タイで制作されるボーイズラブのドラマ・映画を指す「タイBL」。タイ本国での盛り上がりはもちろん、日本でも2020年頃から大きく注目され、今や日本でファンミーティングが行われ多くのファンが歓喜するなど、近年の代表的なトレンドになっています。

今回はそんなタイBLについて、初心者でも楽しめる魅力から、有識者目線の楽しみ方、さらにはタイのエンタメカルチャーまで、たっぷり語り合います！

お招きしたのは、タイBLにどっぷりハマり、香港やマニラで開催されたファンミーティングやタイ現地にも足を運ぶほか、Qeticでも愛溢れるコラムを執筆している箱戸あんさん。そして、フォロワー2万人越えの、タイ国政府観光庁公式ツイッター“タイBLドラマ専用アカウント”「タイBLに恋したい！」の中の人。「興味はあるけど、何から観たらいいのかわからない……！」タイBL初心者代表として、Qetic編集部員もインタビュアーとして参加しお届けします。

──今日はタイBL超初心者の私や私のようなまだ足を踏み入れたことのない読者へ、タイBLについて一から教えてください！　まずは、お二人がタイBLにハマったきっかけから伺いたいです。

箱戸あん（以下、箱戸）　私は2020年2月にバンコク旅行へ行った際、ターミナル21(ショッピングセンター)で、『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』のPlanくんの“お誕生日おめでとう広告”を見たんです。かっこいい人だなと思い、SNSで名前を調べて、そこからたくさん視聴して、ハマりました。

──“お誕生日おめでとう広告”というのはどういう広告なんですか？

箱戸　ファンが有志で出資してお誕生日をお祝いする“応援広告”です。K-POP発祥の文化なんですけど、それが結構タイでも主流になっていて。

──そういう広告ってタイではよく見かけるんですか？

「タイBLに恋したい！」の中の人（以下、タイ恋）　そうですね、大型のビジョンに出ていたり、GMMTV（※）さんのビルの表の玄関のところに貼ってあったり、ラッピングされていたりなど、本当にいろんなところで見かけます。あとはトゥクトゥク（タイのタクシー）の後ろに看板のような形で「ハッピーバースデー！」と貼り出されているのもよく見かけます。

※GMMTV（ジーエムエムテレビ）：タイで番組制作・タレントエージェントを行う会社。多くの人気作品を世に送り出しており、“タイドラマブームの火付け役"と言われている。

──箱戸さんはそのようなきっかけから『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』を観て、さらにどんどんハマるようになったのは、どういう魅力を感じたからなんでしょうか？

箱戸　最初に観た『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』がツボ過ぎて。日本の作品では最近あまりないストレートな愛情表現というか、「お前は俺を守るんだ」みたいなセリフに「いやー素敵！」みたいな気持ちで観ていました。

あと、最初にキャストのSNSから入って、そこから作品を見てみようみたいな感じだったので、キャスト同士のつながりを辿ったり、このキャストが次はこれにも出るんだ！　と数珠つなぎに次々と作品に出会っていきました。

──タイ恋さんも、タイBL作品はストレートな愛情表現が特徴的という印象ありますか？

タイ恋　ありますね。普段他のドラマを見ていてキュンキュンすることはあんまりないんですけど、タイBL作品を観ているとずっとキュンキュンするようなシーンが多いです。純愛というか、ときめくシーンが多いので、それでハマっていきましたね。

──ラブストーリー全般でそういう愛情表現というか、キュンキュンシーンが多めなのでしょうか？

タイ恋　タイでは日常的に「愛してる」とか、感情をストレートに伝える人が多いかもしれません。そんなストレートな愛情表現がドラマの中にも出てくるので、そこがタイのドラマにおいて特徴的ですし、魅力だなと私は思います。

──素敵ですね。タイ恋さんがタイBLにハマったのは、お仕事がきっかけですか？

タイ恋　タイにはずっと関わっているのですが、最近までタイBLはそこまで興味を持って観ていたわけではなかったんです。それが2020年頃、とあるBL好きな方が「タイのBLドラマいい！」という布教ツイートをポストされたのが広まり、それがある意味日本のタイBLブームのきっかけになったと思うんですけど、そのツイートをたまたま見かけて。その他にもTwitterで色々見ていたらビジュアルが良くて、それで『2gether』に興味が湧いて観てみました。そこから私もどんどんハマっていって……。これだけ日本の方に注目されているのであれば、この「タイBL」を通してタイの魅力を発信できないかなと思いつき、仕事でも扱うようになったんですが、はじめは個人的にハマったのがきっかけです。

──『2gether』では特にどんなところが心に刺さったのでしょうか？

タイ恋　まずはもう……俳優さんのビジュアルがとにかく良いです（笑）、イケメンすぎて。ドラマのクオリティも高いと思います。ストーリー性だったり、タイの文化、風潮を取り入れつつ、ドラマに仕上げているというところは、タイに関わっている人間でも興味深いなと思うところもありますし、ドラマを通してタイってこういう文化があるんだという学びもあって。キュンキュンするのはもちろんなんですけど、それだけじゃないところでも学べる部分が多いですね。

