インタビュアー宮沢香奈（以下、Kana）　実は、以前からモコさんの仕事にとても興味があったんです。仲の良いアーティストや音楽関係者などから名前を聞くことも多かったし、共通の知り合いが多いというのもありますが、具体的にどんな仕事をしているのか知りたかったんですよね。

佐藤モコ（以下、Moko）　これまでこういった形で自分の仕事について話すことはなかったかもしれません。見つめなおしたり振り返ったり先を見る良いきっかけになりました。こんな機会をどうもありがとう！

Kana　こちらこそ感謝です！　私は以前から、どんな業界においても裏方で腕を振るう人たちに興味がありました。そういう人たちにこそスポットが当たるべきだとも思っていました。なので、今日はいろいろとお話聞かせてもらいたいと思っています！

まず、結婚と妊娠をきっかけにベルリンに移住し、そこから長年に渡り、ブッキングエージェントとして活動されてきたと思いますが、子育てと仕事の両立についてはあとで聞かせてもらうとして、まずは、モコさんの主な仕事内容を教えてもらえますか？

Moko　私の主な仕事は、担当しているアーティストのギグを取る、確約する、アーティストがどんなことをしているのかプロモータに伝える、出演料の交渉、ツアーを組み立てることです。ブッキングエージェントがいることによって、アーティストがプロモーターと直接スケジュールや金銭面をやり取りしなくてよくなるし、間に入ることで、より良い条件で出演できるように交渉することができます。良い条件が取れたら、しかるべき条件に契約書を書き換えたりして、プロモーターの意思が変わらないうちに契約書を締結させることも大事なタスクの一つです。<・p>

Kana　ベルリンだけに限らず、いろんな国のアーティストを担当されてますよね？

Moko　今現在担当しているアーティストは、海外だと、Ishome aka Shadowax,　Keta Cavier,Lag　などを主に担当していますが、他にも、DJ Hell, Aril Brikha, Beroshima aka Frank Muller, Dj Le Roi, Eric Volta, Stee Downes, Nikita Zabelin, Sofia Rodina、日本のデュオUsaginingenなど多くのアーティストに関わらせてもらってきました。国内アーティストだと現在は、Akiko Kiyama、DJ sodeyama、Taeji Sawai、Tomoki Tamuraですが、近日中に追加されるアーティストもいますのでお楽しみに！

Kana すごい数ですね。アーティストそれぞれ国も性格も違うし、ジャンルも出演するパーティーやフェスのカラーや条件も違ってきますよね？ 当然ながら、交渉相手であるプロモーターも日本人でないことがほとんどかと思いますが、想像を絶する精神力が必要ではないでしょうか？

Moko そうですね、やっぱりヨーロッパでのブッキングが多くなりますが、結果としてオファーにこぎつけるためには、それぞれのアーティストの個性や特性を掴んだプレゼンテーションをすることが重要になってくるので、常に念頭に入れています。いかに短くインパクトのある説明をするかも考えますね。もし、簡潔に説明できない場合は1:1で時間を取ってもらうように丁寧に立ち回ります。

ヨーロッパの場合は、オープンに話せることが多いので、お互い違う意見を持っていたとしても、それを容認しながら進められるケースが多いです。物事をはっきり言う分、波風は立ちやすいですが、それがあるからこそ出てくる道筋もありますし、波風が立つ中で、自分が投げたアンカーはどこなのか、そこに辿り着くまでにはどういう交渉をしていくのか、ブッキングを行う上でずっと課題になっていることですね。

Kana 確かに、欧米人とのやり取りは白黒ハッキリしていて曖昧さがないことが多いですよね。私個人としてはその方が仕事しやすいですが。他に、仕事をする際に気を付けていることや気を配っていることはありますか？

Moko 複雑で常にアップデートが必要だと感じるのは、関わる土地で何が支持されているか、どんなことが起きているか、宗教、歴史の背景、地理（全ての交通網を駆使してツアーを時間内に完成させるため）、経済、貨幣の状況です。目まぐるしく変わるのでその都度リサーチしたり同業者と情報をシェアをするようにしています。

あとは、アーティストの希望に沿えるよう、動く要点は何かを考えて動いています。自分がその国の背景の知識をより持っていたら、現地のプロモーターやアーティストともっとコミュニケーションを深められ、良いものができると思っています。他にも、人種差別やLGBTQ,フェミニズムも避けては通れない課題ですよね。

Kana 宗教に関してはとてもセンシティブな問題ですね。日本の教育では各国の宗教について学ぶ機会が少なく、詳しく知ることもなかった気がします。だからと言って、仕事をする上で“知らない”では済まされないし、ギャラの交渉より気を配らないといけないことのように思えます。

話は変わりますが、モコさん自身がアーティストのギグやツアーに同行することもあるんですよね？　現場での大変なことや特に印象に残っているギグはありますか？

Moko 全てではないですが、ツアーに同行することもあります。Akiko Kiyamaが出演したモントリオール、NYのツアー時に、機材の入ったスーツケースだけロスバゲしてしまって届かないというトラブルが起きた時はひやりとしましたね。

