lyrical school（以下リリスク）が、7月24日の日比谷野音公演を最後に、現体制での活動を終えた。前身のtengal6から数えると実に12年、現体制となってから5年。ラップを取り入れる数々のアイドルグループが現れは消えていく栄枯盛衰の中で、リリスクは地道にスキルを蓄え、音楽性を拡張し、アイドルラップの定義を更新し続けてきた。今年4月にキャリア最高傑作との呼び声高い『L.S.』がリリースされて以降も、ツアーでライブを重ねますますそのヴァイブスを高め、フィナーレで最高のステージを見せてくれた。

アルバム『L.S.』で表現されていたアイドルラップの集大成としての形――それは、＜それぞれの個が自らの魅力を最大限発揮し予測不能な着地点を皆で楽しむ＞という、ある種のコレクティブに近いような自律した姿だ。そこには、極めてアイドルらしい＜ゴールを決めて描いた完成形に向かい一人ひとりがパフォーマンスしていく＞形態からの解放があった。

野音では、それが見事にパフォーマンスとして表現されていた。姫ドレスをまとい振り切ったキャラクターを見せたhinakoの例が分かりやすいが、てんで統一感のないバラバラな5人が自由にステージをぐるぐる動き回る。セットリストには新旧の膨大な数の曲を詰め込み、極力MCを排し、ひたすらにラップし倒す。普通ならもっと湿っぽく盛り上げそうなところを、クールにステージを去っていく。

この5人の紡いできた物語は、いつだってそうだった。狙いすぎず作りこみすぎず、作為的なドラマ性を避けるように、ただただ真摯に音楽をやってファンと向き合う。現体制のリリスクが積み重ねてきた作業は、今の大方のアイドル像からいささか逸脱するようなストイックさがあった。そして面白いことに、その姿は＜ラップ＞というアートフォームが持つ特長そのものなのだ。ラップはメロディを歌いあげることなく、ただ淡々とリリックを積み重ねていく。その地道さ、作為的ドラマとの距離感をヒップホップでは＜リアル＞と言ったりもする。だから、現体制のリリスクはリアルだった。最後まで、最高にリアルだった。

このインタビューは、野音の前に収録されたものだ。リリスクの一つの到達地点である『L.S.』が完成するまでの道のり、そして“キング・オブ・アイドルラップ”のリリスクが見てきた景色と培ってきた信念。それらを浮き彫りにし残しておかなければいけないと感じ、公の場では初の座組みとなる3名にインタビューを打診した。今後もグループに残る決断をしたminan、リリスクの活動を司るプロデューサーのキムヤスヒロ氏、そしてビクターエンタテインメントでA&Rとしてリリスクを担当する細田日出夫氏。細田氏は、JAMの名でDJやライターとしても活動してきた人物……と言えばピンと来る方も多いだろう。ブラック・ミュージック愛好家の中では誰もが知る彼の協力によって、近年のリリスクは異次元のフェーズへと突入してきた。

読んでいただくと分かるが、今後のグループの展望についても触れることとなり、その話題のスコープの広さを考えてもこの記事は野音の後にお届けした方がいいだろうという判断に至った。立場の異なる3人の対話は、リリスクというグループの魅力を探る地点にとどまらず、ラップやアイドルといった大きなテーマの深い議論へと及んでいる。一つひとつの言葉に宿る、激動のアイドルラップシーンをくぐりぬけてきた重みと説得力をぜひ感じてほしい。

──現体制での最後のアルバムとなった『L.S.』、渾身の出来でした。作っていくプロセスで、これまでと変えたところはありますか？

キムヤスヒロ（以下、キム）　今回は、過去作にあったようなアルバムごとのコンセプトやストーリー性を設定せずに作ろうと初めから考えていました。タイトルもグループ名を冠したものにしようと決めてたんですよね。その時点ではまだ今の体制が最後になるという話もなくて。この体制でやる音楽がかなり成熟してきたので、いよいよ次は一人ひとりの個性をどんどん際立たせていくフェーズだと思い作り始めたんです。元々、『BE KIND REWIND』からビクターさんにお世話になって、細田さんにも「リリスクの良さはグラデーションにある」と言っていただけてました。つまり、オールドスクールから最新のヒップホップ、ハードコアなものまで、それらを全部やれるような振れ幅がある点が長所だと。今作も共通してその点は意識しましたね。

──個性を際立たせていくために、作家陣にはどのようなオーダーをされたのでしょうか。

キム　作家さんたちにはほとんど細かいオーダーはせず、お任せでした。それぞれが今のリリスクを見て自由に作ってもらうことで、周りから見たリリスク像が浮かび上がってくると思ったので。メンバーもそれらに対して正面から受け止めていった。だから今回は曲も順番に届いて録っていく感じで、トータルとしてどんなアルバムになるか作りながら全然想像がつかなかったんですよ。

minan　メンバーに曲が届くのも、レコーディングの前日の夜とかでしたね。翌日録りながら、また夜に次の日にレコーディングする曲が来るみたいな。バタバタと制作を進めていく中で、現メンバー体制終了の件が決まったのもアルバム制作の終盤くらいでした。

──ということは、終盤はメンバーの中でも作品に対する向き合い方が変わったんじゃないでしょうか。

minan　今後のスケジュールのこととか色々決めないといけないことも多くて、とにかくバタついてましたね。でも作家さんたちに体制のことを伝えてから録ったのは“LAST SCENE”だけで、それ以外は制作が終わってからです。

キム　“LAST SCENE”も、タイトルだけは元々決まっていたんですよ。

──『L.S.』の素晴らしい進化ポイントとして、バラバラなメンバーの個性が極限まで出ていながら、それらが絶妙なバランスで保たれている点があると思うんです。皆が個性を殺すことなく自由にやっていて、それでバランスが崩れるのではなく作品としての魅力が高まっている。

キム　最近はメンバーも事前に作り込んできたもので臨むというよりは、その場で作家さんとレコーディングしながら一緒に作っていくという形になってきてますね。

──そういう作り方ができるくらいにスキルが身についてきているし、どんな局面でもヴァイブスをとらえてラップできるグループになってきたんでしょうね。

キム　どんな曲でも、自分たちの方に寄せられる能力はついてきてると思います。

細田日出夫（以下、細田）　（ビクター移籍後の）2年半での成長ぶりには驚くばかりで、一人ひとりの個性も著しく際立つようになりました。

minan　でもメンバー自身は外から見ることができないので、なかなかそういった変化に気づけないんですよ。たとえば（“Wings”の）BBY NABEさんのレコーディングの時とかは、初めてご一緒する方だったのでどういうディレクションをされるのかどんなラップがハマるのか分からない状態だったけど、みんなその場でフレキシブルに対応していくんです。以前はあそこまでできなかったと思う。もちろんBBY NABEさんのディレクションが素晴らしいというのもあります。

キム　コロナ禍でもリモートでライブやってきましたし、たくさんの場数を踏んで、ディレクションに対しての対応力がかなりついてきていると思いますね。個の力が非常に高まっている。

──それでいて、メンバーはみんな「頑張っている」という感じがなくてあくまで自然体で楽しみながらやっているムードが出ているじゃないですか。本当に、理想ですよね。ラッパーとしてのスキルはもちろんだけど、広い意味でのアーティストとしての表現力が広がっているんだと思います。

キム　メンバーの個の力が上がっている分、作家さんが「この子もうちょっといけそうだな」と思って引き出せてる力も大きいと思います。昔だったら10テイクやって出せていたものが、2テイク目で出てくる。そうなると、そこから8テイクは他のパターンも試してみようとなるじゃないですか。昔は「もっと明るい声で」「もっと優しく」みたいなディレクションに対してメンバーは「明るく？　優しく？」ってなってたんですよね（笑）。そういった部分に噛みついていく力もついてきたし、勘どころも良くなったんだと思います。

minan　あと皆さんの作ってくださる曲が、メンバーが気づかないくらいに段々と難しくなってきている気はしますね（笑）。気づかないくらいに、というのがポイントな気がします。

──ビートはどんどん先鋭的になってきていますね。以前はここまでロウ（低域）が前面に出た処理はされていなかったし、いわゆるハイパーポップ的な尖ったフォルムもなかった。今の変化については、どのくらい意識したうえで舵を切られたのでしょうか。