──お二人それぞれ夢中になったポイントがあるんですね。では、ズバリ私のような初心者は、何から観るのがおすすめですか！？　例えばエントリーしやすい作品や、金字塔としてこれはまず観るべき！のような……

タイ恋　金字塔だとやっぱり『SOTUS/ソータス』と『2gether』かな。

箱戸　『2gether』に関しては話数もちょうどいいですし、話の展開も、「次回が楽しみだな！」って思えるような気持ちで観ていました。メインの二人以外にも主人公の友人、相手の友人など登場人物も多く、群像劇としても面白い。

タイ恋　『2gether』はそんなにシリアスな問題もないですし、あまり難しいことを考えずに観れるので、初心者の方にも観やすいと思います。

『SOTUS/ソータス』は大学でのお話なんですけど、タイでは先輩が後輩を教育していくという独特の文化があって、それをもとにしたドラマで、ストーリーの中に「社会で生きていくためにはこういうことが必要なんだよ」というのを先輩が後輩に教えていくという場面が出てきます。あと『SOTUS/ソータス』はタイBLのドラマの中でも、かなりクオリティが高いと思っていて、観た後に「めっちゃよかった」「一番『SOTUS/ソータス』がよかったです」という方も多い。タイのドラマのクオリティの高さを知ってもらうという意味でも、『SOTUS/ソータス』は観ていただきたい作品の一つです。

──そのクオリティの高さなどが人気で続編『SOTUS S THE SERIES』も放送されたんですね。

タイ恋　そうですね。続編は社会人になった後のストーリーで、学生時代の続きから丁寧に描かれていて、ストーリー展開もすごいんです。

──続編って、前作を超えてこなかったりすることも多いですが、それはもうしっかりと期待通りクオリティ高く作られている感じでしたか?

タイ恋　はい、号泣しました（笑）。めちゃめちゃよかったですね。

──今までは“初心者なら”という視点でお話を伺ってきましたが、お二人が作品を観ていくなかで「ここに注目してます」「ここが好きなんです」というようなおすすめポイントはありますか?

箱戸　私は同じキャストやスタッフの作品を掘りますね。「この人がかっこよかったから、次この作品に出るから観よう」「この監督が別作品を監督してるんだ」という感じでどんどん観ていくスタイル。

例えば、Planくんが出ていた『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』を観て、続編の『ラブ・バイ・チャンス2／A Chance To Love』へ。その後、『ラブ・バイ・チャンス2／A Chance To Love』に出ていた俳優Meenさんが『Ai Long Nhai』の主演だったので観てみて「相変わらずめっちゃかっこいい…！」みたいな感じで続々と数珠つなぎで観れます。

タイ恋　私は、『SOTUS/ソータス』も好きなんですけど、一番好きなのは『TharnType／ターン×タイプ』で。シーズン2まで続いて、日本でもかなり流行ってます。観やすいかと言うと……ちょっと過激なシーンもあるんですけど（笑）。ちょっと大人向けのBLドラマという感じで、刺激もありつつキュンキュンもするっていうので私はかなりハマった作品です。

──タイBLは純愛みたいなイメージがあるので興味深いです。

タイ恋　それまでは『2gether』だったり、純愛の学生モノ『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』とかもずっと観てきていて、その中で刺激的なものが出てきたのでハマっちゃいましたね。ちょっと大人向けで日本ではなかなか見ない。結構攻めてますね。

箱戸　もう一作品、最近観てお薦めしたいのが、「Between us～縒り合わせる運命～」ですね。こちらもなかなか攻めた描写も多く、1話からドキドキしっぱなしの作品です。刺激的な描写がありながらメインの2人が信頼関係を強くしていく様がきちんと描写されていて、これがどちらも両立するのがタイドラマらしいところでしょうか。UWMAのサブカプの2人がフューチャーされた話ですのでこのドラマだけでももちろん、UWMAも一緒に見ることで2倍楽しめる作品です。

※UWMA：「Until We Meet Again～運命の赤い糸～」

──そういったタイBLの流れというか、このタイBLの勢いというのはどうご覧になっていますか？

タイ恋　元々ずっとあったタイBLがいきなり爆発的に注目されたのは、コロナ禍でエンタメを観る時間が多くなり、注目されるチャンスも増えたというのが一番の要因ではないでしょうか。

観光庁では、本庁バンコクに「タイのBLが今日本で流行ってますよ」と言っても誰も信じてくれなかった（笑）。タイの人たちにとっては、エンタメの一つとして今までずっとあったものなので、「急にそんなはずない」みたいな。いきなりこんなに流行りだすっていうのは誰も予想できなかったですね。

──すごいですね。本庁も予想してなかった（笑）。

タイ恋　なので私がBLのTwitterアカウント開設や、プロジェクトを立ち上げたいと提案した際には「本当に大丈夫なの？」と誰にも信用してもらえなかったんですけど、実際Twitterアカウントのフォロワーが増えていくことで「本当だったんだ」と認めてくれてました（笑）。

──今後注目したいタイ BLのキャスト、監督だけでなくてもスタッフ、ムーブメントなどがあったらお伺いしたいです。

箱戸　監督としてはニュー監督（ニュー・シワット・サワットマニークン／New Siwaj Sawatmaneekul）です。『ラブ・バイ・チャンス／Love By Chance』の監督なんですけど、色んな作品、GMMの作品なども担当されるようになったので、今後が楽しみです。ムーブメント的には、大学生ものは一通りやりきった感があって、最近は『THE TUXEDO』のような社会人モノが増えてきたのが楽しみですね。

