本年日本で公開された映画『ルードボーイ　トロージャン・レコーズの物語』で〈TROJAN RECORDS〉の新たな魅力に惹きつけられた人も多いのではないだろうか？

そんな2023年の年末に、DJ HOLIDAYが〈TROJAN RECORDS〉の音源をセレクトしたMIX CD『OUR DAY WILL COME』をリリースした。聴き、調べ、探し、集めていくことでそれぞれの物語が生まれていく。20年以上に渡りラヴァーズ・ロックのコンピレーションアルバム『RELAXIN’ WITH LOVERS』をリリースし続けているYABBY（薮下晃正）との対談を通して、また新たな”トロージャン・レコーズ”の物語が浮かび上がる。

DJ HOLIDAY　薮下さんが〈TROJAN RECORDS〉の作品を最初に聴かれたきっかけはなんでですか？

YABBY　大体皆これだよね。多分、新宿のウッドストックで買ったかな、これ買う人ってやっぱり、SPECIALSのオリジナルがこの辺に入ってることに気付いて。

DJ HOLIDAY　例えば？

YABBY　“MESSAGE TO YOU RUDIE”とかかな。それからSYMARIPとか。SKINS系の曲や、2TONEでSPECIALSとかがカバーしてる曲のオリジナルが〈TROJAN〉ということに気が付いて。この3枚組とか多分みんな持ってたよね。

DJ HOLIDAY　あとグリーンのやつと。

YABBY　白と黒の2トーン・ジャケのコンピとか。曲は重複してるけど、この辺から〈TROJAN〉入ったんじゃないかな。多分これ3枚組だけど過去音源のコンピだから、3000円もしなかったんじゃないかと思う。輸入盤安かったし。

DJ HOLIDAY　〈TROJAN〉のレコードって当時どこで見つけてました？

YABBY　ウッドストックっていう新宿西口のところとか、あとはタワレコとか輸入盤屋には結構いくつかあったような。当時、〈TROJAN〉はタイトルは生きてて。まだ現行で出てて。

DJ HOLIDAY　 現行で出てたのって例えば何とかですか？

YABBY　それこそTOOTS & THE MAYTALSとか、結構、おおむね有名なアルバムは出てたような気がします。

DJ HOLIDAY　当時は輸入盤屋で、レゲエのレコードの専門店じゃなくて、色々なジャンルの中の一つとして入って来てるじゃないですか。

YABBY　〈STUDIO ONE〉は輸入盤なんだけど、〈TROJAN〉は日本盤が出てたんだよね。それこそこれ、トリオ・レコードの日本盤帯付きだもんね。普通にトリオが流通してたんで、その前はフォノグラムから日本盤が出てたから買いやすかったっていうのはあるかな。

DJ HOLIDAY　『FROM’BAM~BAM’ TO ‘CHERRY OH! BABY’』とかも日本盤で出てますよね。

YABBY　これはまだちゃんとオリジナルと同じジャケットで出してるけど、多分、このままだと日本で売れないと思ったのもあるんじゃないかな？ PABLO(AUGUSTUS)とか日本盤のジャケットになってるもん。細野晴臣さんの『泰安洋行』とかのジャケで有名な八木康夫さんのイラストで。TOOTSも確か八木さんのジャケットで出てるんですけど。日本独自っていうか、ちょっと変えたんですよね。

DJ HOLIDAY　トリオとかフォノグラムが手がけていたっていうことは、街の商店街のレコード屋さんとかにも普通にあったってことですか？

YABBY　多分あったと思いますよ。映画の感じだと〈TROJAN〉ブームって1回終わっちゃってるじゃないですか。87年にBOB MARLEYが盛り上がったときに国内の各社で「レゲエ出そう！」と思った時に、そのレゲエのカタログを〈TROJAN〉は持ってるから、たぶん出しやすかったんじゃないですか？　あの時ルーツが売れてたから、多分どんどんライセンスしてたんじゃないですかね。これ昔のPOPEYE（1979年8月25日号）、79年ですよ。カリブ特集で昨日見つけたんだけど、79年でBOB MARLEYブームのタイミングでやってるんすよ。BOB MARLEYのインタビューとかやってるんですけど。何がすごいかってディスクガイドがね、山名昇さんが50枚選んでるんですよ。その中に普通に、やっぱりルーツレゲエが中心なんだけどTOOTS & THE MAYTALSの”FUNKY KINGSTON”の日本盤とかも普通に入ってる。この頃は日本盤は結構出てたんです。この50選やばくて、もう既にTRADITIONから、SOUL SYNDICATEも入ってる。

DJ HOLIDAY　〈TROJAN〉って当時は少し大衆的なものだったのかなと思ったんですけど。

YABBY　やっぱりすごく売れたから。映画のインタビューでも言ってたけど、ヒットした頃ぐっとSKINHEADS MOVEMENTもあって、1回終わったものだったのを2トーン・スカが出て来て、今までのカタログもまた息を吹き返したんじゃないですかね。

DJ HOLIDAYその頃ってレゲエだけが好きな人以外も聴いてました？

YABBY　いやあ、あんまり聴いてないんじゃないかな。僕らの世代はTHE SPECIALSに代表される2トーン・スカとかから入った人が多かったと思う。だから、パンク、ニューウェーブ好きな人は聴いてた。その前にワールドミュージックが盛り上がってた時に〈TROJAN〉って紹介されてたけど、2トーン・スカの影響でニューウェーブとかパンクの人がスカに行ったっていうか。〈STUDIO ONE〉の輸入盤とかから入って。

