謎ですね。ここまでの4曲は、高域から低域まで満遍なく音が鳴っていて、左右の広がりも奥行きもしっかりあるんですけど、最近のちょっとローファイ系のヒップホップなどよりも、こういうイヤホンの真価が試される音像でこそSE215は威力を発揮するんだなと思いましたね。 ──なるほど。ちなみに僕はYMOの『SOLID STATE SURVIVOR』を聴きながらここまで来たのですが、アナログシンセの厚みや、高密度の音像などがめちゃくちゃにクリアに再現されていて感動しました。 AAAMYYY　確かに、YMOを聴くのにめっちゃ良さそう！ TAAR　で、最後のトロ・イ・モアは「自分が好きな曲」ということで入れました（笑）。アルバムの中で、この曲がいちばんローファイ的なアプローチをしているんですけど、これはこれで気持ちよかったですね。

──これだけ高音質なイヤホンが普及することで、お二人が作っている音楽も変わってくると思いますか？ AAAMYYY　そう思います。私自身ミュージシャンとして、すべての音に気持ちを込めて作品を作っているし、それをどうやって届けたらいいのかをいつも考えているので、リスナーの方たちと、私たちの間にあるツールはメチャクチャ大事だと思います。 TAAR　音楽って「主役」にもなれば「BGM」にもなると思っていて、イヤホンってその両方を楽しめるツールだと思うんですよ。ヘッドホンだとどうしても音楽が主役になるし、スピーカーも、ちゃんと聞こうと思ったら向き合わなければならない。このSE215は、遮音性が高いゆえに「主役」にもなるし、イヤホンだからこそ、何か他のことをしながら聞き流すことも出来る。自分次第で色んな音楽の楽しみ方を選べるのが、他のサウンドシステムにはないSE215の魅力だと思います。