タイ恋　個人的にはGMM以外で「Studio Wabi Sabi」をはじめとした他のプロダクションの俳優さんももっと人気が出てほしいなというのがありまして（笑）。なのでGMMのドラマだけではなくて、他の事務所のドラマっていうのをもっと注目していきたいです。

──タイBLではドラマ自体もそうですけど、タイ独自のSNSカルチャーなどドラマ以外のコンテンツも魅力ですよね。個人的には監督さんが頻繁に発信されているのも面白いなと。

箱戸　そうですね、私はマネージャーさんのSNSもフォローしてます（笑）。海外でのファンミーティングの様子など、キャスト本人はバタバタしてあまり発信しなかったりするんですけど、マネージャーさんが現地でご飯を食べているタレントさんの写真をあげてくれるのでよくチェックします（笑）。

──アンテナ張っているところも細かい！　ちなみに初歩的なことなのですが、ファンミーティングって何をするんですか?

箱戸　ファンミーティングは、俳優さんが各地を訪れ、そこへ集まったファンがおしゃべりして、ゲームしてみたいなイベントです。韓国俳優さんが来日した際にも開催されているファンミーティングと似てるんじゃないかな。OSTを俳優さんが歌っているパターンもあるので、生で歌ってくれたりとか。

──なるほど、そういったコミュニケーションの場はタイBLシーンでもあるんですね。タイ恋さんはSNSでタイエンタメの様々な情報を発信されていますが、いかがでしょうか？

タイ恋　ファンミーティングはドラマ以外でも多様に開催されていますね。観光庁のプロモーションでBLの俳優さんにPRで出演いただくこともあり、俳優さんを通してタイの観光地を知ってもらうという発信もしています。

──観光庁の中でBLプロジェクトチームがあるんですか？

タイ恋　それが、チームはなくて、私が言い出しっぺでタイBLをやりたいと言ったので、今は全部一人で動いています。Twitterもそうですけど、企画とかイベントも全部自分で一人でやってるんです。

箱戸　え！？

──お一人で……！？　ということはこんなに豊富な情報に触れられるのはタイ恋さんの功労の賜物ですね！　箱戸さんにとっても、駆け橋としてだいぶ大きな存在ですもんね？

箱戸　いやもう…もう…いつもお世話になってます…！

一同　（笑）

箱戸　先月も今月も今月末もバンコクへ行ったんですけど、本当にお世話になりました。

──どういう情報をチェックしているんですか？

箱戸　やはりロケ地特集はかなり助かりました。『SOTUS/ソータス』に登場する橋は辺鄙なところにあるんですけど、場所を教えてくれるので頑張って行ってみるとか。あとはカルチャー面ですね。現地のご飯も紹介されているので、掲載されているお店はチャレンジしてみようかなって思えたり。

タイ恋　ありがとうございます。

──タイ恋さんはどうやってその情報を収集しているんですか？　例えば聖地・ロケ地はどうやって探し出すんでしょうか。

タイ恋　ロケ地に関しては本当に地道な作業で、自分でドラマを観ながらチラッとロゴが映ったら一回止めて、それを拡大してなんて書いてあるかを調べ、それを検索して突き止めたり。どう調べてもわからないときはタイ人のファンの方に「あのシーンのあれはどこですか？」と聞いたりして。

──ただならぬリサーチと努力が……。

タイ恋　そうですね。なかなかロケ地の詳細って全部表に出してくれなくて。タイに行って聖地巡礼をしたいファンの方はできるだけ多くのスポットを回りたいだろうなと思うので、観光庁としてどれだけ時間がかかってもできるだけ多くの情報をお伝えできるようにしたいんです。

──最後に“タイエンタメカルチャーについて。特にタイ恋さんは観光庁目線で幅広くご存知でしょうし、箱戸さんは何度も現地に足を運ばれているので、それぞれの視点で現在のシーンをどうみられているのか伺いたいです。

タイ恋　そうですね、BLで言うとステイホームの時にYouTubeで気軽に観れたというのがやっぱり一番大きかったのかなと思って。タイでは、ドラマをテレビで放送した後にすぐ公式がYouTubeにアップするんです。そういったタイの“良いユルさ”がいろんなところで見受けられます。SNSもそうですし、“心地良いユルさ”っていうのが一番魅力的なんだと思います。

近年では、BLACKPINKのLISAを筆頭に、タイのアーティストが世界で活躍しています。やっとタイのアーティスト達のクオリティの高さがいろんな面で気づいてもらえる時が来たかな。

──それはもともとクオリティが高くて注目されたのか、それとも急成長の背景があったりするんですか？

タイ恋　いい音楽やおしゃれなカフェの展開など、感度高いカルチャーへの取り組みは結構早いんですよね。コロナの時も一番早く国として開けたのはタイですし、臨機応変に何でもやっちゃいますというところがあるので、流行をキャッチするスピードも速いです。今までそういったタイのカルチャーは日本であまり注目されていませんでしたが、素晴らしいものはたくさんあったじゃないかなとは個人的に思います。