DJ HOLIDAY　〈TROJAN〉の作品って比較的手に入りやすいじゃないですか？それって元々のプレスの枚数が多いからなんですか？

YABBY　何度も引き合いに出してるけど映画の中でもね、たくさん出しすぎて在庫がやばくて潰れるみたいな、いわゆる倉庫に在庫がたくさんあったんじゃないですか。途中でその価値が下がっちゃうからって自分達で割って破棄したりするっていう。相当に売れたんでしょうね。DESMOND DEKKERとかTHE UPSETTERSとか。

DJ HOLIDAY　でも日本だとあんまり店頭で中古とか見ないですよね。

YABBY　そんなに日本では売れてなかったのかも。MILLIE SMALLとかDESMOND DEKKERとかってレゲエって認識じゃない、たぶん「イスラエルちゃん（原題：israelites）」とか「マイ・ボーイ・ロリポップ」とか、単純にポップスの新しいリズムのヒット曲で、レゲエとかスカっていうジャンルとしては多分、認識してなかったんじゃないかな。

DJ HOLIDAY　集め始めたとき、聴いて良いなって思って買うと、意外とお手頃な価格でした。

YABBY　でも今〈TROJAN〉の値段上がってません？

DJ HOLIDAY　ちょっと上がってると思います。

YABBY　リー・ペリー・プロデュースのSusan Cadoganとか万単位ですよね。

DJ HOLIDAY　『RELAXIN’ WITH LOVERS』で〈TROJAN〉しばりのものもあったじゃないですか？ あれはどうやって製作したんですか？

YABBY　あれは当時ビクターが〈TROJAN〉のライセンスを持ってて、ビクター傘下に〈TROJAN〉の大元のサンクチュアリがあったから、っていうことでやった記憶があります。トリオ・レコードが持っていた時期もあるから何年かごとに契約でライセンスが変わったんじゃないかな。サンクチュアリはビクターになってからだから〈TROJAN〉が買われた後じゃないですかね。

DJ HOLIDAY　『RELAXIN’ WITH LOVERS』は今年で何周年ですか？

YABBY　和物編が20周年。『RELAXIN’ WITH LOVERS』自体は2001年からだからもう少し長くて22年かな。

DJ HOLIDAY　今回どうしてもLOUISA MARKSの”KEEP IT LIKE IT IS”を入れたくて。ROCK A SHACKAがBREAK OUTを2000年代頭にCDで出していて。その時期にこれ（ROCKA SHACKAからの12inch”KEEP IT LIKE IT IS”）を買ったら〈BUSHAYS〉で、探してたら〈TROJAN〉からの7inchも出てきて。当時そういうのぜんぜんわからなかったので「なんで同じ曲のレコードが違うレーベルから出てるんだろう？」って。

YABBY　すごく多いんですよね。ライセンスがどこでオリジナルがどこか僕もわからなくて。色んなところでローカル・ヒットしたものが、メジャー流通で出ている時はまたレーベル名が変わってたりするから。7インチ結構あるでしょ、全然違うレーベルのやつ。ちなみに『RELAXIN’ WITH LOVERS VOLUME 4』でも〈BUSHAYS〉編、以前出しましたね。

DJ HOLIDAY　例えば〈BUSHAYS〉のものを〈TROJAN〉が出すことによって、ちょっと手に取りやすくなるというか。

YABBY　流通がね、ローカルで少ないものでも。UK流通だと盤質もいいしね。ジャマイカ盤が〈TROJAN〉経由でロンドンで出てるケースも多くて、要するに、イギリス在住のジャマイカ移民向けて出してるものがめちゃめちゃ多いんですよ。THE UPSETTERSとかも前からジャマイカで出てる7インチを集めてアルバムにしてたりするし。でもその時ちょっと新たに音をダビングしてたりするんです。ちょっとジャマイカ盤の7インチと音が違う。ロンドンで出すときにもう1回、シンセとか足してるんですよ。MOOGとか入ってます。

DJ HOLIDAY　MIXも変わってたりしますよね。

YABBY　多分もともと4チャンネルとかなんですよ、ジャマイカのレコーディングは。それを8チャンネルとかにコピーして、新たにミックスしてるから、もしかしたらその時に楽器を足してる可能性が高いですよね。あの頃のやり方というかロック、ポップスのマーケットを狙って、BOB MARLERYの『CATCH A FIRE』も、4chのトラックに対して、残りは8chにコピーしてスライドギターとかクラビとか足してるんですよ。最近ネイキッド・バージョンも出てるけど、ちょっとロック市場に、白人市場向けに音を足してるんですよね。

DJ HOLIDAY　映画でもストリングスを足してますもんね。

YABBY　足してますよね。今日JOHN HOLTも持ってきてるけど（『IN DEMAND』）変っていうか。ジャケットも変なんだけど（笑）。ジャケットのラベルは〈DYNAMIC SOUND〉ですけど、でも盤は〈TROJAN〉なんですよね。〈TROJAN〉で出てるんですよ。〈DYNAMIC SOUND〉もそのライセンスの傘下だったんですよね。これもジャケットにはどこにも〈TROJAN〉って書いてないけど、盤は〈TROJAN〉のラベルじゃないですか。たぶん結構あるんだと思います。サブレーべルの数、異常に多いから、これTOMMY MACCOOKの“FUNKY STUFF”がはいってるやつ（『GREEN MANGO』）。これもサブ・レーベルの〈ATTACK〉なんで当然〈TROJAN〉なんだよね。サブレーベル、ホントにたくさんあるよね。

