──ケチャップさんが初めて表現活動をされたのは、いつ頃だったんですか？

中学生ぐらいの頃、ビジュアル系バンドにハマっていました。ビジュアル系のライブを見に行くお客さんって、普段街ではあまり見かけないような素敵な格好をしている人が多いんですよね。自分も、その中でより目立つ服装や自分の好きな服装で行くのが1つの楽しみだったんです。それが多分自己表現の第1歩だったと思います。

──ご自分のことをインターネットで発信し始めたのは？

ビジュアル系バンドを追っていた当時、前略プロフィールというものがあって。1番上の所に自撮りを載せたりするんですけど、その自撮りが盛れてるかとか、派手かとか色味がきれいかとか。そういうのが、見る人の目に留まるかどうかを決めるのかな、という意識は当時からありました。今は時代も進化していって、SNSも日常的に取り入れられる、１つのインフラみたいになっているわけなんですけど、「目立ちたい」っていう気持ちは変わってないんですよね。その追求は今も続けているかもしれません。

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幻の盛りギャルから厨二病へ #思春期でどれだけ変わったか

♬ Puberty hits differentttt - Elly✨🪐

──著書の中では、「協調性を取るか、個性を取るか」で、ご自身が長年葛藤されてきた話が書かれていました。これはどの世代の人にとっても、普遍的な悩みなんじゃないかなと思っていて。

子どもの頃は周りの目ばかり気にして過ごしていて、自分自身を客観的に見られるようになったのは、最近のことなんです。それこそTikTokでの活動がきっかけだったと言ってもいいかもしれません。私、脳が成熟するまでに、人よりも時間がかかったんですよね。多分それは、ひきこもりで他者との交わりがすごく少ない世界で生きてきたから。最近やっと自分の個性とも、他者とも向き合えるようになって、それで少し本当の大人になれた気がしています。

──TikTokって、投稿したものに対するいいねの数とかフォロワー数とか、注目度が数字で表されるじゃないですか。もちろんTikTokに限らず、SNSは基本的に全部そうなんですが、その点にプレッシャーは感じませんでしたか？

投稿を始めたのは、本当に興味本位からだったんです。自分の存在に気付いてくれればいいな、ぐらいの気持ちでした。そこに少しずつ数字が付いてくると、やっぱり「自分が存在している」っていう実感が湧いてきて。その数字が大きければ大きいほど、何か自分が存在している証明のような感覚にはなってきています。

──TikTokをユーザーとして見始めたのは2018年頃とのことでしたが、見る側としての最初の第一印象はいかがでしたか。

最初は音楽に合わせて、リップシンクをして楽しむ場所なのかなってイメージでした。トランジションというジャンルに出会ったときは、すごくかっこよくて感動したのを覚えています。日本人で最初に好きになったのは、もてぃ🌙☁️（_moty_tiktok_）さんというトランジショナーの方でした。

──そうしてユーザーとして見ていた所から、自分でも投稿してみようと思ったきっかけは何だったんでしょうか。

それもやっぱりトランジションなんです。一体このすごい動画はどうやってつくってるんだろうと思って調べてみたら、他の編集ソフトを通さずにTikTokだけで完結できるものだと知って、びっくりしたんですよね。むしろそれなら自分も試しやすいなと思って、撮ってみたのがTikTokを始めたきっかけです。

──トランジション動画をつくるときの工程を、簡単に伺えますか？

まずは使用する音源を選んで、1カットずつ撮りながら、同時に編集もしていきます。1回撮ったらうまく撮れているかを確認して、音源を聞きながら何回も同じシーンを撮り直して。それを繰り返して15秒分つくっていきます。そうしてTikTok上でできあがったら、編集も全部終わっている状態なので、そのまま投稿するって感じです。1本つくるのにだいたい8時間くらいかかっています。

夜の18時から撮り始めたとして、気付いたら日付変わってたなんてこともよくあります。時間は全然気にせずにやってるので、充電が切れそうっていうスマホの通知を見て「あ、もうそんな時間か」みたいな（笑）。