キム　まず遡って話をすると、今よりもっとリリスクの規模が小さくてアイドルシーンどっぷりの時、お客さんを増やしていくためには当時とにかく速い曲が必要だって周囲から言われた時期があったんですよ。「速い曲がないとライブで盛り上がんないです」ってレーベルやイベンターの方に言われたり。それでtofubeats君と話して“そりゃ夏だ！”っていう、当時ではけっこうハイテンポな曲も作りました。そこから当分の間、「シングルはとにかく早くてライブで盛り上がる曲を作ろう！」みたいな空気がなんとなくあって、こんな感じで続けていくとすごく息苦しいなぁと思うようになりました。そうやって、いつしか自分の中では一回（アイドルシーンでやっていく）芽を切っちゃったところがあるんです。もちろんいなくなったお客さんはいたけど、でもその代わりに新しいお客さんも来てくれた。だから、今いるお客さんのライブでの反応を意識した曲ばかり作家さんに作ってもらうのではなく、もう素直に自分たちが面白いと思うからやる、みたいなことを積極的にやっていくのがいいんじゃないかなって。

細田　私は以前に餓鬼レンジャーを担当してた時にリリスクと対バンしたりしてライブも見る機会もあったのですが、その頃はまだ今ほどメンバーそれぞれの個性の違いがクッキリとまでは浮き出ていなかったんです。それから『BE KIND REWIND』からビクターに移籍することになって、その時に聴いた“Enough is school”にとにかくビックリして。「なんだこれは？！」って痺れましたね。これはとんでもないことになってるぞと。

キム　前の体制ではできなかったですよね。元々は「ラップを聴いたことがない子を応援する」という発想でやっていたところ、2015年あたりから時代が変わってきた。つまり、物心ついた時から生活の中にヒップホップがあるhimeみたいな子が出てきたわけです。そんな中、現体制になった2017年でもう一度アイドルラップを定義し直さなければいけないと思いました。

──世の中において、ラップが大きく盛り上がりはじめた時期ですよね。

キム　同じくらいのタイミングで細田さんと出会ったのも大きいです。壁打ち相手ができた。「最近いい曲ありました？」「あれめっちゃ良いですよね！」っていう日常の会話も含めて。その時に今後の方向性を話していてイメージしていたのは、例えばデッサンを描きはじめる時に一番白いところと一番黒いところを決めると良いって教わったんですけど。端と端を決めると自然に、その間にグラデーションが生まれると。今後アルバムの中では、アイドルポップスとしてもっと極端な色を取り入れていこうと考えたんです。つまり、端っこの“鮮烈な黒”としてKMさんやLil Soft Tennisさんみたいな超エッジィな曲を攻めていきたいなって。

細田　僕がリリスクが大好きなのは、まず5MCの女性ラップグループって日本はもちろんのこと世界を見渡してもいないわけですよ。遡るとグランドマスター・フラッシュ＆ザ・フューリアス・ファイヴ（Grandmaster Flash & The Furious Five）やファンキー・フォー・プラス・ワン（Funky Four Plus One）とかから始まり、ラップが進化していくにつれてラップグループというのはせいぜい2人、3人になっていった。だからこそ、5人のMCが揃っていてしかもそれが全員女性だっていうのは、これほど面白い存在はないよねと思っていたんです。

──細田さんが以前担当されていたYA-KYIMも3人組でしたもんね。

細田　そうですね。しかし、そこで頭の余り柔らかくない人たちがよく言うのは「ラップは自分でリリックを書かないとだめだ」という批判ですね。たとえばウータン・クラン（Wu-Tang Clan）は同じフッドで同じ価値観を持っているので、5人それぞれでリリックを書いても違和感がないんですよ。でもリリスクは出自もタイプも違う。そういう人たちが5人でそれぞれリリックを書いていくとまとまるはずがないんです。セルフボースティングが基本だったら大人数でもなんとか成立するかもしれませんが、5人のMCでエンターテイメントを作っていく際に共通のメッセージを発信するためには、作家さんに書いてもらうというのが最も適切な手法なんです。そこで「自分で書かないといけない」と言うのは、ラップをエンターテイメントとして捉えられない人たち。そうではなく、リリスクを聴いてもらいたいのは「女性の5MCでもこんなに面白いんだ」とエンタテインメントとして捉えてくれる人たちなんですよ。サウンドクリエイターの方々はその辺りの面白さを分かって頂いていると思います。

──それは、音にも出ていますよね。KMさんはじめ最近の名だたるトラックメイカーの曲を聴いていると、リリスクと組まなければ絶対に引き出せなかったそのトラックメイカーの新たな魅力が出ています。

minan　自分たちでは「そうですね」となかなか言いづらいですが、そうだったら嬉しいですね。

キム　KMさんは、こちらが考える「このパートは誰が歌う」という当て割りに対して、「もうちょっと違うのも試させて」って全然違う提案をしてきたりもするんですよ。最初は「大丈夫かな、この子にはこのパートは難しいんじゃないか」と正直思ったりもする。

minan　分かる。最初、すごく不安になるんですよね。でもやってみたら完璧にハマって、もうそれ以外あり得ないなって思う。

キム　そうなんですよ。それって凄いことだなって。

minan　ちなみにKMさんに作ってもらうと仮歌でLil’ Leise But Goldさんの声が入ってくるんですけど、私いまだにそれを聴いてますからね（笑）。めっちゃ良い！

──え、Lil’ Leise But Goldバージョンの“The Light”聴きたい（笑）。

minan　メンバーの特権です（笑）。でも最近は特に、作家さんたちも「こんなのアイドルだから難しくてできないかな」なんて思ってないんだなっていうのが伝わってきますね。私たちを尊重してくれてるし、真摯にぶつかってきてくれる。もちろん私たちも全力で応えるし。

──女性のクリエイターの割合も徐々に増えてきました。

キム　そうですね。Rachel（chelmico）もvalkneeも、リリスクのことが元々好きで興味を持ってくれてるんですよね。二人とも最近のアイドルやポップスの曲に対して自分ならどうアプローチするかとか思うところイメージしていることもあるだろうし、そういう意味で「ずっとリリスクを見てきてて、今メンバーにはこういうことを歌ってほしい」というのと、実際にメンバー自身が「こういうことを歌いたい」というのがうまく合致しているというか。

minan　うんうん、分かります。

キム　Lil’ Leise But Goldさんはまた違っていて、あの人は自分自身をメンバーに投影してくれているところがある。“TIME MACHINE”は自分の話だよって言ってたし、“The Light”についても“記憶の中の渋谷”というのを自分事にして書いてくれてますね。でも、その後はメンバーに任せてくれていて。そう考えていくと、女性だからっていうよりも「リリスクのことを好きで、考えてくれている」という方がうまくいっている理由としては大きいのかもしれない。

minan　嬉しいですよね。

キム　細田さんとカッコいい音楽や今後のリリスクの話をするのと同じように、Rachelやvalkneeとそういった話ができているのも大きいですね。あと映像作家の木村太一さんとかも、話聞いてくれたりとか。太一さんとはたまにって感じですけど、周りの人とリリスクの話や相談をするようになったことが、グループに与えている影響もあるかもしれないです。

──たとえばminanさんは、最近のトラックを初めて聴く時に「ちょっとヘヴィすぎないかな、ゴリッっとしすぎじゃないかな」とか思ったりすることはないんですか？

minan　それは全然思わないです。逆に「嬉しい、こんなのやっていいの？」って思う。自分はどちらかというとメインのカルチャーを通ってきて、今もそういったものも好きだけど、リリスクが今やろうとしていることにはそれらとは違ったカッコよさがあると思うんです。私は、キムさんや細田さんと一緒にやっていけば間違いないと思っています。絶対にダサいことやカッコ悪いことはしない。だから、いつ売れてもおかしくないはずなんです（笑）。でも何かが足りないんでしょうね。それは悔しいですよ。

──あえて訊いてしまいますが、「もっとこういうことをやれば売れるんだろうな」と思うことはありますか？

minan　まぁ……それはありますよね。キムさんとの会話でたまに「悪魔に魂を売る」っていう表現を使うんですけど（笑）。売れるために何か自分にとって絶対的に大事なものを捨てるニュアンスですかね。