DJ HOLIDAY　そういうのも最初よくわかんなかったんですけど。

YABBY　これ（「YOUNG,GIFTED AND BLACK:THE STORY OF TROJAN RECORD」）は〈TROJAN〉のヒストリー本なんですけど、後半ほとんどディスクの品番なんですよ。サブ・レーベルが全部出てて、BIG SHOTとかもなんですよね。HIGH NOTEも。HORSEは結構スカの7インチ出てますよね。GAY FEETも。RANDYSまで入ってる。SONG BIRDとか。しかもこれトラスムンドのお客さんで翻訳してる人がいるんですよね。

DJ HOLIDAY　林さん。あれ最高ですよね。

YABBY　黒いやつね。めちゃくちゃ良かった。〈TROJAN〉に関してはこの本が教科書。映画はこれに沿ってましたよね。

DJ HOLIDAY　自分は中谷さんが送ってくれたんですが、謎の答えが結構これに詰まってる。自分にとっても教科書みたいな本です。

YABBY　以前にLEE PERRY本の原稿を書くときに、結構これで調べたんですよね。

DJ HOLIDAY　今は例えばWEBでいろんなことが調べられたりする。でもそれ以前は、それこそ山名昇さんの本とかが情報源ですよね。

YABBY　「BLUE BEAT BOP」。〈TROJAN〉って立ち上がりは〈ISLAND〉と一緒じゃないですか。同じフロアにあって、品番がちょっと近いものもいくつかあるから。その辺の話はスカ系の人が詳しいですよね。

DJ HOLIDAY　当時はどうやって欲しいレコードとか探していたのかなっていう。

YABBY　知ってる人に聞くとか、レコード屋の人に聞くとか、ロンドンとかで探すとか。海外で探してた気がします。

DJ HOLIDAY　当時から好きだった人達に聞くと、国内で海外の雑誌とか読んで、欲しいレコードを書き出して、古着とかの買い付けに行く友達に買ってきてもらってたって話してて。

YABBY　ロンドンとかも安かったんで。ロンドンってレゲエ専門のレコード屋とかマニアが多かったんですよ。そういうところに行くと、レコメンドされてて知ったりとかね。あとカムデンとか行くと、自分で勝手に編集されたカセットを売ってたんですよ。そういうのに結構やっぱいろいろ入っていて。

DJ HOLIDAY　ミックステープ的な？

YABBY　そうそう。それを中古レコード屋さんがやってた。もちろんイリーガルなんだけど。テーマによってMOOGものだけとか、レゲエ、ロックとか、テーマによってセレクトされていて、中古レコード屋さんなんで渋い選曲なんですよね。あとやっぱGAZ MAYALLのカセットですよね。それが、オンステージ・ヤマノとかで売ってたから。そこから曲を見つけてオリジナルを探す、っていう。スカのレコードとかそれこそ本当に努力の賜物で、DRUM AND BASS RECORDSの林さんとかDJやマニアの方々が堀りまくって、今並んでますからね。

DJ HOLIDAY　今回”KEEP IT LIKE IT IS”を入れる時に林さんに連絡させて頂いて、「MIX CDに入れたいんですけど、CD化しても良いですか？」って。僕が最初に知ったのがこれ（ROCK A SHACK からの復刻12inch）だから。林さんがこれを出されたのって快挙だったじゃないですか。すごく苦労もされて出されたと思うんで。そうしたら「全然いいよ」と言ってくださって。「俺が別に関わってるわけじゃないから、全然やってよ」って、すげえ快諾してくださって。

YABBY　今回のミックスは渋い選曲でしたね。今里さんらしいというかロマンチックな選曲でしたね。Phillis DillionとAlton Ellis、Mr & Ms ROCK STEADYの1曲目は”LOVE LETTERS”だよね。最高ですよね。あれでほぼOK。ソウルのカバーを中心に。本当に良かったです。良く頂くDJ HOLIDAYのCDRばりにロマンチックな、女子受けする。結構知らない音源もあったな。

DJ HOLIDAY　今回30曲以上リクエスト出して、16曲ぐらいしか戻ってこなくて。DOCTOR BIRDのときは25曲出して20曲ぐらいOKだったんですよ。使える曲が半分ぐらいになっちゃったから、2回ぐらい選曲やり直して。

YABBY　MERLENE WEBSTER良かったですね。この人〈STUDIO ONE〉で出してる人ですよね。名前だけ見たことがあるって感じだったけど、良かったすごく。あとJOE WHITE好きなんですよね。この人、THE UPSETTERSとかLEE PERRY周りでも歌ってるんですけど、すごくいい声で。

DJ HOLIDAY　ちょっと泣きっていうか。

YABBY　あと今里さんしかできないKEN BOOTHEを2曲続けるとか（笑）。山名さんとか今里さん以外であまり見ないっていう。同じアーティストを順番に入れるのって禁じ手というか（笑）。すごいです。素敵だなと。

DJ HOLIDAY　今回もカバー曲を多めに選曲させてもらったんですが、いわゆる宮田信さんが紹介され続けているような音楽のカバーというか。海外だと、特に西海岸の現行のソウルのバンドとかが、レコードの裏面にロックステディを入れてたりとかしていて。表がいわゆるチカーノ・ソウルで、裏がロックステディだったりで。すごく相似性が高いなって思います。