──私もトランジションについてはケチャップさんの動画を見て勉強中なんですけど、意外とアナログな工程なんですよね。道具を近づけてズームインのようにしたり、腕を振って転換にしたり、意外と自分の身体で頑張る部分が大きいというか。

おっしゃる通り、かなり手作業なんですよね。「編集すごいですね」って言われがちなんですけど、実は編集はそんなにしていなくて。なかなか言語化が難しいんですけど、撮り方でなんとか工夫してるんです。

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アイキャッチ🐦🔥 #transition #トランジション

♬ Haikyuu commercial breaks - Ronin 🇵🇭

──でも、1日8時間となると、もう会社勤めの方の定時と同じぐらいの時間をかけられてるってことですよね。

しかもたった15秒のためだけにその時間をかけているっていう。給料が発生するわけでもないのに……結構変態だと思うんですけどね（笑）。「楽しい」だけでやってます。

──ケチャップさんのトランジション動画には、様々な道具が登場します。トランジションに使いやすいものの特徴などはあるんでしょうか？

家にあるものは何でも使ってますね。カットとカットの間に、縦のラインや横のライン、円のラインを入れて、次のカットにスムーズに移行するきっかけにしてるんですけど、そういうラインが強調されたものだとすごくやりやすくて。直線なら机とかでもいいし、円ならリングライトとかヘッドホンとか……コップの底も使ったりしますね。多分、「これ使ってつくってください」ってお題出されたら、なんでもトランジションで撮れちゃうと思います。

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大暴走🐦🔥 #transition #トランジション

♬ BAZOOKA - Bruh moment

──そういう企画があったら、すごく面白そうですね。インプットとしてよく見るものはありますか？

それこそTikTokで、いろんな国のトランジショナーの動画を見るようにしてますね。新しい技がどんどん生み出されているジャンルなので、チェックしていないと本当に置いてけぼりになっちゃうんですよ。そういうトレンドを見て、自分も取り入れるようにしています。

TikTok関係なしだったら、自分はYouTubeで瀬戸弘司さんの動画を見るのが好きですね。瀬戸弘司さんはYouTuberの中で特に編集がすごいと言われている方で。あとSO-SOさんというビートボクサーがいらっしゃるんですけど、あの方のビートボックスが本当にかっこいいんです。SO-SOさんの音楽を聴くと、自分が撮るときのカットが浮かんできますね。

──ちなみに音楽を聴くときって、「この曲で動画をつくるとしたら」みたいな感覚で聴いちゃう所ありますか？

めっちゃありますね。聴く音楽自体も変わったかもしれません。バンドサウンドは昔と変わらず大好きなんですけど、それ以外にもリズムのはっきりしているEDMとか、パキパキしたサウンドも聴くようになりました。

──著書で、「TikTokなら、Twitterよりも多くの人に見てもらえると思った」というお話がありましたが改めて、TikTokの方が見られそうだと思った理由を伺えますか。

Twitterって、仕組み的に「出会ったことのない情報に出会う機会」が少ないと思うんですよね。かなりリツイートされない限りは情報が埋もれてしまって。TikTokはおすすめ機能があって、自分の知らない動画とか興味のない分野とかに出会うきっかけになるんです。だから自分さえバズれば、知らない人に出会えるきっかけはTikTokの方が圧倒的に多いなって思います。今は結構、自分の好みの動画がどんどん流れるような仕組みになってきているんですけど。

──アパレルについては投稿を始めた時点で考えていたとのことですが、TikTokを始めた時点で、そういう可能性をTikTokというプラットフォームに対して感じていた、ということなんでしょうか？

そうですね……人数が集まらないとできないことが世の中に多すぎて。ファンが0人だと服をつくっても自分が着て終わりなんです。だけど、ファンが増えていくことによって、他の人にも共有できる喜びがあるんですよね。それを感じたいっていうのはありました。