Kana うわ！ でもそういった話はアーティストからもよく聞きますが、どうやって対処したんですか？？

Moko 現地で全部揃えました。現地の知り合いのプロモーターや他のエージェント仲間に端から聞いて助けてもらうことができたんですが、何より、そういったトラブルに見舞われて自分の機材でライブが出来ないのに、ギグをこなすAkikoちゃんには敬服しました。

彼女の作る音は、透明空間の中にコワコワもふもふと生えてくる苔のような音だと思っていて、電子音楽のアーティストでも唯一無二のスタイルを持っているアーティストだと思っています。話をしていて、自分の考えや視点をインスパイアさせてくれる貴重な存在でもあり、心の鍵を渡した大事な友人でもあります。

Kana 現地にいるからこそですが、そういったケアも臨機応変に対応しないといけないんですね。現場で集めた、言ってしまえばあり合わせの機材でパーフェクトなパフォーマンスができるKiyamaさんもすごいですが、モコさんの現場での活躍っぷりもすごくないですか？

Moko ははは、そう言ってくれてありがとう。どうなんだろう、そのシチュエーションになったらもうやるしかないですよね。解決できたのも好意を持って付き合ってくださっている同業者のみんなのおかげです。こういうトラブルに臍を曲げる人もいますが、一緒になんとか越えられる“ソリ”があうアーティストや同業者が多いのかもしれないです。

それと、トラブルシューティングに関しては割と得意なんだと思います。トラブルの臭いがすると俄然腕をまくるというか（笑）。機材トラブルの話ではないですが、どうやったらこのトラブルを回避できるのか？　を即座に考えるくせがついているんです。育児が役に立ったのでしょうか？ 若い頃よりもドスン！ と強く気持ちを持てることはありますね。

他にも、手強そうなプロモーター相手の時とか、例えば、Robert Johnsonのように世界有数の唯一無二のクラブにアーティストをどうしても出演させたい時とか俄然燃えますね（笑）。“あ、このドア開きそう！”って感じた瞬間にアドレナリンがブワーっと溢れ出てくるんです。

Kana　違う職種ですが、アドレナリンが出た時のたまらない感触はとてもよく分かります（笑）。Robert Johnson（以下、RJ）の話が出ましたが、DJ Sodeyamaさんがプレイされてますよね？

Moko　2017年のヨーロッパツアーの時ですね。それも思い出深いギグの一つですね。RJって確か朝までの営業のはずなんですが、DJ Sodeyamaの時は11時ぐらいまでやってました。フロアーは移動が出来ないぐらいパンパンで、Sodeyamaくんも躍り疲れないゾンビのような大量のオーディエンスを相手にあの手この手でクモの巣を紡ぐようにつないでいました。

Sodeyamaくんは、DJキャリアも長くて、パーティの特性を知っているのでオールラウンドでどの役割もフルにこなせるとても貴重で器用なアーティストです。他のアーティストやプロモータからもものすごく良いフィードバックをもらっています。また、一緒にツアーに行きたいですね。

Kana　RJの朝の盛り上がりは本当に素晴らしくて美しいし、良いパーティーは11時までやりますよね。今一番もう一度行きたいクラブがRJです。モコさんにとって、ブッキングエージェントの仕事はもう天職だと思いますが、どうですか？

Moko　どうなんだろう？　でも、気が付いたら長く続いていて本当に好きな仕事ですね。難しい案件の交渉を始める時に、“これは絶対突破出来る”って、少し前くらいから分かる瞬間があるんですよね、直感というか。

アーティストの作る音やセット内容に惚れ込んでいることと、ボランティアや趣味ではないからギグが取れる自信のあるアーティストと仕事をするという基本前提はありますが、結果やお金には代え難いやりがいのある仕事ですね。アーティストとは持ち場がそれぞれ違う一つのチームであり、ある意味流動的な運命共同体だと思っています。

Kana　それはアーティストにとっても嬉しいことですよね。同じ視点で同じ目標を持って、同じ気持ちで挑んでくれる人がそばにいるって本当に心強いと思います。

Moko　そういう存在でありたいですね。特に自分でセレクトしたアーティストには思い入れが強い分、プロモーターから条件が噛み合わないとブッキング が頓挫したり、小さいオファーになってしまったり、それらをアーティストに伝える時はいつも心苦しいです。申し訳ないですし。でも、折れないで一貫性を持ちながらあの手この手で打開策を見つけて伝えたい、と思っています。

アーティスト自身は音楽というツールで“これだけできる“アーティストです”と、表現しているとすれば、私は違うツールを使い、表現して伝える動きをしています。アーティストが魂削って活動している中で、制作や公演に集中できるような環境作りのサポートをするために私のような役割があるんだと思います。だから、アーティストがガス抜きが出来るように話をしたり、成功も失敗も挑戦も一緒だと思ってやっています。

Kana　“成功も失敗も挑戦も一緒”って良いですね。私もそういう気持ちを持てる人と一緒に仕事がしたいと思います。 他にも日本人アーティストだと灰野敬二さんのロシアツアーにも同行されてますよね？　それはどう言った経緯からだったんですか？