──minanさんはブレない芯があって、良い意味で頑固じゃないですか。ここは譲れない、というのがはっきりしている。だから、それだけ「売れたい」とずっと公言していながら「絶対にこれはやらない」というのが明確にありますよね。それは、音楽性でもプロモーションでもあらゆる面において。

minan　ありますね。人一倍強いと思う。でもそのせいで苦しむことも多いし……もっと馬鹿になってやればいいのにって。

キム　その自意識は、大事にして良いものなんじゃないかな。周囲の期待とか、さまざまな立場の人の思惑に板挟みになるからね。そもそも、アイドルビジネスの構造ってグロテスクなものになりがちじゃないですか。今までの自分達の活動への反省も含めて、プロデュースする側とされる側とか、選ぶ人と選ばれる人の間に力関係が生じた時のグロさに皆が気づきながらも目をつむってる部分がある。ここから5年から10年とかは、分水嶺だと思っています。だから、すごい基本的なことから自分が誠実だと思うことをやっていきたい。例えばアイドルが「結婚します」とか、プライベートなことをお客さんに伝えないっていう選択肢も許されるようになって欲しいと思ってるんですよ。もっと言えば、今だって本来は言わなくていいと思ってるんですけど。少し前まで「活動しながら結婚生活を送る」ことすらほとんど前例がないような世界で、身を切る思いでファンの方に報告した女の子もいると思います。

アイドルって職業は「トゥルーマンショウ」的なエンタメじゃないから、アイドルを応援する・してもらうっていう関係は一種のロールプレイだと思う。みんなもうちょっとそこに正しく乗っかってほしいなって。精神的にヤバい状態になってるアイドルにカメラ向けて「撮れ高」みたいなこと言ってる時代は、おかしいですよね。

minan　同じ時期に頑張ってたグループもどんどんいなくなってしまって。どうしてもアイドルというのは長く続けられない仕事というイメージが拭えなくて、それはやってる本人たちも感じている。私もグループをやっている中で、メンバーの誰かが卒業を考えてるんじゃないか、もう長くないんじゃないか、というのを常に不安に思ってきました。でも「それっておかしいじゃん？」と感じる時もあるんです。不安に思ってる私も含めて、皆、精神的に不健康な環境なのかもしれない。アイドルという職業に対しての認識なのか、システムなのかどこかに歪みがあるように思えます。そういう部分を新体制のリリスクではしっかり考えていきたいです。

キム　逆に、「辞めまーす」ってもっとポップに言える環境を作るのも大事だと思います。ライトに辞めていつでも戻ってこられるようなノリだったらいいのにって。その方がメンバーも色んな挑戦もできるようになるし。

──改めて、今回の体制変更の最大の原因というのはどこにあったんでしょうか。もちろん、色んな背景が複雑に絡み合っているとは思うんですが。

キム　「これが理由」と一概には言えないですが、コロナ禍でメンバーが抱えていた集客面などの不安について、ちゃんとした会話ができていなかった点は大きかったかもしれません。むしろ僕はそのあたりは全く不安に考えていなかったんですよ。（最終的に決まらなかったので）伝えられなかったけど、大きなタイアップの話もいくつか来はじめてたし、新しいお客さんも増えていて期待を感じていたくらいです。そこでメンバーと認識の違いが起こっていた。

minan　（キムヤスヒロ氏の方を向いて）だから、次はもっともっとメンバーとコミュニケーションとっていきましょうよ。もちろん言えること言えないことはあるとは思うけど、もっとこれまで以上に話していきたい。

──今後のリリスクについて、具体的に決まっていることはありますか？

キム　今作で挑戦した個人にフォーカスしたやり方の、その次を模索していきたいです。曲ごとに参加してるメンバーがいたりいなかったり、ユニットとしてもうちょっとゆるくてもいいんじゃないかと思っている。実は、男の子も入れたいなって構想もあります。それは前からずっと考えていました。minanみたいに、各メンバーがソロもちゃんとやっていければいいしね。

──新たな展開ですね。細田さんはいかがでしょうか。

細田　まず非常に重要な問題として、社内外においてアイドルの画一的なイメージから抜け出せない人が本当に多いんですよね。固定化されたイメージを脱するのがかなり難しくて、そこに相当な労力がかかっている。これは簡単な問題ではないです。さらに、そこを抜け出せたとしても次の難しいテーマが“ラップ”ですね。ラップに対する抵抗がいまだにすごい。「ラップっていいよね」っていう人がまだまだ全然いないわけです。

──それは、たとえば社内でいうと上の世代に多いんでしょうか。

細田　いや、世代は変わらないですね。若い方でもラップに拒否反応を示す人は多いです。たとえば、去年あれほど話題になった“なんでも言っちゃって”（LEXの2021年作『LOGIC』に収録）とかでもかなり厳しい。ああいうのって、「良い曲だね～！」というものでもないじゃないですか。

──メロディがすごく良くてね、みたいなものじゃないですもんね。まぁラップってそもそもそういうものではないですが……。

キム　どちらかというと、「面白がるような力が試される」みたいなものというかね。

細田　「今」が切り取られていて、それをいかに楽しめるかが大事な音楽ですよね。自分の好みとしてそれが理解できなかったとしても、「今の若い人はこれが音楽として面白いんだ」と感覚的に分かろうとする大人は稀にいますけど。でもそういう人たちは圧倒的に少ない。だから、結果で示すしかない。具体的には、サブスクリプションでの再生回数を持続させること。少しずつですが近づけてはいると思うし、粘り強くやっていくしかない。TikTokでバズるみたいなのは偶発的なものですからね。レーベル側は一回TikTokで跳ねるとそれだけでかなりありがたいのは確かですけど、でも一発当てたけど次どうしよう？　って苦しんでるアーティストが山ほどいるんです。もちろんTikTokに向けて種をまいておくのは大事だけど、そこを中心に置くのは警戒しなくちゃいけない。

──minanさんはプレイイングマネージャー的な立ち位置で引き続きグループを引っ張っていくとのことですが、今後のリリスクの展望をどう考えていますか？

minan　こうなった以上、私はファンの方に「絶対今後のリリスクも聴いてね」とは言えないんです。でも「楽しいと思うから良かったらついてきてね」とは言える。メンバーは変われど、次の体制も10年以上続いてきたグループの根幹にあるものは変わらないです。これまでのリリスクの普遍的な楽しさを保証した上で、今までになかった新しい感動を皆さんに与えられるようなグループにしたいです。

──私は、リリスクはもっと多くの人に聴かれるべきだと思っているし、今後もそう念じ続けます。

minan　折れない心が大事ですよね。……折れない心。たまに折れそうになるけど、折れちゃいけない。うん、折れちゃいけない……。自分に今、言い聞かせています（笑）。

lyrical school（リリカルスクール／以下、リリスク）のminanがメジャーデビュー作『ttyl』をリリースした。

本作はリリスクのファンやアイドルラップのリスナーはもちろん、リリスクやminanを知らない方にもぜひ聴いていただきたい作品になっているからこそ、あえて基本的な説明から入りたい。引き続き活況が続く国内のラップシーンだが、中でもここ数年の目立った動きの一つとしてアイドルラップグループの躍進がある。ヒップホップ的リアルさやコミュニティへのコミットメントが強く求められがちなラップシーンだからこそ、それを逆手に取り、高いスキルや先鋭的なビートを繰り出し、ある種パロディ的にラッパー像を演じながら、ハイクオリティの作品を生み出すグループが増えているのだ。その代表格が、“キング・オブ・アイドルラップ”を名乗り、もはやベテランの域にも達したリリスクである（現メンバーはフレッシュだが）。今年リリースされた『Wonderland』がこれもまた高いクオリティで話題になったのも記憶に新しい。

ゆえに、アイドルラップの頂点を極めるリリスクの動向には常に目を凝らしておく必要があるが、興味深いのはメンバー個々の課外活動とも言うべき動きが活発になりはじめている点である。筋金入りのヒップホップマニアとしてグループのヒップホップ強度をさらに高めるアクションを見せるメンバーや、MCバトルに参加しそのスキルと肝の据わったキャラを多方面にアピールするメンバーなどがいるが、現リリスクの中心的存在であるminanは、今回のソロ作品でこれまで以上に自らが指揮をとり制作に参画する方向へ舵を切った。その領域は作詞だけに留まらず、コンセプトやアートワークまで多岐に渡っている。Rachel（chelmico）やvalkneeとコラボレーションした“all-rounder”や、G.RINAとのタッグでシティ・ポップ再解釈に挑んだ秋元薫“Dress Down”のカヴァー、kim taehoonとともに制作しデュオを披露した“ttyl”等、これまで以上に多彩なフロウや歌唱法へのチャレンジも見せ、EPながら濃厚なポップミュージックを完成させた。