──ケチャップさんの作品はクオリティの高いトランジションや青に統一した色使い、表情の変化といった表現が特徴ですが、ファンの方はケチャップさんのどういう点に惹かれているのでしょうか？

コメントなどを見ていると、動画に感動してくれている方がやっぱり多いですね。動画がきっかけで好きになってくださって、自分の病気の部分で共感してくださったり、少し頼ってみたいという気持ちになってくださる方もいるみたいです。

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♬ Akaruimirai - Mom

──配信や作品ではマスクをしていることが多いと思うんですが、その理由を伺えますか？

フルメイクしなくて良いっていう効率的な部分と、あとはアンチの数が圧倒的に減ると思っていて。やっぱり見た目的な評価ってまだまだあるし、それを言葉にしてくる人たちも多いんですよね。自分は歳を重ねることにあまり抵抗がないんですけど、それによって広がっていく周りとの意識のギャップみたいなものを埋めるためにも、マスクをしてます。

何より、日常生活が安心ですよね。顔バレして、街を歩いてるときに話しかけられたりするかもしれないと考えると……自分はパニック障害があるので、外に出るのが怖くなってしまったら、せっかく頻度が下がってきたパニック発作がまた再発してしまうおそれもあるんです。本当いろんな理由で、自分はマスクをしてる方が良いなって。

──最後は、今回起用されているペプシ〈生〉の企画についても伺っていければと思います。企画内容を聞いたときの、第1印象を伺えますでしょうか。

シンプルにワクワクしましたし、すごく気合が入る内容でした。自分にとって、今回は初めてモノを使ってのご依頼だったんですよね。ペプシ〈生〉のペットボトルを使ってトランジションを撮るっていう。モノが1つあることでトランジションの発想もどんどん浮かんでくるし、いただいた要望を織り込むのも楽しかったです。自分って、依頼されたことに対してこうやって応えたりできるんだなっていう自信にもなりました。

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♬ SAW - Official Sound Studio

──依頼に応えようとすることで、自分も知らなかった自分を知れた面があると。ちなみにどんな要望があったんでしょうか？

「シズル感を出してほしい」というオーダーがありました。今までは一度も入れたことのない要素だったんです。どういう風にすれば、水滴がついてる感じとか、おいしそうにシュワッとする感じが伝わるかなって考えたときに、iPhoneのスローで撮れる機能を使ってみたんです。普段のトランジションはむしろ2倍速で撮ることもあるぐらいなんですけど、それだと早すぎて、泡の余韻や質感みたいなものがうまく伝わらないんですよね。

──今回の制作で試してみたことが、今後の作品づくりにも活かされそうですね。

スロー撮影はすごく良かったので、今後も使ってみようかなと思っています。あと単純に「水分いいな」って思いました。自分の作品では使ったことなかったんですけど、たとえばお風呂とかシャワーとか、もっと使おうって。青とも相性良さそうですし、「自分っぽいかも」と思えたので良い収穫でした。

──ケチャップさんにとって普段は自主制作の場である、TikTokでCMをつくること自体の違和感はありませんでしたか？

自分としては、抵抗感も違和感もなくすんなりできましたね。私らしく動画をつくるには、やっぱり普段と同じ縦画面のスマホサイズが1番いいし、たとえばこれがYouTubeとかになると規格が違ってくるので。

トランジションを始めた頃は、こういう風に企業様とお仕事をさせていただくなんて全然想像できていなかったので、やってみて初めてその楽しさに気づきました。いわゆる「案件」みたいな感覚も全くなく、楽しんでやらせていただいています。

──確かに今回の動画を拝見すると、普段のケチャップさんの世界観はそのままあって、ペプシ〈生〉がうまく溶け込んでいるような感じですよね。

そもそも、ペプシとこんなひきこもりがつながることなんて、普通に生きてたらないんですよね。ただ消費させてもらう側なだけで。だけど実際に自分の個性と交わることで新しいものが生まれることがあるし、私自身にとっても、こういうチャレンジをさせていただくことで、自分の価値が変化しながら形づくられていくのがすごく面白いです。