Moko　以前から関わりのあるモスクワのプロモーターから、灰野さんを招聘することになったからツアーのヘルプをしてもらえないかと打診をもらい、同時通訳・アシスタントとしてツアーに同行することになりました。

灰野さんがモスクワに到着する前に現地入りして、ホテルやリクエストされた要項の確認をしたり、空港にお迎えに行ってモスクワ市内を散策したり、食事をしたり、買い物をしたりと貴重な時間を過ごさせてもらいました。リハに行ったら、数週間前にサイズや高さの指示を出しておいたはずのライブ用の卓が用意されてなくて、会場にいたスタッフを数人捕まえて目の前でチェーンソーで切ってもらって組み立ててもらうというトラブルも発生しましたが（笑）。

Kana　やはりここでもトラブルシューターとしての腕を発揮してますね（笑）。単なるプライベート旅行であっても何かしら起こるのが海外だと思いますが、世界的アーティストを呼んでのギグであって、そこはプロとしてきちんとやって欲しいですよね。日本だったらあり得ない展開だと思います。

Moko　そうですね。ロシアとはここ数年関わることが多くて、特殊でおもしろい国だと思っていますが、ものすごくインプロに長けているんですよね。ギグの直前までかなりのんびりしていたかと思えば、突然目が覚めたようにやり出すんです。そして、どうにか形にしてしまうんですよね。そういったスタンスにはとても驚きます。歴史的に経済クライシスなどがあり、いつ何があるかわからないという背景からか、瞬発力が高くて、破壊力がかなり大きいという印象を受けました。

それでも灰野さんの現場では、“夜までにやっておくよ”と言われてもいまいち信用が出来ないので、作業が終わるまで張り付いて見張ってました（笑）。そのまま数時間のリハに突入してしまい本番前の休憩が取れなくなってしまったんですが、リハの最中からすでにオーディエンスが集まり出していて、モスクワ外からも灰野さんを一目見るためにやってきた熱狂的なファンもいて、会場はパンパンの大盛況なギグになりましたね。

Kana　苦労の甲斐あってのパンパンの会場は感極まりますよね。灰野さんは誰もが知っている世界的アーティストですが、とてもミステリアスな雰囲気もお持ちだなと思います。実際に一緒に過ごされてどうでしたか？

Moko　灰野さんとは、モスクワについて初めてお会いしたのですが、するりと会話が溶けて、楽しかったというと簡素すぎる表現ですが、自然に打ち解けられるチャンネルがどこかにあったと感じています。ギグの翌日には、灰野さんのドキュメンタリー撮影があったんですが、朝から晩まで張り付いて、ヨーロッパで最大と言われるレコードショップに行って音源を探したり、現場で学ぶこともたくさんありました。

同ツアーでは、不都合が次々と起こる中で打開策を見つけていくことができた気がします。実は、2020年にもモスクワとサンクトペテルブルクのツアーが決まっていて、ビザやフライトの準備も出来ていたのですが、残念ながらコロナで頓挫してしまいました。でも、コロナが収束して、然るべき時が来たらまたできると思っているので、今から楽しみにしています。

Kana　とても貴重な体験をされてますね。良い余韻があるからこそ2020年のキャンセルは余計に残念で悔しいと思ってしまいますよね。もう音楽業界とコロナパンデミックは切っても切り離せないし、多くの人にとってこれまでの人生が引っくり返るほどの衝撃の年になったと思いますが、モコさんにとってはどうですか？　仕事も大打撃ですよね？

Moko　そうですね。こんな世界や、こんな時間の流れが存在することを実感しました。パンデミックは、子供たちの学校さえ閉鎖し、多くの規制がかかりましたしね。毎朝6時に子供たちを起こす生活から、眠れないで6時まで起きてるような日も多くなりました（笑）。仕事では、Ibizaの公演、Boiler Roomの公演、など多くの公演が保留になり、いまだにそのままです。去年の東京オリンピック開催に向けて動いていたバンドの初来日も飛びました。

ただ、パンデミック前の忙しかった日々の中で疑問に感じていたことも多くあったので、それと向き合える最大のチャンスだったとも思います。好きなことができていることは間違いなく充実の一つではありますが、“忙しさ”のみに忙殺され続けることには疑問を持ってしまいますね。時間ができたおかげで新しい音楽をたくさん聴いたり、じっくり聴き込んだり、新しいアートやデザインの理解を掘り下げることができています。

Kana　やはり大打撃を受けていますよね。忙殺されていた日々に疑問を持つ気持ちも分かります。これまでジェットセッターだったアーティストからも良く話を聞きますが、誰もが自分のこれまでの人生と向き合うタイミングだったように思えます。モコさんは、ブッキングエージェントの真逆とも言えるモデル業もやられてますよね？　ここまで両極端にある仕事をしている人はなかなかいないと思いますが、その辺はどうですか？

Moko　以前からやる機会があったというのもありますが、ベルリンに来てから、それで成したい！　という大志があったわけではないです。でも、自分が必要とされていて、できることならゼロからでやってみようという気持ちで取り組んできました。ベルリンでは、ユニークなニーズがあるんですよね。私のような小さいアジア人でもファッション、化粧品やジュエリー、ビデオクリップ、車の広告、また国を代表するチョコレートのCM等に関わることがありました。気がついたらベルリンのエージェンシーに所属して２０年が経っています。