YABBY　クンビア系の人もスカやってますもんね。よりジャンルレスな感じがあるなと。

DJ HOLIDAY　SAL HERNANDEZっていうLAのPUNKのカメラマンがいて、両親がギャングなんです。両親は80年代の人で、当時のギャングのホーム・パーティーでは、ロックステディがかかりまくってたぽくて。しかも何曲かアンセムがあって、その中の一つがDERRICK HARRIOTTの “EIGHTEEN WITH A BULLET”だったらしいんです。たぶん歌詞の意味とかもあると思うんですけど。自分みたいに掘り直して共通点を見出してる人もいるけど、当時のLAの人は肌感覚で聴いてたんだなって。

YABBY　THE CLASHとかもそうですもんね。〈TROJAN〉と同じくらいの時代のレゲエとかスカとかある種RUDIEな、RUDE BOY TUNEをTHE CLASHがカバーしたりしてるから、あれが〈TROJAN〉が売れた一つの理由なんじゃないですかね。なんというか日本でいうと日活の映画みたいな。B級ギャング映画やカンフー映画みたいな感じなんですよ。数がめちゃめちゃ多い、LEE PERRYの原稿にも書いたんだけどプログラム・ピクチャーみたいな。ブルース・リーはやるわ、マカロニ・ウェスタンはやるわ、RUDE BOYはやるわ、あれが若者に受けたんだと思うんです。日本で毎週、ヤクザ映画が公開してたような。〈TROJAN〉は多分そこで受けてるから、どんどんそういうRUDE BOY TUNEを増やして。だからTHE UPSETTERSもジャケットが結構マカロニ・ウェスタンだったりしましたよね。あの辺のなんていうか、エクスプロイテーション的なことだったんじゃないかな。

DJ HOLIDAY　90年代に入ってからガンマンものの〈TROJAN〉のコンピ「THE MAGNIFISCENT FOURTEEN/VA 」もあって、それこそ”HANG’ EM HIGH”とか”DJANGO”とか、ウェスタンの曲名ばっかりのやつで。

YABBY　そこにRUDE BOYは響いちゃったんじゃないすか。ブライアン・デ・パルマの「スカーフェイス」にはまるB-BOYみたいに。マカロニ・ウェスタンとか、カンフーとかに自分を投影しちゃうっていう。東映ヤクザ映画観てなりきって肩で風切って歩いちゃうみたいな（笑）。そういうエクスプロイテーション感はTROJAN TUNEに少しあると思います。インド系ジャマイカ人2世の会計士、リー・ゴプサルがやってるじゃないですか。それでジャマイカからUKに移民した2世、3世向けにやっていくわけじゃないすか。そういうブラックス・エクスプロイテーション的な感じも〈TROJAN〉の初期にはあると思います。

DJ HOLIDAY　マーケティング的な部分もあったのかな？ここの層がこういうの好きなんだったら、そこの層を狙って、みたいな。

YABBY　それで失敗しちゃうんだよね。DESMOND DEKKERとかKEN BOOTHEあたりがBBCの人気番組に出たりして売れすぎちゃって、大衆路線に行ってストリングスいれて、ムード音楽みたいになったときに、ちょうどジャマイカのレゲエがブラックパワーなルーツ・ロック時代に突入した時、それに対してコマーシャルすぎて受けなくなっちゃった。いきなり数字を落とすってのは映画にも出てくるけど、多分ルーツ・ロック・レゲエとかブラック・パワーのトレンドに乗りきれなかったっていうか大衆に媚びすぎちゃったっていうか、ある種の耳障りの良いムード音楽になってしまって終わったっていう。

DJ HOLIDAY　この間中谷さんにお聞きしたんですけど、〈TROJAN〉には幾つかバック・バンドが居るらしいんですけど、その中にいわゆるイージー・リスニングのバンドも居て。

YABBY　レゲエアーティストがやってるレゲエじゃないムード音楽って結構ありますよね。

DJ HOLIDAY　イージー・リスニングのバンドがそのまま演奏してるからそういう方法論で、使う楽器とかも他とは違ったんじゃないかなと。

YABBY　そういう〈TROJAN〉のポップ・レゲエもラヴァーズ・ロックも、ルーツ・ロックがぐっと来たときに、反比例して落ちていくっていうか。やっぱり黒人としてのアイデンティティが希薄だった結果、ちょっと短命な感じありますよね。大半はアフリカ志向みたいな感じに行っちゃったんじゃないのかなとか、そんなシリアスでコンシャスな時代にやっぱちょっと合わなかったのかなって気がしますよね。

DJ HOLIDAY　自分の中では90年代後半からのCDのボックス・セットのイメージがやっぱり強くて。

YABBY　多分サンクチュアリってめちゃめちゃ大きなグループで。IRON MAIDENのマネージメントですからね（笑）。IRON MAIDENの大きな売り上げで色んな小さなレーベルをM&Aして大きくなった会社みたいだし。そこで豊潤なカタログを最大限に生かそうと思ったんでしょうね。今はボックス・シリーズのあのアナログも高くなってますよね。あのアナログのカリプソ編とかクソ高くないですか。

DJ HOLIDAY　あのCDのBOXセットが出始めた時と『RELAXIN’ WITH LOVERS』を始められた時って時期は被ってますか？

YABBY　おそらく概ね被ってます。で、一気にスカからラヴァーズ、スキンズ、カリプソあたりまでどーんと出て、TROJAN BOXはどんだけ出るのかなって言われてた（笑）。僕も結構持ってますけど、全部持ってないですからね。