──ありがとうございます。ケチャップさんの後にも新しいクリエイターがどんどん生まれています。そういう後輩たちを、どのように感じていますか。

いやぁ、怖いですよね。自分が始めた頃は、色のついたクリエイターって見たことがなかったんですよ。最近は結構イメージカラーを持つ人がTikTokの中にも増えています。自分みたいな人が違う色で出てくるかもしれないし、その人が自分よりトランジションがうまかったらどうしようとか……。すでに青色系クリエイターの方とか自分以外にもいらっしゃるので、一緒に面白いことできそうだなとは思いますけど。

──最後に、TikTokでファンを集めたケチャップさんがこの先どんな未来を描いているのか、長期的な展望を教えてください。

もちろんTikTokはずっと続けたいですけど、もしなくなっちゃったとして……一応YouTubeはやり始めているしInstagramもあるし、その2つが残っていればなんでもできるんじゃないかなと思っています。

トランジションというジャンルがなくなってしまったときのことも、実はいつも考えているんですよ。だからこそ今、できることをたくさん始めたい時期なんですよね。今ついてくださっているファンの方を飽きさせないように、いろんなことをしていきたいです。

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復活の儀🐦🔥お久しぶりです！皆様は元気に過ごされていますか？自分は暫くマイペースに行かせていただきます！#foryou #fyp #transition #トランジション

♬ Nicki Minaj “Pound The Alarm” - 백동욱 DongUk

━━まずは制作に入るまでのプロセスなんですが、緑川さんは監督からどんなオファーを受けたんですか？ 緑川 徹（以下、緑川）　（吉田）大八さんとは何本か一緒にやらせていただいてるんですが、オファー前は「今回どうしようね」と悩んでました。最初、なんとなく挙げた候補にLITEの曲もあったんです。僕は元々皆さんのことを知っていてCM案件で頼みたいと思っていたんですが、まさか大八さんからLITEっていう名前が来ると思わなくて。「マジすか？　すごくいいですけどね」なんて言いながら、どうやって映画に？　と思ってました。 普通に考えたらこういう映画って『半沢直樹』的な壮大な音楽が、群像劇みたいな感じで合いそうじゃないですか。ただ、「そういうのはやりたくないな」と。一度、（音楽無しで）映像を繋いだときに、大八さんが「やっぱりLITEに頼みたいな」と決めました。そのときには、まだ僕も「LITEは大好きだけど、どういうのがつくんだろう、ええ〜？」みたいな感じでした（笑） 井澤 惇（Ba.／以下、井澤）　僕らも「ええ〜？」でした（笑） 楠本 構造（Gt.＆Syn.／以下、楠本）　他に挙がっていた候補は想像できるようなアーティストだったんですか？ 緑川　どちらかというと劇伴が得意な人たち。だから違うミュージシャンを当てようっていう流れではなかったけど、今までと違うことがやりたい、と。大八さんの作品って劇中曲が少ないんですね。『桐島、部活やめるってよ』は劇中曲、１曲もないと思います。そういう意味で今回はたくさんあるじゃないですか。あれは自分の中では画期的だと思います。