今はJanina Zaisというユニークなヘアメイクのアーティストのエキシビジョンや彼女の製作中の作品集に関わったりしています。私にとってメインはエージェント業と子育てですが、デザインの持つ力や知識を深めることにはものすごく興味があるし、広告プロジェクトなど製作するのも好きなので、Janinaのように誰かが声をかけてくれて、おもしろいと思ったら引き受けるようにしています。

Kana　そのチャレンジ精神がすごいと思います。でもそこに、子育ても入ってくるわけですよね？　私個人としては、一番すごいと感心したことですが、子育てと仕事の両立はどうやってこなしてきたんですか？

Moko　両立というと聞こえはいいですが、ベルリンでの子育ては日本と比べたら少しのんびりで自由だと思います。お風呂に毎日入れる必要もなければ、サマータイムは夜9時過ぎまで明るいので公園にお弁当を持っていって、クタクタになるまで遊んで、そのまま一緒に寝るのもしょっちゅうでした。楽しかったですね。今振り返ると本当に愛しい時間でした。2人を迎えに行く時に自分に課していた一つの約束があるんですが、それは、その日どんなストレスフルな仕事だったとしても、できるだけ気持ちを切り替えて機嫌良くお迎えに行く、ということです。100％できていたかどうかは分かりませんが……。

Kana　それはとても見習いたい点です！！（笑）　とても大事なことですよね。

Moko　基本的には、2人が幼稚園や学校にいる間に仕事をしていました。料理と洗濯と子供たちと遊ぶのは好きですが、あまり片付けが得意ではないんですよ、実は。家事を完璧にこなしたり、キャラ弁を作ったりもできません。なので、できるだけ得意なことをより上手にやろう、時間を楽しく過ごそう、得意ではないことはそれなりにやればいい、そういった考えでやってきたと思います。

ベルリンでは送り迎えをするのが決まりなので、朝8時に家を出て子供たちを学校に送り、そこから17時頃まで仕事して、一緒に家に帰るような生活をずっとしていました。父親が自宅で仕事をしていることもあり、協力の手を差し伸べてくれました。でも、やっぱり、日本にいる家族、友人、ベルリンの友人たちのサポートがあったからこそ出来たことは紛れも無い事実ですし、この場を借りてみんなにありがとうを伝えたいです。そして、私の状況をとてもよく理解してくれている仕事の関係者の皆さんにもありがとうと伝えたいです。

Kana　のんびりな子育てというのは海外ならではかもしれませんが、それでもやはり1人では不可能ですよね。私には到底できそうにありません（笑）。モコさんは学生時代に培った語学のスキルがあったり、いろんなコネクションを持っていたり、普通の人とはスタート地点から違うからこそできたこともあるかもしれませんが、今回お話を聞かせてもらって、苦労や大変さを感情として表に出さない真の努力家なんだと思いました。あとは、そのチャレンジ精神にも感服ですね。今後の活躍にも期待していますし、エンタメを救うために一緒に動いていきましょう！　本日は、ありがとうございました！！

このプロジェクトを立ち上げた目的は、ベルリンテクノの歴史を一つにまとめるためです。なぜなら、30年以上もの間この街のテクノシーンを記録する出版や作品集といったフィジカルなものがないと思ったからです。写真展、写真集、そして、今回のコンピレーションアルバムをリリースするまでに至りましたが、私自身の個人的なプロジェクトであるにも関わらず、多くの人がサポートしてくれました。その全ての人にとても感謝しています。 1989年にベルリンの壁が崩壊しましたが、この歴史的な出来事とテクノシーンが結びつくという非常にユニークな時代が始まったとき、私は西ベルリンで育った一人の10代の若者でした。そこから、このテクノシーンとともに人生を歩んできました。多くの友情が発生し、発展し、自分のプライベートとビジネスにおけるほとんどが形成されていったのです。

２枚目は、2007年から現在までに制作されたトラックから抜粋した構成となっている。Heartthrobによるレーベルメイトのリッチー・ホゥティン（Plastikman）リミックス、Berghainのレジデント、ベン・クロック（Ben Klock）、フィメールテクノDJを代表するエレン・エイリアン（Ellen Allien）やDasha Rush、ベースミュージックを融合させたモードセレクター（Modeselektor）などが参加。 今はなき伝説のクラブ“BAR25”や世界最高峰と呼び名の高い“Berghain”が世界的に認知され、アンダーグラウンドカルチャーの発信地として広がった黄金期であり、世界各地からDJやプロデューサーが拠点を移し、新しいクリエイティブコミュニティの中心地となった時代を象徴している。 さらに、2部構成のヴァイナルに加えて、Rødhad、Efdemin、リカルド・ヴィラロボス（RicardoVillalobos）による追加トラックをフィーチャーしたCDとデジタルも合わせてリリースされる。