──なるほど。そういうフレキシブルさやスピード感もあるんですね。

タイ恋　そうですね、特に観光に関しては、観光で持っている国なので。人口多分7千万……日本の半分くらいなんですけど、それの2倍くらいの観光客を毎年受け入れているんです。なので、観光客もそれだけ受け入れていて、様々な国籍の方もいらっしゃいまして、情報が入りやすいというか、動きやすい。

──箱戸さんは次にこれ来そうだなみたいな、注目しているエンタメなどありますか？

箱戸　〈LDH〉とタイの事務所「4NOLOGUE」が提携したので、そのあたりが日本にも入ってくるんじゃないかなと思って楽しみにしています。

タイ恋　そうですね、箱戸さんもおっしゃっていましたけど、音楽も日本とタイのコラボレーションみたいなのが今出てきているので、タイの音楽が日本にもっと入ったりとか、日本の曲がタイで売れるようになったりとか。つい先日藤井風さんがタイでコンサートをされて、タイのファンもたくさん来ていました。音楽を通してのタイと日本の交流っていうのが今後増えるんじゃないかなと思っていて、観光庁としてもドラマや映画だけでもなく、音楽もフィーチャーしていきたいです。

──今回私は本当に楽しく勉強になるというか、タイBLやタイのカルチャーを身近なものに感じることができました。ぜひこの機会に、箱戸さんとタイ恋さんがお互い話したいトピックについてクロストークしてもらいたいなと…若干無茶ぶりなんですけど（笑）。

箱戸　ええ…どうですかね…（笑）。私は最近タイへ行った際はずっとバイクタクシーで移動してるんですけど、観光庁としてはやはりトゥクトゥク乗ってほしいとか、チャンプラヤで船に乗ってほしいとかありますか？

タイ恋　そうですね、タイといえばトゥクトゥクなので、もちろん乗ってほしいっていうのはあるんですけど、トゥクトゥクはメーターがない“料金交渉性”なので若干観光客が利用し辛いというのがあったんです。それが最近はEV、電気で動くトゥクトゥクが走り始めていて。それだと日本のタクシーアプリみたいにアプリで呼んで、行き先も全部アプリで設定できて、勝手に連れて行ってくれる。トゥクトゥクに乗りながらエコにも貢献できるし、今私たちのお客さんにも勧めています。

箱戸　えー、知らなかった！

タイ恋　「Muvmi」っていうアプリで呼んでもらうと、チャーターもできますし、しかも比較的安いんですね。金額も前もって分かりますし、コミュニケーションの心配もないので便利ですよ。

──タイ恋さんはどうですか？　箱戸さんにこの際聞いてみたいことなど。

タイ恋　そうですね、タイBLをプロモーションしていく中で観光庁として何ができるのかっていうのは結構悩むところなんです。箱戸さんが何回もタイを訪れるなかで、ファンの方が私たちに何を求めるのかをお聞きしたいな。

箱戸　そもそもやっぱり字を読めないっていう大きな関門があると思っていて。「一文字違うだけで全く違う場所だった！」みたいなことも多々あり（笑）。具体的にこうしてほしいというアイデアは今浮かばないのですが、言葉の壁が厚いのをサポートしてもらえると嬉しいかな……。それこそ「Muvmi」は初めて聞いたので、こういうアプリがあるよみたいな紹介などしていただけるとありがたいです。

今思い出しましたが、『I'm Tee, Me Too』のロケ地に行ったとき、友達と英語で必死に調べて、ハウススタジオ予約したことがあって。調べまくった結果、LINEで簡単に予約できることがわかったんです。調べるまではかなり大変だったけど予約自体は楽だったので、この調べる手間が省けると、スムーズだな……みたいな時はあります。

タイ恋　ありがとうございます。参考にして、今後ロケ地は連絡方法とか載せたいと思います（笑）。

箱戸　こことここ近いと思ったら距離感全然分かってなくて意外とめっちゃ遠かった！　とかありますよね。

タイ恋　それがありますよね。結構マニアックなところが多いので。

箱戸　そうなんですよね、『SOTUS/ソータス』に出てくるショッピングモールもかなり遠い場所にあってびっくりしたり（笑）。

タイ恋　そうなんですよね、私たちがBLロケ地ガイドマップ作らないとですね！　そういう情報も今後発信していきます。ありがとうございます。

箱戸　ありがとうございます、頼りにしてます（笑）。

──とても参考になるお話です……！　お二人とも、本日はありがとうございました！！

株式会社Zeppホールネットワーク（以下、「Zeppホールネットワーク」）が、2020年7月、台湾新北市にZepp New Taipeiを開業してから約2年。2022年6月、マレーシアのクアラルンプールにZepp Kuala Lumpurを新規開業した。今回オープンしたZepp Kuala LumpurはZepp New Taipeiと同様、2,000名以上の規模を収容できるコンサートホールである。6月4日、マレーシアのロック・レジェンドであるSEARCHが、グランドオープニングを飾った。