提供された楽曲を歌うだけではなく、制作において自らが手綱を引いて、アーティストやクリエイターとともに表現をしていくアイドルへ。鋭く強いまなざしを見せ大人になったminanは、アーバンなビートに乗って、表題曲“ttyl”（＝Talk To You Later）で時にクールさに徹しながら次のように想いを表現している──「またあとでね／それまでそれぞれの場所で」。

途中、minanを担当するビクターA&Rの細田氏も参加し今作の背景を語っていただいた。

──ソロでのメジャーデビュー作『ttyl』、リリースおめでとうございます。まずは初のソロ作品『No More』から2年ということで、いつ頃から今作の制作が始まったのか経緯を教えてください。

minan　1年くらい前にスタッフから話があがって、その時は実現するとしてもまだまだ先になるかなと思っていたんですが、あれよあれよという間に進んでいって。ビクターからメジャーデビューが決まった時はびっくりしましたけど、そこから制作はスピーディーに進みました。今回は、リリスクのファンの方に聴いていただきたいのはもちろんだけど、全くリリスクを知らない人にも届いたらいいなという想いで作っています。どこかに引っかかるよう、色んなフックを入れていますね。

──時期的には夏から秋にかけて、リリスクのツアーをやりながらも並行して制作された感じですか？

minan　そうですね。リリスクと並行して作っていました。もうあっという間です。実際、ついこの間まで作業していました。

──まずは前作『No More』の話から伺いたいです。というのも、けっこうチャレンジングな作品だったと思うんですね。リリスクではあまり見せていなかったアンニュイな方向性をストイックに振り切った形で、当時は驚きました。いま改めて前作を振り返ってみていかがですか？

minan　自分の声が入ってる曲って恥ずかしいし、確実にその時よりうまく歌えるっていう気持ちもあるから『No More』も特に聴き返したりはしていないんですが、あの時を振り返ってみると全てが初体験でフレッシュでしたね。1曲全てのリリックを書くのも初めてだったし。。リリスクのリミックスをしてくださった方がオーストラリアに住んでて、その方と一緒に作ろうということで休暇も兼ねて10日間くらい滞在したんですよ。私が当時好きだったSIRUPさんの曲調とかを伝えて、「こんな感じのリファレンスでお願いしたいです」っていくつか作っていただいて。

──なるほど。そういう意味では、今作ではminanさん自身がさらに制作にジョインした形になっているのでしょうか。

minan　そうですね。“all-rounder”と“ttyl”で作詞に携わらせてもらっていて、他にもコンセプトメイキングや曲作りへのアイデア出しなど、全体を通してかなり参加させてもらいました。

──EP全体を通して、前作のクールさを踏襲しながらもより都会的で引き締まった印象です。実は歌やラップについても非常にテクニカルなことをされていると思うんですが、それがさりげなく表現されていてかっこいいなと思いました。一曲目の“Tell Me What You Want”から早速、シンプルなようでいてところどころズレる面白いビートが展開されますね。歌を乗せるという点ではかなり難易度の高い曲なんじゃないでしょうか。

minan　はじめに仮歌をいただいた時に、めっちゃ難しい曲だなと思いました。ラップ部分のリズムの取り方が、あまりいままでにやったことがなかった。でも、練習していくうちに段々と体に染み込んできましたね。リリスクにはあまりないタイプの曲です。ラップパートは低めの音域で歌って、歌は高音。ラップと歌の切替をカチッとできたらいいなと思って進めました。メロディーっぽいラップもあるし、はめていくラップもあるし、そのどれもがピタッとはまったらいいなって。この曲は自分の意見をかなり入れたんですよ。最近私が好きな曲をいくつかまとめて、雰囲気や温度感、テンションまで細かく伝えました。最終的には、冷静さと熱さが同居した感じに仕上げていただきました。

──冷静さと熱さ、確かに感じますね。一曲目で徐々に盛り上がっていくプロローグ的な印象があります。

minan　プロローグ！　確かにそうですね。

──そこから“all-rounder”にいくんですが、この曲はリリスクの『Wonderland』の制作にも参加されていたRachelさんとvalkneeさんとのコラボレーションということで。三人での顔合わせは前回『Wonderland』リリース時のインタビューが初めてでしたよね。

minan　そうですね。私はRachelさんvalkneeさんそれぞれとは面識はあったんですけど、valkneeさんとRachelさんがあの時はじめましてでした。あれをきっかけに、年代も近いしそれぞれに女性としての想いを持っているし、そのうち一緒に何か作れたら面白いねって話していて、今回の曲が生まれました。プロデューサーとも、女性とのフィーチャリングは入れたいねって話していたので。

▼関連記事 鼎談：minan × Rachel × valknee｜フィメールラップの流動性と自己肯定の原動力

──minanさんから、Rachelさんとvalkneeさんにどのようにイメージをシェアして曲作りを進めていったんですか？

minan　私、器用貧乏っていう自覚がかなりあって、悩むことも多いんですよね。ファンの方からも「minanちゃんは器用貧乏だよ、それで損してると思います」っていう手紙をもらったり。それをお二人に話したら、「なんかめちゃめちゃ分かる、いまのでイメージが沸いたから歌詞書く！」って言っていただいて。初めにvalkneeさんからプリプロが送られてきたんですけど、その時点で最高だったんですよ。私のあんな拙い言葉からイメージを膨らませていただいて、全部を表してくれた歌詞が届いた。その後にRachelさんがヴォーカルを入れて送ってくれて、それもヤバすぎて、二人から送られてくる度に聴いて、泣いて。もうここのパートだけでいいじゃん、私のパートいらないじゃん、って気持ちになるくらい何回も何回も聴きました（笑）。最後に私がリリックを書いたんですけど、あんな最強のリリックがあがってきた後に私は何を書いたらいいんだろうって。

──他人に書いてもらった曲なのに、そこまで自分事として聴こえるのって本当にすごいですよね。

minan　「私のことじゃん」って思っちゃいました。なんで分かるのって。“all-rounder”は私のラジオでオンエアしたら同世代くらいの女の子から「すっごい分かる！」って反響が大きかったんです。あぁ、みんなやっぱりそういう気持ちで日々生きてるんだなって思いました。だから、リスナーの方にはこの曲を聴いて「あまり思いつめなくていいよ」って声をかけてあげたい。

──minanさんのリリックには《確かに綺麗な五角形／でも私だけの感じがどうしたって弱くて／あの子のはどっかが尖ってて／歪でも誰かに刺さってる／でも、それを描いたのも私だしな》というラインもありました。

minan　あの歌詞は実体験です。私、やっぱり突飛なこととかできないんですよね。そういうのできるようになりたい。バカになるのも苦手なのでできるようになりたい。（リリスクの）risanoみたいに、人の懐にどーんと飛び込めるようになりたい（笑）。それってやっぱりないものねだりなんですよね。私は一辺だけが尖ってないからこそ、それを持った人を見ると憧れるけど、とは言えすぐには変われないしなって。でも、この歌詞で「自分を受け入れるんだ、そのままでも悪くないよ」って思えました。

──最終的に、「結局ないものねだりだし、器用貧乏っていうのも悪いわけじゃないよね」っていう形で落とそうというのも三人で話して決めたんですか？

minan　その辺の話はしていなかったんですよ。でも、そういうリリックが出来上がってきて。お二人が素晴らしいお方なので、全部汲んで表現してくれました。

──minanさんが悩みを打ち明けて、それを元に一つのメッセージに昇華されるんだけど、それが打ち合わせなく三人の空気感でなんとなくそういう方向に向かっていったっていうのがすごいですね。

minan　そうですね。Rachelさんとvalkneeさん様様です。ほんとにお二人がすごすぎて。

──テーマがテーマゆえに、抑えたトーンで歌われていますよね。

minan　テンションに関しては、歌詞の内容を決める前どんな曲にしたいかという話をしている段階でRachelさんが「minanちゃんが低い声でテンション抑え目に歌っているのを聴きたいんだよね」って言ってくれて。それが私の中にけっこう残ってたんですよね。それで、今回ちょっとそういうテンションで挑戦してみようかなって。

──何テイクも録られたんですか？

minan　何テイクか録りました。当日、Rachelさん、valkneeさんと一緒に三人でレコーディングしたんですよ。だから、私が歌ったのをお二人が聴いたうえで、もっとこうしたらいいんじゃない？　っていうディレクションもしてくださって。自分がその時に持っていったラップからかなりブラッシュアップされましたね。