ベルリンの壁が崩壊したあと、ゴーストタウンと化した街は廃墟で溢れていた。アーティストたちが自分たちの“基地”として占拠し、クラブやバー、ギャラリー、スタジオを作っていったことがシーンの始まりである。そこに音楽が存在しないはずがない。 テクノといえばデトロイトが発祥の地であることは周知の事実だが、80年代にはすでに、Juan Atkins,、Kevin Saunderson、Underground Resistanceといったアフリカ系アメリカ人アーティストたちによって確立されていた。それをいち早くインポートさせたのが、Hardwaxであり、のちにベルリンのテクノシーンに大きな影響を与えている。

ベルリンのクラブカルチャーの歴史はこれまでに多くのメディアで伝えられてきており、私自身も何度も記事にしてきた。しかし、Heiko氏が言う通り、これまでフィジカルなものとしてリリースされた記憶はない。なぜなら、タイトルにある“No Photos On The Dance Floor!”の意味を考えてみて欲しい。 ベルリンのクラブを訪れたことのある人なら知っていると思うが、ほとんどのローカルクラブは撮影を禁止している。プライバシーの保護や他人の目を気にせず、音楽やダンスに集中できる空間を提供しているからだ。それは、訪れた人にしか分からないルールであり、実体験でしか味わえない最高の瞬間を与えてくれるホスピタリティーでもある。 『No Photos On The Dance Floor! Berlin Techno 1992–Today』は、テクノシーンの精鋭たちが凝縮された宝物であり、間違いなく永久保存版である。同コンピレーションを聴くことによって、ベルリンのクラブカルチャーの世界観を少しでも体感し、歴史を知るきっかけになって欲しい。

最後に、Heiko Hoffmannに日本のテクノシーンやクラブカルチャーについてどんな印象を持っているか訪ねた。

日本のテクノカルチャーも私にとってテクノカルチャーの一部となっています。ルーツは、イエロー・マジック・オーケストラとそのメンバーたちが残してきた先駆的なプロジェクトまで遡りますが、菊本忠男（ローランド元社長）が開発したTB-303やTR-909がなければ、音楽自体を知覚することはできませんでした。 90年代後半には、Ken Ishiiの『Jelly Tones』や石野卓球の『Mix-UpVol』（偶然にも、今作のコンピレーションと同様に、Maurizio、Basic Channel、Mijk van Dijkのトラックをフィーチャーしています！）などを通じて、日本のテクノをフォローし続けました。彼のアルバム『Berlin Trax』はベルリンのシーンとの繋がりを示している重要な作品ですし、ベルリンのSpace Teddyからリリースされたススム・ヨコタの別名義Ebiのアンビエントアルバム『Zen』も貴重なクラシックな作品です。跡部進一は、私のお気に入りのプロデューサーの一人ですが、近年の彼の作品はとても独創的で、そのサウンドに迷い込むのが好きです。また、DJ Nobuの『ExtraTools2』やHarukaとSapphireSlowsのサウンドもとても好きです。 最近では、Kuniyukiの別名義Kossのアルバム『Ancient Rain』が13年経った今ヴァイナルとなって再リリースされ、その美しさを再発見しました。今、DJとして注目しているのはPowderです。しかし、日本のテクノカルチャーの全てについて語るには、私の知識はまだまだ足りないと思っています。だから、もっと学びたいですね。まだ行ったことのない＜Rainbow Disco Club＞や＜Labyrinth＞といったパーティーを体験してみたいし、mule musiqのToshiya Kawasakiが作った“studio mule”にも行ってみたいです。

──コロナパンデミックの直前にベルリンに移住してきたアーティストやクリエイターに、その時の心情や今の状況を語ってもらうという企画なんですが、（ナガタニ）サキさんは2019年6月に移住されたんですよね？　その時はまだコロナの影響はなかったですよね？ ナガタニサキ（以下、サキ）　はい、そうですね。私が移住してきたばかりの時はまだコロナは関係なかったです。トミーさん（冨手公嘉さん）はまさに！　のタイミングでしたよね？ 冨手公嘉（以下、トミー）　僕は2020年の2月だったので、ギリギリ！？　ですかね。コロナのパンデミックはアジアから始まったので、日本でも感染者が出て深刻になりつつありました。 ──本当にギリギリですね！　よくそのタイミングで移住を決意されましたね？？ トミー　2019年11月の時点ですでにワーホリ（ワーキングホリデー）ビザを取っていたんですよ。12月が誕生日なんですが、2019年がワーホリの最後のチャンスだったんですよね。本当はずっとイギリスに行きたくて、26歳ぐらいからワーホリ申請を何度かしていたんですが、抽選にあたらなくて。ヨーロッパには仕事でもプライベートでも一度も来たことがなかったんですが、住むなら漠然とヨーロッパがいいなと思っていたんです。 僕にとってはカルチャー、特に音楽文化がきちんと根付いている場所っていうのが重要だったので。ベルリンを都市に選んだのは、偶然ですけど昔から花代さんの写真集『ベルリン』を持っていたり、旅行に行ったことのある友人から話を聞いていたりして、何となくおもしろそうって言うのが頭のどこかに蓄積されていたんだと思います。 ──ワーホリきっかけでコロナきっかけではないにしろ、一番すごい時に来ちゃいましたよね？ トミー　“来ちゃったなあー……。”って感じですよね（笑）。でも、とにかく自分の人生を変えたかったんです。このまま日本にいても自分の30代が見えてしまう気がしてつまらなかった。大学が外語大だったから語学の問題はなかったし、とりあえず行っちゃえ～くらいのスタンスでしたね。ワーホリで1年いて、おもしろかったら延長すればいいと思っていました。それに、コロナによって違う好奇心が湧いたんですよ。 ドイツは政府の対応がめちゃくちゃ早かったし、国全体としても州政府としても社会福祉や市民からの声を吸い上げる文化が整ってるのだなと思いました。多分ですけど、僕はコロナじゃなかったら、毎週末パーティーに行って、遊びまくって、そういった生活に１年で飽きて帰国していた気がするんです。もちろん、もっとパーティーに行きたいし、ライブにも行きたいですが、エンターテイメントが皆無な状況で、ベルリンの街やアーティスト団体が粘ってなにかやろうとしている動きに興味が湧いたんですよね。そういう風にすぐに連帯できる背景に、何があるのかを知っておきたいって気持ちがうずいてWIRED.jpでも記事にもしました。日本の音楽シーンや芸術シーンよりそういった動きが活発でしたから新鮮な驚きがありましたね。