DJ HOLIDAY　毎月ぐらいの勢いで出てましたよね。

YABBY　しかも全部3枚組だからそうそう聴く時間ないですよ（笑）。現行の〈TROJAN〉もずいぶんいろいろ出してますよね。それこそ不死身亭で復刻したGREYHOUND（『BLACK AND WHITE』）も。これめちゃめちゃ良いですよね。でも、復刻したくてもオリジナル・マスターが無いって問題もあったりしますよね。僕がやってたUK ラヴァースのコンピシリーズ『RELAXIN’ WITH LOVERS』の時も相当大変だった。

DJ HOLIDAY　薮下さん、〈BUSHAYS〉に行かれたんですよね？

YABBY　あれ僕じゃなくて現在、〈zelone records〉で坂本慎太郎さんのマネージメントしてる藤原くんが当時同僚で、彼に行ってもらったんですよ。

DJ HOLIDAY　LOUISA MARKが怒って電話かけてきたんでしたっけ？

YABBY　「私の音源を日本で勝手に売ってるのはお前か」って（笑）。「ちゃんとライセンスしてる」って言ったら、「そのライセンス元からお金もらってない」って。それはそっちでやってよと思ったけど（苦笑）。

DJ HOLIDAY　電話は薮下さんがとったんですか？

YABBY　藤原くんが対応したみたい。「LOUISA MARKって人から電話がかかって来てますけど？」って（笑）。でもJANET KAYもそれで再ブレイクしてますからね。「私の音源が日本でどうも売れてるらしいけど、一銭も入ってきてない」って。過去の”LOVIN’YOU”を始めとする音源をコンパイルして出した時、日本で異常に売れたんですよね。当時、日本では現行の音源だと思われてたみたい。

DJ HOLIDAY　時差があった？

YABBY　過去にも“SILLYGAMES”とか「愛の玉手箱」って邦題で日本盤の７inchなんかも出てたんですけど、コンピでブームになったのはすごく後ですよ。渋谷系ブームのときに出たと思うんです、90年代。オリジナルは70年代だったんで。

DJ HOLIDAY　『BREAK OUT』（LOUISA MARKのアルバム）って、薮下さんは当時から聴かれてましたか？

YABBY　当時は聴いてない。だから当時LOUISA MARKって日本では相当無名だったんだと思うんです。『RELAXIN WITH LOVERSを始めた頃にラヴァーズDJの中でLOUISA MARKは人気があった。LOVERS ROCKの本を見ると、LOUISA MARKの”SIX SIXTH STREET”がLOVERS ROCKの最初のHITというのは出て来るんですよね。みんなそれで集め始めて。

DJ HOLIDAY　MARIE PIERREとかは当時出てました？

YABBY　出てましたね。トリオで〈TROJAN〉だったかな。LOUISA MARKは日本盤出てなかったと思う。

DJ HOLIDAY　〈TROJAN〉はコンピが多いですよね。

YABBY　90年代でもLOVERS系のコンピとかは現行で出てたからCISCOとかで買った記憶あります。これも91年のコンビだから、多分新しいコンビは割と出てたと思うんですよ、過去の音源をコンパイルして。

DJ HOLIDAY　『JUST MY IMAGINATION』とか。

YABBY　そう。そういうシリーズが結構出てて、やっぱ重宝して、みんな「良いじゃないか！」ってDJが買ってた。あ、LOUISA MARKも入ってる。割と生きてる商品として手に入れやすかった。1900円ぐらいだったもんね。

DJ HOLIDAY　本根さんが「BLUE BEAT BOP」で書いてたんですけど、60年代の英国では薬局とかそういうとこでも売ってたって。コンビニでカセット・テープ売ってたみたいな感じで。

YABBY　KIOSKで雑誌売ってるぐらいの感覚ですね（笑）。それぐらい売れたんじゃないですか。DESMOND DEKKERの世界的なヒットもあり。

DJ HOLIDAY　現在でも、もうちょっとみんなが手に取りやすくなったらいいな、って思ったりもするんです。

YABBY　でもこういう今里さんがコンパイルしたミックスCDとかあると、どこから聴けば良いんだろう？みたいな人にはめちゃめちゃ入りやすいと思いますよ。ミックスCDって、流れで聴きやすいですよね。やっぱりあと、サブスクにない配信してない音源もあったりするから。あとサブスクって古いレゲエの音源とか結構怪しいのがあるっていうか、今回も音源もらって聴いてて、これ良いなと思ってShazamとかすると、タイトルが違うんだよね（笑）。きっとレゲエってトラックが一緒だったりする別の音源が多いから。「Shazamくん、違う曲だよ」っていう（笑）。そういうのが逆にすごい探してて面白くて。

DJ HOLIDAY　僕が〈TROJAN〉に興味を持ち出したのは、中谷さんに出会ってすぐに、『NAKANOSHIMA TROJAN SPECIAL』っていうご自身でコンパイルされたCDを頂いて。今でも指針になっているんですが、MIX CDとかセレクトCDがあると、興味を持って「これ良い！」みたいな自分の好みがはっきりしやすいんですよね。見つけやすい。だからミックスなんてされてなくても、色んなセレクトCD、色んなコンパイルCDがたくさんあれば良いな。

YABBY　その方の世界観でレコメンドされてる感じ、楽しいですよね！　サブスクの時代に今CDに有効性があるとしたら、そういう昔のカセット時代のミックステープの役割を、MIX CDが担ってることだと僕は思います。ある時期のジャマイカのサウンド・システムの同録カセットみたいに、なんていうか入門編として、非常に有効なメディアなんじゃないかなっていう。CDというフォーマット自体がもうカセットと同レベルでちょっとサブ・カルチャーになってる気もしますよね。