──レコーディングしながら直接の指導をいただけたんですね。

minan　私が、最初に書いたリリックでけっこう言葉を詰めすぎちゃってたんですよね。トラックに対してハマってないように感じるところがあるから、この部分一文字抜いてみよう、とかすごく的確にアドバイスしてくださって、その通りに試してみたら本当にかっこよくて「すごい！」って思いました。かなり勉強させていただいたし、本当に吸収することばかりで。二人とも、全部自分一人でゼロから完成まで作っていける。

──お二人のレコーディングも聴かれたんですよね。何か発見はありましたか？

minan　リリスクのメンバー以外のレコーディングに立ち会うのは初めてだったので、すごく新鮮でドキドキしながら見てたんですけど、二人ともけっこうスタイルが違ってたんですよ！　Rachelさんは最初の一発目から正解をドンと出して、終了。超かっこよかった。サクッと「やってくるわ」ってブースに入って、そこからパターン違いのやつを数テイク出してました。逆に、valkneeさんはブースに入ってからも自分の頭の中で考えつつ柔軟に対応してその場で別のパターンを生み出していくんです。これもまた超カッコいい。ほんとに、全然違うんですよ。

──Rachelさんパートはちょっと気怠い感じのニュアンスがハマってて、一方でvalkneeさんは体温低めのラップを披露されていますよね。minanさんと一緒にやることでお二人の新しい表現が引き出されていて、これぞコラボレーションの理想形と思いました。

minan　うわぁ……めちゃくちゃ嬉しいですね！　大成功。完成した時も、三人のグループLINEで曲をシェアして沸いてたんです。スタンプ送り合って、またやれたらいいねって。本当に大切な曲になりました。

──3曲目の“Dress Down”は、秋元薫さんのカヴァー曲ですね。近年のシティ・ポップ・リバイバルの流れでこの曲も再発掘されて、いくつかリミックスやアレンジもされています。おぉ～そこに行くのか！　という、ちょっとした驚きがありました。

minan　ちょうどそのブームに自分も挑んでいくという形になったので、これはマジで気合い入れていかないと……！っていう感じでした。だからこそ、より自分らしさを強調したいなと思って。真似っこにならないよう気をつけましたね。

──モダナイズされて非常にかっこよくなってますよね。そもそも、“Dress Down”をカヴァーをしようというのはminanさんの発案だったんですか？

minan　これは、ビクターの方のご提案だったんです。

細田　5、6年前に、秋元薫さんのアルバムの再発を私が担当していたんです。その頃には既に“Dress Down”は和モノDJの間では定番になっていて。元々この曲すごく好きだったんですが、和モノのブームが海外に届くや、あれよあれよという間に世界的なストリーミングヒットになっていった。こういう曲こそアップデートされたカヴァーが必要と思っていた時にminanさんのEPの話が立ち上がって、「あれ、もしかして……」って考えたんですよね。minanさんの声質や立ち位置も含めて、それを仕立ててもらうにはG.RINAさんしかいないなと思ったんです。武田と哲也の“愛をさがして feat. G.RINA”とか素晴らしいし、やっぱりG.RINAさんはああいうテイストを手掛けても天下一品なので、トラックだけではなくむしろプロデュースという形の方が曲に新しい生命を吹き込むんでくれるんじゃないかって。

──新しい生命が吹き込まれているっていうのは本当にそうですよね。ちなみに、プリプロもG.RINAさんがヴォーカルを入れられていたんでしょうか。

minan　そうです。最高すぎて、私、G.RINAさんのプリプロを今でも聴いてるんですよ（笑）。ほんとにすっごい良くて。でも、G.RINAさんの感じが難しくて頑張ってもなかなか出せなかった。レコーディング当日もご本人が来てくださって、歌いながらディレクションしてくださったんです。

▼関連記事 なぜなら音楽が最高だから──G.RINA、インタビュー

──具体的にはどんなアドバイスだったんですか？

minan　私が単語で言葉を切っちゃう癖があったところを、もっと繋げてみようっていうアドバイスでした。あとは“Dress Down”の歌詞の女性像っていまとはちょっと違うじゃないですか。強い女のイメージがあって、その部分を演じて歌うのか無視して素の自分で歌うのか、どっちがいいのかという相談もさせていただきましたね。結果、あまり意識して艶っぽい女を演じすぎなくてもいいかもねってなって、わりと自然体で歌ったんです。

──秋元薫さんの歌とは明らかに印象が異なりますよね。ひけらかさないんだけど、さりげない芯の強さはしっかりと感じる。でもそれは“Dress Down”に限らず、今作全体を通して貫かれている態度だと思います。

minan　秋元薫さんの歌は高音が印象的なんですが、私はその高音を地声で出すとかなりきつい音になっちゃったんですよ。だから全部裏声でいこうと。前に出すぎない柔らかい感じっていうのはそういう理由もあるのかな。

──4曲目の“ttyl”はキム・テフン（kim taehoon）さんが制作に入り、デュオまで披露されていますね。

minan　私がそもそもキム・テフンさんの曲が好きで、自分のラジオとかでもかけさせてもらってて。なので、ここはテフンさんらしい、キラキラした煌めき感のある曲にしてほしいっていうオーダーを伝えて作ってもらいました。でも一方で、リリックの内容はあまりアッパーすぎずに、ちょっとダウナーで暗さのあることも歌いたいなという気持ちもあった。トラックとリリックで落差を出したかったんです。

──落差というと、ラップも歌も色んなフロウを使い分けていますね。

minan　今まであまりやったことのないニュアンスを出したくて、情緒寄りのラップをいくつか使い分けました。アルバムのタイトルは最初に『ttyl』でいこうと決めていたんですけど、同じタイトルの表題曲があってもいいなって思って、そこから手紙というテーマを連想して作詞しました。コロナ禍でライブが減ったっていうのはもちろんですけど、それ以外にもどうしても会えない場所まで行ってしまった人もいて、あぁ……色々あったよなぁって。その中でも生きていかなきゃいけないよね、元気でいてほしいけど元気じゃなくても生きててくれるならそれでいいかな、っていう気持ちを込めたんです。実際に顔を思い浮かべながら書いたりもしていて、そこにはファンの方も入っています。《お元気ですか？　でもな、じゃなくてもいいや／そっか じゃなくていじゃん／またあとでね／それまでそれぞれの場所で》っていうパートだけは絶対に入れたいって決めて、その後に全体のパートも書いていきました。

──そのフレーズは本作を象徴していると思うんです。愛がありながらもちょっと突き放す感じに芯の強さが見えます。同様に、今作はアートワークも素晴らしいですよね。くすみカラーがエモくて、多くのことを無言で語っているような力強さを受け取りました。

minan　これも、自分の中で衣装、ヘアスタイル、メーク、全部作りたいイメージがあったんですよ。「普段っぽいんだけど普段っぽすぎない」というスタイルにしたかったんです。カメラマンさんもそれを一番表現できそうな方をアサインしてもらって。リリスクだったら普段着で街中に立ってスナップ風に撮るアー写が多かったと思うんですが、今回はリリスクでは着ない短いスカートや色で作りこんだイメージを目指しました。でも作りこみすぎず、っていう塩梅で。

──音楽性やリリックの内容がアートワークでも表現されていますよね。あと、眼差しが素敵です。切なさや悲しさを漂わせながらも強さを感じる眼ですよね。

minan　可愛らしさよりも強め感は出したかったですね。アー写もたくさんの中から1枚を決めたので、悩んだ分それが表現できているなら良かった。ソロなので、リリスクではしないことやできないことを全部やりたいと思っていたし、ありがたいことにそれができた気がします。曲の制作にゼロから携わるっていうのも初めてでしたし、作詞や歌い方など全部自分の想いが反映できて本当に良かったです。

──最後に、ライブの予定を教えてください！　前作はバースデーライブで披露されていましたね。

minan　今回もバースデーライブをやります！　もう、楽しみしかない（笑）。去年初めてギターに挑戦したんですけど、今年もやりたいと思います。ちゃんとレベルアップしたところをお見せしたいですね。皆さんぜひ見に来てください！

minan（lyrical school）

lyrical schoolのラッパー／シンガーとしての活動のみならず、個人としてもラジオ・パーソナリティー（FM群馬『lyrical school minanのLet's チルアウト』は3年目を迎える）や、トーク・ライブなどにも多数出演し、古今東西のカルチャーの語り部としても、突出した才能煌めく叙述性豊かなエッセイストとしても、多面的な魅力を湛えたまさに”タレンテッド・ビューティー”。