──なるほど。私はコロナ前のベルリンにどっぷり浸かってる側なので、トミーさんのような発想は全然できませんでしたが、確かに、コロナの対策一つとっても日本とは全く違うし、私たち外国人に対しても助成金制度がしっかりしている点においては驚きました。サキさんもトミーさんと同様に日本でワーホリを取って来てるんですよね？　当然ながらコロナを予想して移住しないと思いますが、ベルリンを選んだのはなぜですか？ サキ　20歳と21歳の時にドイツに旅行に来たことがあったんです。ベルリンからスタートして、2回に分けてドイツを一周したんですが、美術館も興味深かったし、ドイツの街の雰囲気が良くて好きだなあと思ったんですよね。あと、犬が…… 全員　犬（笑）？？ サキ　あ（笑）。犬がすごい幸せそうだなーって思ったんです。犬が幸せそうな国っていいじゃないですか！　本当は2回も来る予定ではなかったんですが、友人に誘われて再度ドイツへ来た時に、シュトゥットガルトの美術大学で開催されていた展示を観ることができて、武蔵美（武蔵野美術大学）を卒業したらドイツの美術大学に入ってもいいかなと思いました。 結局それは目指さずに、卒業後は女子美で助手として働き始めたんですが、在籍中に女子美が教員者向けにベルリンのエキシビジョンスペース“Bethanien”での１ヶ月滞在の募集を行っているのを発見したんです。それに応募したら補欠でダメだったんですが、そこからドイツへの思いが復活して、助手の任期を終えたことを期に渡独を決意しました。だから、私の場合はベルリンというよりドイツに住みたいという気持ちの方が大きかったんだと思います。助手を辞めてから、フリーでイラストの仕事を受けつつ、ある程度ドイツ語を取得してからベルリンへ来ました。

──偉い！！　そんな人初めて聞いたかも（笑）。ここ最近ワーホリでベルリンへ来る人たちはみんなしっかりしてますね。昔なんてとんでもない人だらけでしたから（笑）。でも、お２人とも移住してきて、まだ落ち着かないうちにコロナパンデミックとなってしまったと思うんですが、その時の状況というか、どうしてました？ トミー　住民登録とか銀行口座とか生活に必要な手続きを一通り終えて、クラブも2～3回行って、ようやく少し街に慣れてきて。キング・クルール（king krule）のライブに行けた！　と思ったらすぐにロックダウンになりました（笑）。そのライブも2020年の3月9日で、コロナで諸々中止の議論がされていた雰囲気だったので、何となくこれが最後になるんじゃないかと頭の片隅で思ってましたけどね。でも、正直言うと僕はまだその当初って語学学校で知り合った友達ぐらいしかいなくて、パンデミックのヤバさが分からなかったんですよ。 もし、これが自分が長く住んでいた東京だったらいろんな状況がいろんな人から自然に入ってきて、イヤでも分かると思うんですが、そうじゃないからあんまり危機感がなかったと思いますね。ただ、フラットメイトのポーランド人がものすごくパニックになってて、毎日僕に感染者数を報告してくるんですよ。正直、あの当時をどう振り返っていいのか分からないんですよね。街にも慣れてない、知り合いも少ない、そんな状況でのロックダウンだったので。毎日落ち着かないから、とにかく毎晩リビングに集まってフラットメイトみんなで飲んで話してました（笑）。 ──まさかのベルリンナイトライフが数回で“はい、終了！！”は勘弁して欲しいですよね（笑）。でも、2020年3月の1回目のロックダウンの時は誰も状況を理解出来てなかったと思います。サキさんもトミーさんも、もともとやりたいことがあってベルリンへ移住してきたのに、1年も経たないうちにパンデミックからのロックダウンとなってしまったわけですよね？　“こんなはずじゃなかった！”って、途方に暮れたり、逆に憤りを感じたりしませんでしたか？ トミー　もうそんなどころじゃなかったですよね。まず、慌ててるフラットメイトを元気つけてあげなきゃ！　とか、違う使命感に駆られていたし（笑）。あ、でも、“ロックダウンプロジェクト”というのをフラットメイトとやってましたよ。“Quarantine Diary”と題して。花屋で働く日本人女性がフラワーアレンジメントして、それをポーランド人が写真撮って、僕が日記代わりの詩を英語で書くというプロジェクトを。今思えばそういうことをやって、どうにか気持ちをなだめていたのかもしれないですよね。 サキ　私は絵描きで、絵描きって基本室内で仕事するじゃないですか？　だから、ロックダウンになって人とあんまり会えなくて寂しいとかはありましたけど、私これからどうなっちゃうんだろう！？　という不安にはあまりならなかったですね。日本からの仕事があったし、明日から生活に困るという状況ではなかったです。このことに関しては、日本のクライアントさんには本当に感謝しています。日本には素敵なイラストレーターさんが大勢いるのに、海外在住で他のイラストレーターの方より手間のかかる私に依頼してくださったことは本当に嬉しく思っていますし、とても励みになりました。