━━制作時は監督がどういうビジョンを描いているのかを緑川さんが翻訳して当てていったんですか？ 緑川　それもありますけど、最終的には大八さんと皆さんのやりとりがメインになるんです。でも、あのドライヴ感にあの映像が合うと感じた監督の発見がすごい。確かに出来上がってくるとドキドキ感が助長されてくというか、一番最初のあたり……ネタバレだから言えないのか（笑）。 井澤　曲名で言えばいいんじゃないですか？　「この曲のシーンで」とか。 緑川　“The War Game”かな。あのシーン、ドラムのフィルが狼煙って感じがして僕は好きなんです。 山本 晃紀 (Dr.／以下、山本)　戦い感ありますよね。 ━━今回、キャッチコピーの中に「マスロックと映画」のコラボという風にジャンル名称が上がってますが、数学的、幾何学的な音楽と映画の組み合わせはやりにくそうだと思いましたか？ 緑川　そうは思いませんでした。割と緻密に音がいっぱいあるじゃないですか。全員が16分でずっといるというか、隙間がないみたいな。 武田　譜面が真っ黒みたいな。 緑川　そうそう（笑）。MIDIで打ち込むとそういう感じになっていくので、セリフとの当たりが少し心配で、音がうるさすぎるとお互い喧嘩しそうだなとは思ってたんですよ。 井澤　セリフを喋っているところに大きい音を当てないみたいなことは考えながら、尺の中で作ったり。あと、マスロックだから変拍子とかも多用していたので、尺が変わってキメの部分に16分音符一個足しても、あんまり変に感じなくて。 ある意味、最初から変態だったから、キメを少し伸ばしたところでみんな嫌な気にならなかったかなって。変なことやっといてよかったみたいな安心感はありました（笑）。

━━いわゆる劇伴の制作方法は今回とは違うんでしょうか。 緑川　当然ですけど、レコーディング自体は違いました。逆に楽曲の制作過程は多分いつもと似たような感じだと思います。監督が２分30秒で作りたい、そこにこういう起承転結が入ってとか。今回、僕はLITEのニューアルバムのレコーディングにいるっていう気持ちというか（笑）。 ひたすらバンドのレコーディングをしていくっていうプロセスだけ。バンドと一緒に何か曲を作っていくっていう感覚でしたね。で、録る時はセリフとか関係ないから、演奏でベストなものって感じでやってくれるじゃないですか。 山本　レコーディングの仕方はいつものLITEの方法とかなり近いです。音決めの仕方から、アレンジの詰め方っていうのもそうだし、テイクをどこでOK出すかもいつものLITEの感じ。 井澤　プラスアルファで今回メロディー・パンチさん（緑川が所属する制作会社）とやったことですごい助かったなっていうのがあって。いつもだったらメンバー４人とエンジニアさんとでやりとりする流れなんですけど、今回はリズム録りをした後、次の曲をやるべきタイミングで緑川さんが録ったリズムの編集を一緒にやってくれて。並行して制作作業をやれたのがすごいスムーズでした。 緑川　普通、エンジニアさんがやる作業ですけど、そこだけはどうしてもドラムのレコーディング時間が限られていたりで自分でやりました。 井澤　そういう風にみんなが各々必要な作業をやってる感じなんだけど、目的が一緒だって感じは普段のレコーディングよりもスムーズに行ってるような気がしました。 実際、今まで25曲のレコーディングなんて僕らしたことないんですよ。なので、それを実現させるためには絶対に必要なことだと思うし、そういうのを教えてもらえた感じはありますね。 武田　普通の劇伴だとオーケストラとか、ワンテイクで終わったりするわけじゃないですか。 緑川　そうですね、ものによっては。 武田　それに比べて我々は「はい、もう一回！」（笑）。「どこが違うの？」っていうとこにこだわるから、音色とか。 ━━作ったもので証明していくしかない？ 武田　音で会話するというか。 井澤　実際、『Multiple』ってアルバムが『騙し絵の牙』の前の最新作なんですけど、それよりも新しいことをやるモードになってるので、今回の楽曲は過去作とも違う。監督もそれを感じ取ってくれてたのかなと思います。 昔ながらのLITE節みたいなのを求めてるのかなと思ったら、そうでもなく。ちょっと映画に寄って欲しいっていうのと、僕らが新しくやってみたいことがちょうどハマってるというか。 ━━どのシークエンスに関しても印象的な曲ばかりなんですが、難しかったシーンを曲名で教えてもらうことは可能ですか？ 武田　僕は23曲目（“Deception”）。 緑川　これが最後の最後まで残ってましたね。 武田　レコーディング中も作曲していて。デモの数が12個もありましたからね。鳴りはじめの音にすごいこだわりました。参照音源もいくつかもらってから、「こういう感じなんだけど」っていうのを作って出すんですけど、監督からも抽象的な答えというか、感情で返ってくるので、その感情を音で翻訳するみたいな作業を14回ぐらいやりましたね（笑）。 山本　武田も監督の意図を完璧に理解してるので。実際、ミックスの時にギターのフェイドインしてくるカーブも結構細かくて（笑）。 武田　監督の魂が移っちゃって（笑）。 一同　（笑）。