ライブではギターの演奏はもとより、MPC（AKAI PROFESSIONAL）の使い手としても知られる。2020年にリリースされたレキシ『ギガアイシテル』ではレキシネーム「MC旧石器」としてラップ・パートも披露。2021年3月にはナタリー主催のアイドル大喜利「ナタリー Presents『おもカワ ～アイドル大喜利タッグトーナメント～』」にリリスクメンバーのhimeと出演、見事優勝を果たす。

Twitter｜Instagram

──『Wonderland』リリースおめでとうございます！制作を終えての手ごたえを教えてください。 minan　今まで出してきた中で、私個人的には断トツで一番好きなアルバムになりました。今までのアルバムは、一枚を通して聴いた時にストーリーが感じられるものを作ってきましたが、今回はそれよりも一曲一曲がとにかく個性的で、かなりカラフルなアルバムになっていて。もちろん通しで聴いても世界観を感じてもらえると思うんですけど、1曲ずつ聴いてもらってもかなり個性が強いので相当楽しいんじゃないかな。 ──その中でも一番個性が強くて、まず聴いていただきたい曲はどれでしょう。 Rachel　（胸を押さえて）ドックン……！ 一同　（笑） minan （Rachelの方を見て）“Fantasy”！※ ※作詞：Rachel(chelmico)　作曲／編曲：ryo takahashi, Rachel(chelmico) Rachel　来るか来るか！？　と思ったよ？（笑） minan　一曲の中で何回も展開が変わって本当に面白い曲だなって思うし、ほかにも、valkneeさんに作ってもらった“FIVE SHOOTERS”も、夜の遊園地、夜の都会感が感じられてすごい好きです。 ──なるほど。ではまず“Fantasy”からいきましょうか。Rachelさんのリリックが面白くて、ヴァースではとにかく韻を踏みまくっているこの曲ですが、制作にあたりどのようなオーダーがあったんですか？ Rachel　まさに「ファンタジー」というテーマをいただいて、いつもchelmicoでトラック作ってもらっているryo takahashiと一緒に進めていきました。ファンタジーだけど（単に）「わあステキ！」と言う感じで作っていくのはもったいないなぁと思い、自分たちの曲としてメンバーに歌ってほしくて、どうすればいいだろうと考えて書きました。 ──展開もめちゃくちゃ面白くて、色んな楽しみ方ができますよね。 Rachel　いまフックで歌ってもらってる部分は、「もっと展開をつけてほしい」と（プロデューサーの）キム（ヤスヒロ）さんから言ってもらって、「おぉ！」って。 ──最近のlyrical school（以下、リリスク）の曲ってだいぶ攻めてますよね。 Rachel　「いいの？」って思った。 ──「そっち冷笑系？　ならこっち燃焼系」という時流をとらえたラインもあります。 Rachel　この子に歌ってほしい、というのは最初から全部のパートにありました。だけど、一応プロデューサー的にもどう見せたいかの意見を聞いてからパート割りをしようって思ったら、全く同じ意見でした。「そっち冷笑系？　ならこっち燃焼系」のところとかも、（やっぱり）risanoだよなっていう。そういうのも込みですごく面白くなったなって思いました。

──valkneeさん作詞の“FIVE SHOOTERS”、“SHARK FIN SOUP”もかなり攻めてますね。 valknee　どちらの曲も、トラックありきでキムさんから注文があって。ただ、具体的な注文というよりは、トラックを聴いて浮かんだ言葉でリリックを書いてほしいという感じの話でした。 “SHARK FIN SOUP”はオリエンタルなというオーダーでしたけど、でも最近は文化の盗用とかも厳しいから、そこは絶対に抵触しないように抽象的にしようと思って。あとは、結構メンバーから着想したというか、どれだけでもお金をかけられるMVがあったらメンバーのどういうシーンを見たいか、ということを意識しました。アルバム曲なのでMVは撮らないだろうとは思ってたんですけど、例えば舞台上にminanちゃんとかが出て、バッと振り返って、みたいなのを思い浮かべながら書いたり。hinakoちゃんが廊下を駆けてるシーンとか。 ──確かに、リリックには視覚的要素を表すワードが散りばめられているなと思いました。フロウも、valkneeさんっぽくされているじゃないですか。valkneeさんがラップの指導もされたんですか？ valknee　レコーディングの時に、ディレクションで一緒に入りました。でも、仮歌を歌っても彼女たちの持ち味によって段々と私の仮歌からずれていくのがちょうど良くて。自分すぎるくらいに録音しても、ちゃんとリリスクのものにして返してくれるから、いいなぁと。 ──具体的に、「こういうフロウで」みたいなオーダーもされましたか？ valknee　基本は仮歌通りに、「私がやってるみたいにやってみて！」って言うんですけど、結局、持ち味が勝っちゃう（笑）。最終的には、彼女達なりのものにして録音できました。 ──“FIVE SHOOTERS”はいかがでしょう。 valknee　夜とか星空、夜景、空に上がっていくものを断片的に出して、ジェットコースターで落ちる前の上がっていく瞬間のような上昇しているイメージと、アイドルとしてアーティストとしてリリスクに成功してほしいなという気持ちを入れました。 minan　あぁ嬉しいなぁ……。 valknee　いい景色を見てほしいな、みたいな気持ちですかね。 minan　もちろん私たちのことを考えて作ってくださっているのは分かっていたけど、ここまで制作の裏側についてお話を直接聞けることってなかなかないので、いま改めて聞いてぐっときちゃいました。嬉しい。 Rachel　普通に、ファンだからね、（私たち）二人。 ──制作を依頼する側とされる側という、ビジネスライクな関係性を超えたムードが出ている！ valknee　レコーディングの日ってそこまで曲の裏側とかって言ったりしないですもんね。それよりも、感覚的に録音した方がいいのかな、みたいに思っちゃってあんまり語らず入ってしまうというか。 ──言わない方がいいものができるということもありますもんね。どちらが良いとは言い難い。 minan　でも、私けっこう聞きたいかも。 Rachel　人によるのかな。考えすぎちゃう、分かんないってなっちゃうメンバーもいるかも。 ──minanさんはメンバーの中でも冷静に俯瞰して見たいっていう方だから、いいのかもしれないですね。 Rachel　聴いたことに対する処理の能力が高くて、キャパがでかいし実力もあるからできる。 minan　すーごい褒めてくれてる（笑）。

──『wonderland』制作において、メンバーの関係性で何か変化はありましたか？ valknee　“MONEY CASH CASH CASH”とかメンバー皆キレキレすぎて、びっくりした。 minan　コロナ禍でライブができなくて、もちろんメンバー同士も会えない、みたいな期間が半年くらいあって。レコーディングが始まるくらいでようやく皆が会う、みたいな感じ。久しぶりのラップということもあって気合いが入っていたのかもしれないですね。あとは、コロナ禍でライブをしていない間もそれぞれが家でスキルアップのために練習していたので、それらが出せたアルバムなのかもしれません。 ──（Rachelさん、valkneeさんが制作に関わった）三曲以外の曲で、ぜひ聴いてほしいポイントがある曲があれば教えてください。 minan　私が個人的にめちゃくちゃ聴いてほしいっていうのが、“Danger Treasure”。この曲はアルバムの中で一番最後にレコーディングしたんですが、メンバーの高めのテンションというか「これで終わりだ！　アルバムの集大成だ！」くらいの高めのテンションが詰まっています。曲を撮り終わったあとに軽く打ち上げみたいな感じでスタジオで皆でピザ食べたんですけど。お酒もちょっと飲んで。お酒が入ってきたrisanoが「さっきのテイク、完成しちゃったんだけどもう一回やり直していいですか？」って。レコーディングスタジオのエンジニアさんもちょっとお酒入ってたんで「いいよ、やろっか」てもう一回スタジオ入って。それで録ったテイクが一番良くて、それがこの曲の冒頭のrisanoヴァースに使われている。 Rachel、valknee　ええぇ～！ valknee　普段と違うかも！　確かに。 ──valkneeさん、Rachelさんは（ご自身が制作に関わった）三曲以外で特に好きな曲はありますか？ valknee　やっぱり“MONEY CASH CASH CASH”ですかね。“TIME MACHINE”もめちゃくちゃリピートしてるんですけど。心地よくて何回も聴いちゃう感じで。“MONEY CASH CASH CASH”の方はひっかかりがすごい。これ何？　ってぎょっとする感じというか。今までのリリスクじゃないと思って好きになった。大げさなリリックもいいですし。 Rachel　やっぱ直球で好きなのは“TIME MACHINE”ですね。 valknee　今までのリスナーじゃないところにも届きそうだよね。展開がいいよね。“Fantasy”も“TIME MACHINE”も。 Rachel　“SHARK FIN SOUP”も好きですし。 valknee　ありがたい～（笑）。 Rachel　ファンだから。さっき（valkneeさんが）言ってた視覚的なイメージみたいなのも、なるほどっていう発見がありましたね。え、なんでオリエンタルなの？　みたいな（笑）。一気にそこがやっぱり『Wonderland』感というか、中腹にかけて混沌としていく感じがあって。その並びもあって好きな曲ですね。 ──“SHARK FIN SOUP”は、ランチタイムなのかなと思いました。曲順的に。 minan　なるほど～それは考えてなかった！　なるほどね。 valknee　だとしたら“MONEY CASH CASH CASH”で起床ってやばいですね（笑）。 ──朝イチでアゲていくよ！　っていう（笑）。