──ベルリンはフリーランサーが多くて、もとからリモートで仕事してる人も多いから、生活が大きく変わらない人も多いかもしれないですよね。 トミー　そうですね。僕も日本から仕事を受けていたので、ロックダウンになっても仕事の状況は変わらなかったです。 ──あ、やっぱりそこですよ！　コロナ禍でもきちんと仕事があって、ベルリンでサバイブできる人たちへのインタビューになってしまいました（笑）。ロックダウンになって何も出来ない！　ってパニックになってる人も多い中、ちゃんとやっている人たち代表ですよね。 トミー＆サキ　いや、そんなことないですよ！ ──やっぱりコロナ禍で一番打撃を受けているのが、ミュージシャンやパフォーマー、プロモーター、クラブなどの音楽関係者なんですよね。ギグもない、ギャラもない状態がずっと続いているわけです。当然ながら、それは日本人に限った話ではなく、ドイツ人でさえそうですから。だから、そんな中で移住してきたばかりの人たちはどうやってサバイブしてるんだろう？　って、すごく気になったんですよね。 サキ　そういう点では、日本から頂いている仕事があったから、突然路頭に迷うようなことはなかったですね。貯金もある程度してきていましたから。ただ、やっぱりドイツでの仕事を探すことは困難になりましたね。ワーホリからフリーランスビザに切り替えてから、アーティスト活動を外に向けてやろうと思っていたんです。 ベルリンのギャラリー等でエキシビジョンをやりたいとも思っていました。コロナが関係ない時に通っていた語学学校で一度だけ展示をやらせてもらったんですが、それ以降は出来ていないのが現状です。私、ビザの更新時期がちょうど、1回目のロックダウンの時だったんです。もう移民局はパニックになってるし、対面でのインタビューの予約を取っていたんですが、強制キャンセルになりました。移民局に必要な書類だけ出しに行って、1週間後ぐらいに、”はい、3年ね！”って、あっさりもらえましたけど（笑）。 ──多くの人が受けたというコロナ恩恵を受けることが出来たんですね！　それはラッキーだし、羨ましい（笑）！　そうでなくても当然取れたと思いますが、いろんなことがカオスの時期に初のビザ更新だったんですね。それもヘビーですね……。 サキ　そうですね。無事に3年のビザが取れたはいいけど、今度はアプローチするのに尻込みしてしまいました。ロックダウンでいろんなアーティストのエキシビジョンが延期になってる中で、自分が入る隙間なんてあるのか？　って、マイナスに考えてしまうこともありました。でも、これって、絵描きあるあるだと思うんですが、絵が描ける環境があればいいじゃん！　って、すぐに思い直したんですよね。私は、もっとガツガツ仕事したい！　というのがないのかもしれないです。なので、ロックダウンになっても割と穏やかに過ごせてたと思います。 トミー　僕もサキもたまたまサバイブできているけど、そうじゃない人が世界規模でいるってことは事実だと思います。コロナ禍に移住している時点で運が良かったとは思わないですけど、今もずっとロックダウンが続いている状況で、雑誌を創刊号から編集したり、エッセイの執筆依頼があったり。前向きに取り組める仕事があったお陰で、ありがたいことにどうにか生き延びてこれたっていう感覚ですかね。