両ホールの支配人は、Zeppホールネットワークで海外運営事業部チーフプロデューサー兼ホール開発事業部プロデューサーの本多真一郎氏が務める。

本多氏は、ファーストキャリアではレコードショップ「ヴァージン・メガストアーズ・ジャパン」にて4年間勤めた後、音楽専門学校の教職員、コンサートプロモーターなどで働く傍らMBAを取得。その後は上海のライブハウスのマネジメント、香港でのコンサートプロモーターなどを経てZeppホールネットワークに入社。音楽を軸に「たたき上げ」でアジアを渡り歩いてきた。

そんな本多氏に、台湾の2年間の歩みとマレーシアでの開業裏話、そして今後の展開について聞いた。

──拍謝少年 Sorry Youth、Tizzy Bac、Vast and Hazyなど、実力のあるインディーズミュージシャンを中心に公演が開催されている「Zepp New Taipei」。まずは、開業して以降、現在に至るまでの2年間を、たっぷり語っていただけますか。

もともとZeppには「日本のアーティストを海外に」という思いがあるのですが、皆さんご存じのように想定よりもコロナ禍が長引いたので、この2年間は全ての公演が台湾内のアーティストとなりました。台湾の市場にZeppの良さを感じていただき、価値が浸透した2年間でした。

というのも、Zeppができるまで、台湾では専門的設備を備えた2000キャパの会場は殆どなくて。インディーズのミュージシャンがライブをやる場所といえば、倉庫をリノベーションした会場や、週末に向けて仕込み、バラシが必要な展示会場が一般的だったんです。Zepp New Taipei（キャパ2245）は、日本のZeppと同様に音響設備にこだわって建てた「音楽イベントをやるために作られた会場」で、音楽パフォーマンスの再現能力が非常に高い。イベント前後の仕込み、バラシも必要ないので、コストも低く抑えられます。リーズナブルな価格で、アーティストさんのポテンシャルを引き出す作りになっているんです。

──まさに「日本のZepp」そのものを、台湾の市場に提供してきたんですね。

いつもは台北アリーナを使っているようなメジャーのアーティストさんにも使っていただき、「中規模だけど大きなアーティストが来れる」という側面も広まっています。直近では、3ピースバンドの宇宙人（Cosmos People）とマー・ニェンシェン（馬念先）の2マンライブでは、皆さん気合十分で臨んでくださって、台湾らしいグルーヴで素晴らしく盛り上げていただきました。この公演は、絶大な人気を誇るバンド宇宙人（Cosmos People）と、彼らよりも少し年上で音楽、俳優などマルチに活躍しているマー・ニェンシェンという構図でした。初めてマー・ニェンシェンを見た若いファンの方にも、両者の魅力が伝わるコンサートになったと思います。

音楽以外では、TOYOTAさん、ポルシェさんなど車両メーカーを筆頭に企業ユースも入っており、Zeppの名前がどんどん広がっています。2022年8月から年末にかけて全ての週末が埋まっており、盛況で充実しています。

──多様なニーズに応えているんですね。振り返ると、コロナで台湾内の公演も影響を受けた時期もあったのではないでしょうか。そうした中、Zepp New Taipeiの在り方で思うところはありましたか。

そうですね、台湾でもコロナ情勢に波があり、公演が中止、延期になるなど厳しい時期もありました。ただ、台湾でZeppを盛り上げるというミッションは変わらないし、前に進まないといけない。そうした中で生まれた企画が、Zeppグループでも初の取り組みとなるYouTubeチャンネルでの情報発信でした。

──英、中、日本語の字幕付きでアーティストインタビューを発信している「Zepp Asia Interviews」シリーズは非常にパワーがかかっていますよね。

純粋に、台湾ローカルアーティストって、日本にいたらそんな情報が入ってこないと思うんです。しかもコロナ禍で、渡航ができない。なので、台湾に住む自分が、気になったアーティストを紹介していこうと思ったのです（笑）。

あまり専門的な内容にはせず、日本を含め世界にいる、台湾の音楽に興味があるビギナー層に向けて発信しようというコンセプトではじめました。Zeppの名前で発信してはいますが、これまでZeppをご利用いただいていないアーティストさんであっても、私たちが自信を持っておすすめできる音楽性のアーティストをピックアップしています。

──これまで出演したラインナップを見ると、日本に縁があったり、日本語が話せるアーティストも多いですよね。

Zeppは日系企業なので、最終的には台湾ローカルの素晴らしいアーティストと日本をつなげたいという思いもあります。たとえばSKARAOKEは、スカという文化があまりない台湾の中で数少ないスカバンドで、台湾ではインディーズの賞にもノミネートされているんです。ローカルの素晴らしいアーティストをプッシュすることで、たとえば日本のスカバンドが台湾のバンドと何かしたい、と考えたときのヒントになれたらと思っています。

──国境が徐々に開放の流れに向かう中、今年秋には羊文学×LÜCY×Numchaという、日本、台湾、タイのアーティストのコラボレーションによる公演も決まりましたよね。あらためて、Zepp New Taipeiの魅力を挙げるなら何でしょうか？

自分で自分の良き点を言うのは日本人的ではないかもしれませんが、ここは世界・台湾なので、その国際的感覚においてアピールしますと（笑）、まず信頼のおける技術パートナーと提携しているので、音響・照明・舞台は国際水準で提供しています。彼らには技術面を見てもらい、私たちは運営面をしっかり整えることで、申請書が届いてから、公演が終わるところまで、トータルで主催者をサポートできる。細かいところでは、お客様待機スペースや入場動線一つとっても、プロフェッショナルな会場提供ができるようになったことは大きいと思います。