──ヒップホップは昔から客演文化が盛んですよね。それがありつつも、最近は特に流動的なコラボレーションが行われていて。まさに『Wonderland』がそうですが。valkneeさんの参加されているZoomgalsなどは“サークル”と名乗ってもいたりと、新たな活動形態として注目を集めています。なぜここにきてそのような動きが生まれていると思いますか？ valknee　それまで私、思想が同じでないとコラボするべきじゃないと思ってたんですよ。「この子はなんとなく近いシーンにいるしいい感じだけど、なんかtwitterでの発言から察するに私の考えと違うな」という人とはコラボするべきじゃないと思ってたんですけど、コロナをきっかけにもうちょっとガードをゆるめるというか、「だいたい世界平和を願ってればいいかな」みたいな。 一同　（笑） valknee　世界が良くなっていくというのを目指してる人ならまぁいいか、みたいな。細かく違ってもなんかコラボしてもいいかなっていうマインドになってきて。それでZoomgalsをつくるときに、それを考えながら声をかけたんですけど。そんなことで仲たがいしてる場合ではない、みたいな。 ──もっとつながっていかないと、ということですね。 valknee　だいたい同じ方向を見てるけど、こことここが私とあなたは違うよね、ていうのも……何ていうんだろう、攻撃とかじゃなく、言ってもおかしいことではないかなって自分としては納得できるようになりました。 Rachel　Zoomgalsは私も好きでチェックしてるんですけど、この人たち結構違うのになんで一緒にいるんだろうって。だけど、メンバーの中でこことここはちょっと似てるなとか感じてたので、そこは納得いって、なんか……セーラームーンみたいで好きなんですよ。みんな全然違うのに、「君たちセーラームーンです」みたいな感じで言われちゃって、しゃあなし集まってるみたいな（笑）。 一同　あはははは！（笑） Rachel　だけど、喧嘩しながら、意見言いながら、一緒の夢に向かってるって感じがすごい好きで。だから今の話を聞いて、やっぱりそうなんだって。答え合わせというか、納得いきました。そういうのすごい好きです。言いたいことは言っていいと思うし、だからこそああいう曲が創れるのかなっていうか。ばらばらの皆が一緒に一曲やることによって熱い気持ちになれるのかなって。リリスクも私はそんな感じで見てて、皆がバラバラで言うこと聞かない。楽曲制作も思い通りにいかなかった時もあるんですけど、それが面白くて。全員必要じゃん！　みたいな。仲良しこよしみたいな一面がありつつも、皆違うんだろうなってレコーディング見てて思ったし。解釈の仕方も違ってて、そこが好きなんだろうなって思いました。今のリリスク大好きです。 minan　嬉しい……嬉しい！ ──「Zoomgalsはライバル同士でもある」っておっしゃってるじゃないですか。仲良しだけどライバルっていう、そういうのもありますよね。 valknee　やっぱり仲良しすぎると「許し」みたいなのが発生しまくりそうで（笑）。アイドルも、色々なグループがありますけど、ライバルっぽい方がすごい好き。皆もそうなってほしいなって。世の中の人も。違う考えの人同士でも団結することはできるし、違うからもういいよ、ってことではなくて、違うけどちょっと話そうよみたいなのが良い。 ──最近、私が面白いなと思っているのが、かたやそういった流動的なコラボレーションみたいなものが盛んになっている一方で、DJ RYOWさんの新作『Still Dreamin'』から熱い名古屋レペゼンを感じたりとか、BAD HOPさんはLEXさんやJP THE WAVYさんと神奈川勢で絆を強めて盛り上げていってたりとか、ここにきて最近また地域での連帯が強まっている気がするんです。でも、女性のラッパーってそんなに数が多くないから、地元で一緒にやろうよって言っても難しかったりする。だからこそネット上、SNS上での活発な動きが生まれるところもあるんじゃないかと。 valknee　うんうん。なるほど。地域の絆みたいなのもまだ根強いですよね。 ──それもそれで面白いですよね。どちらも、独自の進化をしている。ちなみに、それらの動きがミックスされていくみたいな展望ってあったりしますか？ valknee　私はいつでもウェルカムですけど（笑）。いや、でもなんか分かんないですね……。やっぱり昔ながらの固いヒップホップ像を愛している人たちはやっぱりそこのゾーンに入っている人じゃないとフィーチャリングしないみたいなのをちょっと感じることはありますね。で、そこに入っていない人同士で交流しているという図ができているのかなぁ。なんかいい感じに混ざっていきたいですけど。

──音楽ジャンル的にも、今回の『Wonderland』もそうですし、chelmicoさんの最近の作風とかも、ヒップホップだけではなくすごく色々なジャンルに広がっていっているじゃないですか。人も、そうやってどんどん広がっていったら面白いですよね。 Rachel　え、誰とフィーチャリングしたい？ 一同　えー！ ──（笑）はい、じゃあ今後フィーチャリングしたい方教えてください！ valknee　Rachelは？ Rachel　私は……valkneeさん好きですけどね。 一同　あはははは！（笑） Rachel　あとは、普通に好きなシンガーソングライターなんですけど、Le Makeupさんとか。 valknee　あぁ～！好きー！ Rachel　あとYo-Seaさん好きです。 valknee　あぁ、いいよねぇ。 Rachel　（どうなるか）見えないんですけどね、三組とも（笑）。見えないんですけど、ただの告白時間でした（笑）。あとminanちゃんとかも、ソロでやるとかだったらけっこう（イメージ）浮かぶかな。（リリスクは）みんな力がついてきてて、どこで活動しても面白い感じになるからね。minanちゃんの今後がどうなるのかなって楽しみだよね。……で、（二人の方を向いて）誰？　誰？　誰？ valknee　全然（ジャンル）違うんだけど、さとうもかちゃん。 一同　あぁ～！　合いそう！ valknee　違うように見えるんだけどね、実はちょっと合いそう。 Rachel　声が合いそう。 valknee　すごい大好きなんですよね。あと、ありえないんですけど、マキシマム ザ ホルモンとか（笑）。 一同　合いそう！！（笑） valknee　死ぬまでに一回フィーチャリングできたらもう嬉しいって感じ。 ──minanさん誰かいらっしゃいます？ minan　（sic）boyさんとか？ Rachel　面白いねこういうの聞くの。楽しい。……minanさんと(sic)boyさんは、やばいな。（笑） ──minanさんと(sic)boyってやばいですね！（笑）ぜひ夢のコラボを！　そういう動きがどんどん起こっていくと面白いと思うので。