DJ HOLIDAY　さっきの、「レコードはどこで買ってたか」みたいな話になって来るんですけど。サブスクは「自分が聴きたい楽曲を探す」みたいな形で欲しいものありきで、それはそれで便利なんだけど、だけど薮下さんとかレコード屋さんに行きまくるじゃないですか。受動的じゃない、これが欲しいから買うとかじゃなくて、「これどうなんだろう？」みたいなのも楽しいから。そういう出会いの機会がちょっと少なくなってしまう気はします。

YABBY　やっぱりキーワード検索で出てくるものってそれ以上でもそれ以下でもないんで。偶然出会うことってあるから、現場主義っていうかレコード屋さんが一番よく知ってる、っていうのが自分の中にあるんで。気持ちとして。そこにお金を払いたいって気持ちがあるから、サブスクはサブスクだけど、やっぱり自分的に安易に手に入るのは、その程度かなっていう。自分の中の確信があるっていうか。

DJ HOLIDAY　予想の範疇を超えないっていう。

YABBY　偶然がないですよね。だから、まだSpotifyとかはアルゴリズムやAIによるリコメンドもあるけど、基本的にはやっぱ具体的に楽曲名、アーティスト名で目指していかないと、探せないと思うんですよ。あと、正確なスペルとか名前を覚えてない人をどう探すか、ていうのがやっぱちょっと不便さを感じる。昔はレコード屋の店員の前で自分でメロディを歌って質問したりする人も居ましたから（笑）。ちゃんと答えてくれる人もいて。ネットがない時代に、評論家の方に電話口で歌って、「それはエヴァリー・ブラザーズだよ」みたいな（笑）。やっぱりカバーだったんだ！みたいな。今は中古レコード屋に行くと、「これは誰々のサンプリング元が入ってます」って丁寧にキャプションが書いてあったりするけど、昔はみんな口コミで探してたかな。試聴しまくってたから。もうそういう、情報のありがたみが違いますよね。「このレコードはなんかすごいネタが入ってるらしい」っていう情報だけで買って外れる（笑）。PHARAOH SANDERSなんて本当そんな感じでしたよ。「岩の上でチャルメラ吹いてる」みたいな情報だけで辿り着くみたいな（笑）。

DJ HOLIDAY　『RELAXIN’ WITH LOVERS』とかも確実に入口になってますよね。

YABBY　そうだとしたら嬉しいです！　ちょっと話は変わるけど昔、正月、三が日に上野のシスコとか行くと、やっぱりECDさんがいるわけ。なんでそんなにレコード、正月までまだ買いに来るかっていう。三が日にいるんですよ。僕らもだけど（笑）。そういう世代なんですよ。昼飯食わないで、親からもらってるお金を残しておいてレコード買いに行って、レコード買った後も金ないから、ただで味噌汁つくからって吉野家じゃなくて松屋とかでみんなメシくって解散するぐらいだから。飲みにすら行かないっていう文化だったんで（笑）。町田のレコファンとかフラッシュ・ディスクランチの入荷日に開店前並ぶと、荏開津くんとか小山田くんたちも並んでる、みたいなそういう世代だから。情報に関してやっぱ貪欲だったし。曲名とかアーティスト名とかなんというかサブスクの情報って全然覚えられなくて。流れていっちゃいます。だからやっぱり執着度が違う。MIX CDとか、自分が聴いて本当にこれ欲しいからって買って、「自分のミックスに入れようかな」って感覚がやっぱ信用できる。それくらい欲しくないと、曲名が覚えられない。まあ年齢も多分にあるけど（苦笑）。

DJ HOLIDAY　最近あるDJと話した時に、「最近レコードとか買ってます？」って本当に何気なく聞いちゃったんですよ。そしたら、「いや、なんか全然レコード買ってないんだよ」って話をしてて。ちょっと仕事のツールみたいなものとしてしか楽曲を見てないように感じてしまって。そもそも音楽とかレコード買うのが好きでDJとか始めていたはずなのに、そういう風に流れていっちゃう感じは、やってて楽しいのかな？とはちょっと思ってしまいました。

YABBY　この間OKAMOTO’Sのオカモトレイジくんと渋谷のレコード屋で会って、レイジくんが「先輩の誰かが言ってたけど、レコード屋で会う人は信用できる」って、確かにね。レコード会社の人でも3年ぐらい行ってないですって平気で言う人いるんですよ。やっぱもう配信のみに注視しているというか、サブスクとか、SNSとか、そういうアナリティクスとインサイトしか見てない人が多いけど、それだけじゃつまんなくね？っていうのはちょっと個人的にはありますね。やっぱり、なんかいまだに店着とかディスプレイを観に行ってしまう自分がいる。レコード屋さんが好きだし、本屋さんが好きっていう、見かけたら絶対寄ってしまうっていう（笑）。「あと5分で遅刻だけどちょっと寄るか」っていう。大先輩の本根（誠）さんが昔、打ち合わせの時間にレコード屋に居たって伝説があって、音楽好きの度合いがやっぱ違うな！っていう。もちろん、遅刻はダメですけどね（笑）。