サキ　そう！！　まさにそう！　どうにかなるんだなと思いました。あと、ちょっとしたことに幸せを感じれるようになりました。 ──え、例えばなんですか？？ サキ　今日は天気がいいなーとか。ワンちゃん、かわいいなーとか。幸せだと思う基準が下がったんですかね（笑）？　スーパーのレジの人が、心から挨拶してくれると素直に嬉しいんですよ。日本にいたときは当たり前でなんとも思っていなかったことが、ベルリンに来てから小さな幸せに変わりましたよね。 トミー　分かる、分かる。 ──自分の心がいかに荒んでいるかじわじわと分かってきました（笑）。でも、そういう小さな幸せって、コロナに関係なく、海外生活で気付くことですよね。 トミー　よりこちらの人は、人間っぽい感じがしますよね。よくも悪くも自分の感情に素直というか。去年、夏の間だけ一瞬クラブが開いたじゃないですか？　ビアガーデンとして営業していた“Kater Blau”に行ったんですけど、その日虹が出ていてすごい良い景色だったんです。それで、本当は撮影しちゃダメなんだけど、スマホ取り出したら、セキュリティーも同じように“オレも撮っちゃおう”ってニヤっとしたんです。 そうゆう些細なことが良い思い出として残ってます。あとは今までよりアンビエントテクノを好んで聴くようになりました。そもそもテクノよりバンド音楽のほうが普段よく聴くというのもありますが、今家で聴きたいのは、クラブで流れるような硬～いビートの音じゃないなぁと思って。 ──確かに、最近やたらとアンビエントのリリースが多いなとは思いました。それってコロナの影響なんですかね？　みんな癒しを求めているのか、ホームリスニング向きなサウンドが多いです。話変わりますが、コロナ禍でもそれほど切実ではない時点で、今回の企画の主旨からすでにズレてしまってるんですが（笑）。ロックダウンじゃなかったらやりたかったこと、やれたなーと思うことはありますか？ トミー　僕はライブやパーティーにも行きたかったんで、どこにも行けないことへのフラストレーションはありますよね。ただ、来たばかりで、毎日必死に生きるのが精一杯で、落ち込まないようにモチベーションを保っていたのはあると思います。必死過ぎて覚えてないかも（笑）。なんとかして楽しむ方法を考えていたんだと思います。 サキ　ギャラリーや美術館に行けないのは残念だと思いますし、やっぱり展示はしたいですよね。ただ、ロックダウン前にいろんなギャラリーを回っていて思ったんですが、場所にもよりますけど、敷居が高いイメージがあります。例えば、アンドレアス・グルスキー（Andreas Gursky）のような著名な写真家がギャラリーで個展をしていることに驚きました。 日本や他都市でもそうですが、国立美術館や近代美術館で大々的に展示をやっているイメージですし、私自身もそこでしか見たことがなかったんですよね。 あと、これはコロナ関係ないんですけど、ベルリンはアーティストに優しい街って聞いてはいましたが、あまり実感が湧かないなというのが正直なところです。 ──どういった点において優しくないと感じましたか？

サキ　こっちのアーティストは実家やWG（フラット）暮らしで、芸術で生計立てることが難しい人も多いじゃないですか？　アーティストに対して、寛大だなと思う点もありますが、だからと言って、手厚い支援があったり、成功を約束してくれるわけじゃないし、狭き門であることに変わらないんですよね。バイトしながら自分のアート活動をしている人が多くいますし、それは日本も同じなんですよ。だから、どこにいても結局は自分次第なんだと思っています。

──確かに、生活保護を受けながら、アーティスト活動しているのが普通で、それが恥ずかしいという風潮もないし、生計立てれてなくても“自分はアーティストです”って自信を持っていう人が多いですよね。 サキ　その考え方は素敵だな、と思います。ですが“アーティストに優しい街”っていう意味は、一体何なんだろう？　って考えちゃいましたね。ベルリンに来て一年と経たずにロックダウンになってしまったので、まだ私がベルリンの本来の姿を把握しきれてないからかもしれません。　　 トミー　あ、あった！　大変な話あった！ ──お！　是非、“全ベルリンが泣いた！”みたいな話をお願いします（笑）。 トミー　ドイツ人コミュニティであったり、移民たちでもアーティストのコミュニティに入るのには厳格な壁がありますよね。ものすごく入りずらいと思いました。差別とかではないですが、アジア人として違う文化圏に来ているのだな、というのは毎日実感しています。ベルリンは比較的どの人種の人も混ざっている街なので、普段生活をしていて居心地の悪さはまったく感じないです。 でも、だからといってアジア人でも何もかもが受け入れられて、っていう場所ではないなと思いました。そのなかで、次はいかにその壁をぶち壊して中に入っていくか、隙間を見つけて潜り込めるかが自分の課題というか。それができたらもっとベルリン生活が楽しくなると思っています。それができなかったらこの街にいる意味がないとも思いますし。ずっとこのままアウトサイダーの目線でロックダウンの街を観察してるだけでは終わりたくないですね。どうにか、中の人として地に足をつけた活動をしたいけど、今はそれが簡単にはできないし、きっかけを見つけにくいのがもどかしいです。コロナ関係なく、移民としての普通の悩みかもですが（笑）。 ──今はコミュニケーションを取る場所もないから余計に難しいですよね。以前なら、クラブに行けば誰かと知り合えるし、毎日のようにどこかしらでパーティーやってるし、出会いの場だらけでしたから。

トミー　思っていた以上に壁は高いですね～。この状況下でコミュニティにアプローチしていくのは大変だなと思います。けど、極端な話、今ベルリンに残って活動している日本人はある意味もう全員仲間だと思っていますし、素直に尊敬できるなぁと。いろんな葛藤はありますが、このタイミングで来たのも運命だなと思ってるんですよね。なかなか経験できることじゃないし、この街でサバイブできるのか、できないのか、一個人として試してみたいんだと思います。どっちに転んでもこの経験が自分の人生に絶対プラスになる気がしているので。