──最近の皆さんの作品を聴いていると、「自分が自分でいることを楽しもう。その過程で辛さもあるって認めていこう」というムードを感じます。あっこゴリラさんも最近は「自分の中の強さと弱さを素直に認めて楽しんでいきたい」っておっしゃったりしていますよね。そういった感覚って、やはり皆さんの中に自覚としてありますか？　また、あるのであれば、どういうきっかけでそういったマインドになっているのでしょうか。 valknee　意識はめっちゃありますね。むしろ自分の中のメインテーマみたいな感じで自己肯定とか自己愛とかがあって。それを自分が思ってるよりもさらに強力に発信して、他の人に伝達するような意識を持ってやっています。もっとエクストリームにしないと伝わんないかなと思って。「もっと自分愛せよ」というのを言いたいから、こんなに「自分好き」みたいな曲を作ってる、みたいなのはありますね。自分より若い女の子とか──別に男女関係なく年齢も関係なく皆ですけど、特には、10代20代の子により良くより楽しくなってほしいから、生きやすくなってほしいから。 ──その原動力ってどこから沸いてくるんですか？ valknee　それは、やっぱり過去に自分が言われたことが嫌だったから。自分みたいになってほしくない、不自由してほしくないって気持ちがありますね。 ──愛だなぁ。 valknee　自分が悩んでいたこととか、なんで皆と同じようにできないんだろうとか、そういうので悲しくなったこととかってめちゃくちゃあったので。そんな時間を過ごしてほしくないなって思ってます。 Rachel　自己愛みたいなのはあまり考えてやったことはないんですけど、でも今回提供した“Fantasy”については、音楽聴く時に「その人になってる妄想」みたいなのをするんですよ。valkneeさんとかリリスクを聴いてるときもそうなんですけど、妄想した時に（歌ってる人が）気持ちいい曲を作りたいなって思っていて。なんかminanさんとかが歌ってくれた時に本当に自分のこととして歌ってくれないとその気持ちに入れないんじゃないかって。だからvalkneeさんの曲もそういうところが好き。そういう曲にしたいなって思ってがんばって書いたところもある。「こうなりたい」と思う時って、本人が本人のこととして歌ってる時だから、（今回は）一人称が多くなりました。だから……ライブとか楽しくやってくれたらいいなぁって。 minan　なんかもう泣きそうになっちゃった……（笑） Rachel　だから、「私」っていう歌詞を歌うときはちゃんと自分のことを思って歌ってくれたらいいな。「歌ってくれてる」じゃなくて「自分のこと歌ってる」を聴きに行きたいなっていうのがあるから、ライブとかで歌ってくれたら楽しみだな。 miinan　やばい……。 一同　（笑） Rachel　そこに皆憧れる。（そうやって歌うminanちゃんを観て）「こうなりたい」って思うから観に行く。だから、valkneeさんの曲も好きだし、リリスクの歌う曲も好き。 valknee　私、その視点なかったかも……今すごいびっくりしてる……！ Rachel　頭の中でこんな踊れたらいいな、ビヨンセみたいに踊れたらいい、っていう延長線上にある。 valknee　私は逆に、ビヨンセに自分の欠片を見つけて、それを喜ぶタイプ。ビヨンセのこれ、私なんだけど！　みたいな。（笑） Rachel　でも私はほんとに頭の中で「valkneeさんになりたいなぁ」と思いながら聴くよ。「valkneeだったら」みたいな感じで聴く時と、あとは最前列で騒いでる姿を想像したりとか。どっちの目線もある。でも今回の曲に関しては、メンバーの子が自分のこととして歌ってほしい。だから、「私のためだけに歌うの」って歌詞を書いた。 ──二人とも違うスタイルですが、valkneeさんも「誰かにされた嫌なことを自分はさせたくない」っていう誰かへの愛がある。自分以外の誰かに、っていうところはやっぱり共通しているんですね。やっぱり……世界平和なのかな……。 Rachel　そうなのかも（笑）。やっぱりこれを歌って、リリスクとして一番楽しくしているところを見たいから。 minan　私は曲を提供してもらって歌う立場で、自分で曲を作ってるわけではないから二人とは全然ポジションが違うんですけど、今までリリスクではハイテンションな曲を歌うことが多くって。夏めっちゃ楽しい！　みたいな。それは確かにアイドルとして楽しく歌ってるんだけど、現実の私とはもちろん全然違うテンションで、そういうところの乖離を感じつつやっていたんですよ。当然、それは悪いことじゃないんですけど。 でも、今回のアルバムは、自分が等身大で歌える曲が多いなって感じていて、だから今までで一番お気に入りのアルバムだなって思えます。そう思うのって、そう考えて作ってくれてたからなんだぁって、今改めて思いました。特に“Fantasy”も、ただ楽しいだけの曲ではなくて。曲調はもちろんポップで明るくてすごいウキウキした曲だけど、歌詞の中にはアイドルとしてやっていく上での葛藤とか生きていく上での胸がざわつく気持ちとかを入れてくれていて、それがすごく好きです。だからこそ、自分で歌えるなぁって思っていたので、ほんとに感動してしまいました。本当にありがとう……。 一方でvalkneeさんの歌詞は、それこそ全く自分とは違うんだけど、別の世界を描いてくれてるから、そこの主人公になって歌えるんですよ。“FIVE SHOOTERS”も“SHARK FIN SOUP”も。そこに自分を持っていきたいなぁって。映画の主人公みたいに歌えるなぁって思っていたので、「ビヨンセの一部分も自分だ！」ってそういう気持ちだなぁって今すごく思いました（笑）。すごく愛を感じて、でも……もう一言聞いたら泣いちゃいそうだから……（笑） ──こんなこと言うのもなんですが……minanさんって、リリスクのメンバーの中でも、ちょっとネガティブな方じゃないですか……。 minan （笑） ──でもリスナーもそれを知っている方が多くて、だから「がんばって！」って応援しながら聴いている方も多いと思うんですが、自信をなくしちゃって、でも立て直さないといけない時の気持ちのもっていき方ってどうやってるんですか？ minan　なんか、グループに加入してから3～4年くらいはそういったネガティブな部分を隠してて。ずっと笑ってよう、アイドルだしずっと笑ってなきゃ、ずっと楽しくいなきゃってやってたんですけど。なんか途中で吹っ切れて、もういいやって思った時があったんです。素の自分をさらけ出すようになったらけっこう女の子のファンも増えてきて。「私もminanちゃんと同世代だけど、マイナスな面とか隠さずにさらけ出してくれる、等身大でやってくれるところがすごく好感持てる」って言ってくれる人も出てきたから、そういう声を聞きながら、自分のやり方にフィットしてるのかなって思い直した時期があります。今は、ネガティブな自分をどうにか前向きにして活動しよう！　って感じではないですね。無理に明るくしようとかってないし。

──valkneeさんのリリックとかでも、例えば「生きてるだけで状態異常」で「あたしのカムバ待ってるギャルのため横になって整えるメンタル」っていうパンチラインがあるじゃないですか。私すごく好きで。ヒップホップってボースティングというか、「俺は私はすごいんだぜ」ってことを言う人が多いじゃないですか。もちろんそれも良いんですけど、その中で「弱さをさらけ出す強さ」みたいなのをさらけだす方も最近多いですよね。今の皆さんの話を聴いて、共通してるなぁって思いました。 valknee　確かにそうですね。Zoomgalsも皆そのスタンス。「うちらすぐ疲れちゃうけどそれが何か？」みたいな（笑）。 一同　あははは！（笑） valknee　その中で私わりと健康で元気な方なんで（笑）。　皆に「やろう！」とか言っても、ただ健康な奴が何か言ってる状態にしかならないから。それが今悩みかもしんない（笑）。 Rachel　「また健康な奴が……！」って？（笑） ──健康批判。（笑） valknee　健康なことがね、仇となってしまって（笑）。むしろ悩みに入る。 一同　あはははは（笑）。 ──では！　最後に、今後の動きについて教えてください！ Rachel　4月16日（金）にchelmicoの新譜(ミニアルバム「COZY」)が出て、少しお休みしてまた戻りたいなぁと思います（※）。ゆっくり動いていくんですけど引き続きよろしくお願いします。 （※先日、Rachelは結婚＆妊娠を発表） valknee　Zoomgalsで女の子たちと連帯したので、もうちょっと境界線なくぼんやりと広げていきたいなぁっていう計画があるのと、それとは別で、valkneeのソロ活動を頑張りたいなぁって思ってます。この前、Zoomgalsのライブをやったんですけど、私のファンの人ってパッと見て分かったりするんですよね。ファッションとか。女の子が多かったですけど。 Rachel　え、私も行ったら分かるかなぁ？ valknee　（笑）どうかなぁ！？　雰囲気があって。「私ポケモンにvalkneeって名前つけたんです」とか言われたり。ちょっと独特な雰囲気があるんですよ。推し方が可愛い。家にvalkneeの神棚をハンドメイドで作ってくれている人とか。そういう人がいるんだなぁってことが確認できたので、ソロのイベントとか集会？　とかもやっていきたいなぁって思います。そういう、たまに開催するゆるいコミュニティみたいなのもあったら面白いのかなって。 minan　とにかく『Wonderland』がたくさんの方に聴いていただけたら嬉しいなと思っています！　今は5月末に全国ツアーのファイナルが行われるので、それに向けて頑張るのみ、といった感じです。配信もあるのでぜひ！