━━武田さんのコメントの中に、最初はどうなることやらと思っていたと。でも自分たちの音楽が徐々に映画に溶け込んでいくプロセスがあったということですが、どういうタイミングで「溶け込んでいってる」と思われました？ 武田　話をいただいた時って、LITEが客観的な目でハマるかどうかわかんないというか、ハマらないかな？　ぐらいに思ったんです。でも、何個かデモを当ててみたときに、僕が感じるというよりは周りの監督しかり、緑川さんしかり、「あ、これいいね」みたいな反応を貰えて、そこでようやく「あ、これはハマってるんだな」みたいな感じになってくるというか。 やってることでいうと、曲を作って映像にハメるって作業自体ははじめから最後までずーっと変わらないんですけど、反応をいただけることによって、どんどん頭の中で馴染んでいきました。僕らはもう何回も聴いてるんで、「もうこの曲以外ありえない」みたいになっていくんです（笑）。自分の力で馴染ませたっていうよりも、周りの力で。 ━━今回、劇伴を手掛けたことでLITEの音楽性の特徴を再認識できたりしました？ 山本　緑川さんに入っていただいて、バンドだけじゃなく、外の人が同じような立場で一緒にやって、レコーディング中に話して。そうすると客観的にLITEのことを話してくれるので、「LITEのドラムが変だ、すごい」とか、そういうことに気づけました。自信がないわけじゃないけど、自信がついたんですね。大変だし時間かかるけど、独自のドラミングというか、この変わってる感じがやっぱりいいもんなんだな、LITEの強みなんだなっていうのがすごく実感できましたね。 井澤　最近、いろんな人にバンドを見られることが多いんですよ。中立な立場というか、「こういうようなLITEだと面白いんじゃない？」とか。今回の映画もそうでした。吉田監督がいて、緑川さんがいてっていう場を借りてLITEを表現するっていう。基本的にはやっぱ新しい、自分たちの中にないことをやってみたいっていう衝動から曲を作ることって多いし、ある意味、LITEは実験の場所だと思ってるんです。 それを突き詰めながら、人に見られる経験をすることで、「そういう捉え方でLITEを求めてる人もいるんだ」というのがわかる。しかも、その感じ方がメンバー４人でバラバラなんですよ。それって要は４人が何を演奏してもLITEになるんだなっていうことでもあって。凝り固まったアイデンティティを崩しつつも、結果、芯はあるんだろうなって気づけたというか。 ━━なるほど。 井澤　それって映画だけじゃなくて、いろんな経験をしたうちの1つですけど、コロナ禍の中で僕は考えました。自分たちが手の届かない場所を半ば諦めてるところが、僕らはちょっとあったのかなって。マスロックっていうニッチなジャンルというか、インストで歌なしの音楽だから、歌なしの音楽が好きな人にしか届かないのかなっていうような気持ちが僕の中にはちょっとあったんです。だけど、それを通り越せる鍵になってるんじゃないかなっていうのは去年からずっと考えてました。 武田　やっぱりバンドって自分たちで作りたいものだけを作ってるんで、何に合うとか合わないとかって結構見えてないというか、盲目なんですよ。で、自分たちが「これは合うだろう」と思ったものが意外と合ってないこともあると思って。そこはプロデューサーの立場の方とか、こういう映像にはめるとか、そういうところで視野が広がっていくものだと思ったんですよね。結果、「映画×マスロック」という「混ぜたら危険」みたいな話が、意外と「あ、これ飲める」感じになったりするので。