──台湾事業が好調の中で、マレーシアに進出したそもそもの戦略はあったのでしょうか。

元々Zeppには、コロナ以前から、アジアの主要都市に進出するという計画があったんですよね。どの都市も重要といえば重要なのですが、コロナという特別な事象が起きたので、状況をより慎重に見ているところです。実際進出するにあたっては「その土地においてZeppが市場ポジショニングを図れるか」というのが重要で、ローカルマーケットがしっかりしているマレーシアへ進出が決まりました。

──マレーシアにはしっかりとした音楽市場があるんですね。

そうですね、マレーシアは、多言語のコンテンツ需要があるという点ではシンガポールと共通していますが、歴史ある国家なので、国内のアーティストがいて、音楽シーンが熟成されているという特徴があるんです。一方で、国内のアーティストにしっかりお金を払うという文化がまだ根付いてはいないかもしれません。ただ、富裕層は消費力がありますし、多くの国民の購買力平均も上がっています。加えて、インターネットの影響で、若い世代の奏でる音楽のレベルも上がっています。そこに国際的な音楽ホールである「Zepp」という会場ができることで、市場を盛り上げられると考えたんです。

──まだ不安定な市場に進出するのはリスクがあるのではと思ってしまうのですが。

Zepp Kuala Lumpurは、クアラルンプールの「ららぽーとブキビンタン・シティーセンター」と直結していて、2414キャパで1階がスタンディング、2階が座席という会場です。実はこの規模の本格的な音楽会場はマレーシア国内にないんですよね。その上の規模では、ゲンティン・ハイランドという日本で言う箱根のような場所にあり、5000～6000キャパで中華スターの殿堂のような会場「アリーナ・オブ・スターズ」があります。Zepp Kuaka Lumpurで2公演回せばほぼ5000キャパとなり、そのキャパに近づきますよね。私たちはZepp New Taipeiの運営を通して中華需要も理解していますので、マレーシアの市場になかった中規模会場として貢献しつつ、そのポテンシャルある需要にも応えられると考えています。

──なるほど、競合がいない段階で、専門会場として立ち位置を築いてしまうということですね。

いざ6月にZepp Kuala Lumpurをオープンしたところ、非常に多くのお問い合わせをいただいたんです。現段階では、7割がマレーシア国内アーティスト（及び企業イベント）の需要で、残りの3割が海外需要です。インドネシア、タイ、フィリピン、シンガポールなどの周辺諸国に加え、台湾や欧米ロックのアーティストなど、さまざまです。

──なるほど。多国籍な需要がある中で、本多さんが2拠点の支配人を務めるというのも、相当タフなのではないかと。

ありがとうございます（笑）。日本にも「Zeppツアー」という言葉がありますが、主催者側の利便性を考えると、ワールドツアーを計画するときに、同じ人間が窓口に立つことでスムーズに日程調整できるんです。台湾とマレーシア案件を私へ問い合わせていただけると、アジアツアー、2拠点の調整が一度にできるわけで、とてもやりやすいですよね。

実際に88risingで人気の韓国アーティストDPRがアジアツアーを組んだときに、東京はZepp Haneda、台湾はZepp New Taipei、マレーシアはZepp Kuala Lumpurとなり、我々を選んでくれているんですよね。国内外に信頼と実績を積み上げていくことで、Zeppのネットワークがアジアに広がると良いと考えています。

──過去のインタビューを見ると、本多さんは一貫してローカルに溶け込むことを重視していますよね。マレーシアでも、初年度ならではの大変さに直面しているのではないでしょうか。

そうですね、これまで私は上海、香港、シンガポール、台北と回る中で様々な文化に触れてきました。正直プロモーターが10社いたら10通りの考え方があります。マレーシア独特の市場慣習もあり、Zeppが国際的にやってきたルールが、そのままあてはめられない部分もあります。やはり、物事の進め方や時間の捉え方が異なる。初期においては双方の歩み寄りが必要です。時に、それがマレーシアだけの慣習であって国際的でないものは、より国際的水準に慣れていただくように、いい方向に誘導していこうとも思っています。いずれにしても、現地の考えに立脚してものを考える。これが基本です。

──日本を含めアジアのアーティストにとっては、Zepp New Taipeiに加え、Zepp Kuala Lumpurができることで、海外進出のきっかけができそうですよね。

マレーシアにはかつて東南アジア最大の港湾都市として栄えたマラッカがあり、中華圏やヨーロッパから船が寄港して、ありとあらゆる物が集まりました。これを現在のアジア音楽に当てはめると、Zepp Kuala Lumpurはアジア音楽の「港」のような存在にしていきたいと考えています。もちろん、貿易貨物にあたる魅力的なコンテンツはアーティストで、船となるプロモーターさんがいてこそですが、会場側は誰にとっても使いやすい安定的なインフラ、つまり港湾施設を提供していれば、自ずと文化的な交易が生まれるんじゃないかと。

これまではコロナといういわば自然災害で航路を描くことすらままならなかったと思うのですが、今後は音楽事業者の方には、どんどん「入港」していただいて、Zeppという港を使い倒していただきたいですね。