━━Reiさんは長岡さんとの出会いについて「下北沢GARAGEの楽屋で初めて会った」と、過去のインタビューでお話しされていましたよね。

Rei　そうです。GARAGEに通っていた時にいらっしゃって。当時の店長である出口和宏さんとは夏になるとお祭りで遊ぶような仲で、はたまた亮介さんも出口さんと深い仲だったんですよね。最初は「ペトロールズの長岡亮介さん」と認識せずにお話ししていたのですが、徐々に整合性がついてきました。車の話をすることが多かったですね。

長岡亮介（以下、長岡）　「真空管屋さんに行くのが好き」みたいな話もしたっけ。「変な子だな」と思っていました（笑）。「あの子のギター、すごいらしいよ」と噂は聞いていたのですが、実際にバリバリ弾いているところをGARAGEで観た時、見た目とのギャップがすごく面白かったんですよね。

━━RyohuさんとReiさんの出会いもGARAGEでしたか？

Ryohu　昔の話すぎて、ちょっと記憶が曖昧かもしれないです。Reiちゃんが東京に来て間もない頃だったと思うんですよね。楽屋でみんなと喋っているときに挨拶してくれたのが最初だったかな。少なくとも僕はもうKANDYTOWNとして活動していたんだけど、当時はお互いに右も左も分からないような状態だったはず。

Rei　私が東京に出てしばらく経った後に、Ryohu君たちがいたGARAGEのコミュニティと出会いました。そのなかでもRyohu君は挨拶する前からなんとなく存在を知っていて、SuchmosやOKAMOTO’Sと一緒にやっている人、というイメージがぼんやりありました。そこからお話をしたり、みんなで遊びに行ったりするようになって。

━━Reiさんにとって、当時のGARAGEのコミュニティはどんな印象だったんですか？

Rei　東京っぽかった。馴れ合いで「一緒にいたら居心地がいいよね」と傷を舐め合うような関係性でもない。個々が際立っていてインディペンデントではあるけれど、気があう奴らとはたまに会って遊びに行く。風通しの良さがかっこいいと感じていました。

長岡　当時の店長の気風のもと、そういう奴らが引っ張られるかのように集まった感じだよね。最初はお客さんとしてきていた人も、気づけばステージに上がるようになって、何かしらを一緒にやっていくというか。それで徐々にコミュニティが生まれていく。

Rei　音楽性も本当にミックスされていましたよね。ヒップホップもロックもフォークも、ポップスもいる。音楽ではないアプローチの人もいたし。

長岡　その中でヒップホップをGARAGEに持ってきたのはRyohuだったかも。

Ryohu　僕がいるところの周りにも、ラッパーがいなかったかも。歌を歌っている人や、楽器を弾く人の方が多かった。その流れで、普段ラップをしない人にラップをさせたりした時もありました（笑）。

━━GARAGEは本当にたくさんのミュージシャンがクロスするような環境だったんだな、と3人のお話を聞いていて思いました。

Rei　昨年2021年12月末をもって閉店してしまったのですが、改めて不思議な場所でした。遡ると、音楽の歴史の中でも「奇跡としか思えない音楽景色」ってあるじゃないですか。大瀧詠一さんや山下達郎さん、吉田美奈子さんや矢野顕子さん、細野晴臣さん。「なぜ才能溢れる人たちが一挙に集まることができたのか」って。

でも昨年末のGARAGEのサヨナラパーティーの時に、私自身がそういう景色の中に居たんだ、と自覚しました。大きい絵画の登場人物になれていたのかも、って今でも思うんですよね。

━━では様々な音楽が交錯する景色の中で活動していた当時のReiさんの姿は、長岡さん・Ryohuさんの目にどう映っていたかもお聞きしたいです。Ryohuさんは『QUILT』の特典映像で「東京という荒波に揉まれるReiちゃんを見てきた」とおっしゃっていましたが。

Ryohu　小さい体で大きなギターケースを背負い、疲れた顔をして渋谷の街に消えていくReiちゃん（笑）。たまたま見かけただけだし、その時は声をかけなかったから何の帰りだったかは分からないけれど。「きっとReiちゃんも頑張っているんだろうな」って思い、背中を見送っていました。

Rei　恥ずかしい（笑）。

━━長岡さんはReiさんの一面について、覚えていることは？

長岡　どうだろうね。そこまで今と変わらないような気もします。ただ、周囲を推し量るというか、様子を見ているような感じはあったかもしれません。

━━2015年にリリースした1stミニアルバム「BLU」を一緒に作った時は？

Rei　私は亮介さんに楯突いてました（笑）。「日本語の扱いがわからないけれど、日本語で歌いたい」と思っていて、メロディに対するひらがなの当て方が素敵だった亮介さんに力を貸してもらいたくなり、「一緒に作品を作っていただけませんか」ってお願いしたんですよね。

価値観を示し合わさなくても暗黙の了解ができる存在だったからこそ信頼はしていたのですが、当時の私は生演奏であることを“正義”と感じていて。デモに対し、亮介さんが打ち込みのアレンジを用意してきて衝撃を受けた記憶があります。

長岡　特に楯突いている印象はなかったけれど（笑）。ただ、Reiちゃんのデモがドラム・ベースなどすべてのパートにおいてテクニカルに作り込み過ぎな印象があって。だから俺も普段から打ち込みを多用するわけじゃないものの、歌やボーカルに焦点がいくよう、違うアプローチを提案しました。

Rei　そうやって可能性を広げてくれたのが、亮介さんでした。私自身、長く生きてもいないのにセオリーが完成しちゃっていたのもあるし、上京してから社会に揉まれる中で負ったトラウマもありました。さっきRyohu君が「疲れていた」と言っていたけれど、本当に臆病にも天邪鬼にもなっていて、すごく繊細な時期だったと思います。