──なるほど、コンサートホールが「港」というのは、新しい考え方のようで非常にしっくりきますね。

日本は自国のマーケットが大きく、海外ツアーは「チャレンジ」の領域。韓国は逆に国内の市場が小さいから、積極的に外に出て行かなければいけない……など国ごと、あるいはジャンルごとに様々な事情があるかもしれませんが、どのアーティストさんにも国際的な専門会場を提供すること、それはZeppだからこそできることです。今後1年～3年かけて、Zepp Kuala Lumpurが「港」の機能を高め存在することで、マレーシア内外のアーティストにとってZeppがある意義が高まり、巡り巡ってクアラルンプール、マレーシアが求心力を持つようになっていくと思うんです。

──ありがとうございます。最後に、本多さんが両拠点の支配人として、あるいは個人的に叶えたい夢を語っていただけますか。

私は今46歳なのですが、残りの時間をかけてやりたいことは「交流の促進」が一つのキーワードです。これまでは日本のアーティストが台湾に来ると、公演だけして終わり、というパターンも多かったと思います。それが悪いわけではなく、更に一歩先のステップとして、国境を超えたアーティスト同士の交流が生まれると、宣伝効果も生まれますし、アジアの音楽シーンを盛り上げていけるのではないでしょうか。

最近、台湾のLÜCYさんと羊文学さんが一緒に楽曲を作りました。そうした形で、アーティスト同士が共鳴して「一緒にやろう！」という流れができると、界隈の温度感もぐっとあがりますよね。Zeppを起点に、アジアで活躍するアーティストさん自身が他のアジアの国に興味を持って、豊かな交流で盛り上がる未来を一緒に作っていけたらと考えています。

──Siaと同じようにELAIZAさんも女優業に限らず、アーティストや監督としてご活躍されていることもあり、Siaの想いに共感頂ける方だと感じました。この主題歌のオファーが来たとき、どう思いましたか？

お話が来た時は純粋に嬉しかったです。とても大好きなSiaがまた新しい形で言葉を届けてくれるんだ、というのは本当に幸福な気持ちになりました。表現の方法というのは本当に無限にあって、"歌手"や"監督"という言葉は誰かにわかりやすく自分のやっていることを伝えるためにあるのだと思います。気持ちがブレないからこそ、様々な表現に挑戦されるSiaにとても共感しますし、ご自身の人生を元にまるでギフトのような映画を作り上げてくださったことに、いちファンとしてとても感謝しています。

──本作は主人公ズーが生きる希望を見出していく＜ドラマシーン＞と、登場人物の心情を表現したカラフルでポップな＜音楽シーン＞が交錯する構成になっています。お気に入りのシーンについて教えてください。

ミュージックの視点で描かれる音楽のシーンはとても新鮮だし、すごく刺激的でした。そして、ズーとエボが対峙するシーンもお気に入りです。なかなか人に伝えられないことを言える心が溶け合う関係になれたところに、自分たちの意図しない瞬間が訪れて、その場面で二人のいじらしさや人間らしさ、大人だけど未熟な部分がみえてきて、とても魅力的でした。

──“Together”でELAIZAさんのお気に入りの歌詞はありますか? また、レコーディング現場で歌う際に、その歌詞に対してどのように表現しましたか？

Siaの“Together”には、前に進んでいく、これからを輝きながら生きていくというエネルギーをくれるような言葉がたくさん散りばめられていて、音も気持ちを高ぶらせてくれるハッピーな音が多かったです。その波に乗り遅れないように私なりのメッセージやエネルギーみたいなものもたくさん詰めるようにしました。

《再生してスティービーワンダー》《落っこちる前に聞かなきゃ》というフレーズは英語でも日本語でもとても心に刺さりました。私も小さい頃、すがるようにスティービーワンダーの景気の良いサウンドを聴いていたので、懐かしい記憶と共に、忘れてはいけない当時の思いも思い出せて、心がときめきました。英語がもつ柔らかさを日本語なりの柔らかさとやさしさ、輝きみたいなところが出たらいいなと思って、そういうところは意識して歌いました。すごく楽しかったです。

──映画『ライフ・ウィズ・ミュージック』では「音楽」が救いの象徴として描かれています。ELAIZAさんは子どもの頃から、シンガーであるお母様にライブやリハーサルなどに連れられてステージに上がることもあったそうですが、幼少期のELAIZAさんにとって「音楽」とはどういうものでしたか。

もう、しつこいくらい「音楽」でした（笑）。音楽家系なので、自分が意図しない曲も常に耳に入ってきていましたし、中学生くらいからは自分で聴き始めたものもありました。音楽ばっかりでしたね。意外と聴いてるよりも、自分が歌ったり口ずさんだりする時間のほうが長かった気もします。

──もともと音楽を仕事にしたいとは思っていなかったそうですが、昨年から「ELAIZA」名義で音楽活動をスタートされました。実際にやってみて、どういったやりがいを感じていますか。

好きなことをやらせていただける環境に巡り合えましたし、利益のためじゃないところで音楽をやれているので、まったくストレスがないですね。自分が元気になってほしいなと思う人たちのことを、思う存分、想いながら作れているので、いい影響をもたらしてくれていると思ってます。

──音楽を作ることや歌うという行為は、ご自身にどういった快感をもたらすものだと感じていますか。

ああ、自分のことはあんまり考えてないです。だから楽ですよ。フィジカル的にはしんどいですけど、好きなものについて話し合ったり想像したり、まだやったことのないことを模索できたりする環境にいますし、その先にいる人たちのことを常に考えているので、精神的にすごく楽です。ピュアですね。好きなジャンルの曲を作り、好きなことを当てはめて、本当に「好きなことをしている」という感覚ですかね。

──Siaというアーティストには、どういった印象を持っていますか？

叫びたいけど叫べない想いを、あの歌声を以てして代弁してくれる存在だと思っていたんですけど、一昨年に出た“Snowman”とかを聴くと、どんどんSiaの伝えたい想いや助けたい人たち、導いてあげたい人たちが立体的に見えてきて。この映画（『ライフ・ウィズ・ミュージック』）もそうですし。子どもでも大人でも、未来ある人たちに手を差し伸べるというか。たとえばズー（ケイト・ハドソン演じる主人公）みたいに、人生の過ちと言われるような経験をしてしまった人にも未来はあるから。

Siaって、キム・カーダシアン（Kim Kardashian）のドキュメンタリーに友人として出てくるイメージがあったんですよね。キム・カーダシアンたちも、子どもがいっぱいいて、キム自身も法律について勉強していたり、理不尽な刑を課せられた囚人の方々に対して救いの手を差し伸べたりして。そういう環境に自分の身を置いて、自身の経験も重ねて、どんどん先を行ってるというか。

手を差し伸べる先が、子どもたちや不甲斐ない思いをして今を生きている大人たちだけではなくなってきているところがすごくかっこいいです。そんな彼女がメガホンを取るのはすごく納得のいくことだなと思いました。

──ELAIZAさんは、自身の活動や表現を通してどういった人に手を差し伸べたいと考えていますか。

頭の中で旅に出たり宇宙に行ったり、想像したり妄想したり、そういうことができなくなっちゃうくらい、頭の中が文字や人でいっぱいいっぱいになっているような人たち。年齢、性別関係なく、ですね。もっとワクワクできることがいっぱいあるよ、思い出そう、って。

──“Together”の歌詞にもある《自分のことを愛す》ということは映画のテーマにもなっていますが、それこそ年齢・性別問わず、自己肯定感を持てていない人はいっぱいいると思います。ELAIZAさんが《自分のことを愛す》ために心がけていることはありますか？

考えすぎない（笑）。みんな、考える時間が好きすぎるのだと思う。未来の心配をする癖がついて、時間の使い方がわからなくなっちゃってるだけだと思います。スマホを手から離した瞬間、何にもときめかなくなっちゃってる。心を動かしてくれるものすべてがスマホに詰まってると思っちゃう節があるけど、それを切り離したときに、たとえば頭の中に流れる曲って何だろうとか、「あの曲なんで好きなんだっけ？」「あ、これママの車で流れてたんだ」とか、自分がふと思い返すようなことを笑い飛ばしたい。

もしくは、たとえば変わった人に会ったら、「変な人だ」って決めつけずに、「あなた、どんな人なの？」って面白がっていたいし、「私も変かも」って笑い合いたい。今考えていることが、本当に深刻なことなのか、それとも深刻に考えていたほうが周りと足並みが揃うからなのか、というところは見極めるようにしています。

──最近、ELAIZAさん自身が頭の中で流れてワクワクした曲は何ですか？

ポケモンのバトルしてるときの音楽（笑）。

──ははははは（笑）。

ラスボスっぽい人が目の前に現れたら、「ごめんなさい、ラスボスの曲流れちゃう」みたいな（笑）。でも、そういうことだと思うんです。私はわりと楽観的な性格なので、いつまでもワクワクしていたいし、ずっとヘラヘラしていると思うし。仕事のときとオフのときでメリハリがあればいいかなって思ってますね。

──最後に、ELAIZAさんがこれからも音楽に関わっていく中で、今感じている課題や未来のためにやっていきたいと考えていることがあれば教えてください。

素朴でいたいのに、なかなか素朴であれない。ファッションもエンタメも華やかなものはかわいいと思うし、でも、災害がいつ起こるかわからない日本だからこそ、長期的に愛せるものを身の回りに置いていきたいです。音楽も、パソコンがないと作れないようなものではなくて、糸と箱があれば奏でられるようなものを愛していきたいし学んでいきたい。

そう思いつつ、SFとか近未来なものも好きで、迷ってるところです。そこが課題かなと思います。今、すごくごちゃ混ぜなんですよね。モダンなものと近代的なもの、どっちも好きだからどっちもやっちゃえ、ってなってるんですけど、そこに対してもっと意欲的に学んでいきたいです。色々な民族のことやカルチャーを学んで、音楽の本当の需要や意味をもっともっと知っていったら、もっと人に寄り添える曲が作れるかもって思っています。

──ELAIZAさんは本当に、自分が知らないものをどんどん学ぼうとする姿勢をお持ちで、とても勉強熱心だという印象があります。

ガリ勉です（笑）。それはもう性格ですね。