━━さて、今回の『QUILT』についてもお聞きしたいのですが、Reiさんは長岡さんと、シングルカットの“Don’t Mind Baby”と、アルバム収録曲“Stay Awake”という2曲でコラボを果たしました。この2曲は似て非なる曲、という印象を受けたのですが。

長岡　“Stay Awake”はよりパーソナルな、小さな世界を表現した楽曲だと思っています。声高に自分が思うことを発信する、というわけではなく、あくまで独り言と語りかけの中間のような歌なのかなと。

Rei　そのスタンスは、亮介さんとRyohu君から影響を受けているかも。2人の音楽には共通して、説教や強要ではなく“お知らせ”のようなニュアンスが感じられるんですよね。

“Stay Awake”は牧歌的な曲調でありながら「見えていそうで何も見えていない人っているよね」というメッセージを発信する。「見なさい！」という強制的な表現ではないところは、そのテンションに近いと思います。

━━制作に携わったうえで、長岡さんの中でReiさんの印象はどう変化しましたか？

長岡　自分の意見をはっきり言うようになったかな。あとは、言葉にするのが難しいようなニュアンスを説明するのが上手になった。本人の言わんとすることが分かりやすくなりましたね。あとこれは自分の話なんだけど、無意識のうちに“BLU癖”がついてるんだな、という気づきもありました。

Rei　えー！ どういうことですか？

長岡　例えば事前に用意したデモから、アレンジを積極的に変えていこうとするところとか。今回一緒に作った2曲も、最初のデモとはほとんど違うでしょう。

Rei　確かに「変えてください」ってお願いしましたね。当初用意していたモータウン・ビートはJPOPでもたくさん用いられているし、新鮮さを出すなら工夫しないと、と思っていたんです。個人的には赤坂カントリーハウスのバンドの方々とご一緒するからこそ、亮介さんのルーツに回帰したい気持ちもあって。そしたら自然とデモからどんどん変化していきました。

最近だと『What a Wonderful World with Original Love?』（Original Loveのオフィシャルカバーアルバム／2021年）に収録されている、亮介さんの『ディア・ベイビー』もカントリーというかブルーグラスじゃないですか。今のムードとしては「やっぱり、カントリー好きだなあ」なんですか？

長岡　「カントリーが大好き」というよりも「今の世の中には合ってる気がする」という感じ。世の中がみんな、急いでいるからね。

Rei　Ryohu君には、音楽的な“帰る場所”みたいなものはあるの？ 亮介さんでいうところのカントリー、私にとってのブルーズみたいな。

Ryohu　ヒップホップ……というよりラップ。ラッパーという存在そのものがルーツ。今やヒップホップも自由度が増していて、一言だと語りきれなくて。そう考えると「歌っぽいラップ」や「歌」でもない「ラップ」が自分の原点になるんです。

長岡　Ryohuはそこの筋が通っているぶん、トラックのジャンルはバラバラだよね。どんな曲でもラップを乗せられるイメージがある。

━━まさにRyohuさんが『QUILT』でコラボレーションされていた1曲目の表題曲は、ロックからジャズ、ファンクとあらゆるジャンルを横断するような楽曲でした。アルバムの中でも最後に制作されたと伺ったのですが。

Rei　良い曲がたくさん揃ったからこそ、最後にハチャメチャな曲を作りたかったんですよね。一切バランスを考えず、勢いで作りました。ただ、色んな曲調をつぎはぎにしたからこそ、筋を通さないと「なぜ一曲にまとめるのか、バラバラの曲にすればじゃないか」という問いに答えられないと悩んでいて。考えた末、一気通貫のメッセージを込められるのはラップだ！ と思い、Ryohu君に相談しました。

━━そこからコラボレーションが実現した、と。リリックはRyohuさんが全て手がけたんですか？

Ryohu　それぞれ自分のパートは自分で書く、というスタイルでした。Reiちゃんの10年間の東京観やQUILTのコンセプトは、事前に本人から聞いていました。そこから“東京”というベースのテーマについてお互いの考えを話し合いつつ、徐々に細かなワードを調整していった感じ。

Rei　先にエッセイみたいなものをRyohu君に送ったんだよね。入れたい言葉の羅列だったり、プロットだったり。あと「ジェネラルじゃなくてパーソナルな曲にしたい」っていう要望とか。

━━“Made in Tokyo”というフレーズはアルバム全体にもかかる象徴的な言葉だと思ったのですが、このフレーズを思いついたのは？

Ryohu　僕です。それこそ、一番最初に思いついた言葉。僕のラップパートで考えていた言葉だったのですが、Reiちゃんが気に入ってくれたので、繰り返しの部分に使うことになりました。

ただ、Reiちゃんが“Made in Tokyo”と言ってしまうと意味合いが変わるので、どちらかといえば僕自身のことを指す言葉としてフレーズを捉えています。全体的に「僕は東京のラッパーだ」という気持ちがブレないよう、意識しながら書きました。それが、10年前に上京してきたReiちゃんとの対比になったらいいなって。

Rei　自分の曲で「GARAGE」のような固有名詞を入れることはないから、ヒップホップらしくて良かった。ハマくん（ハマ・オカモト／OKAMOTO’S）の名前も入っているしね。

Ryohu　このアルバム、このコラボだからこそ入れるべき言葉を入れた感じ。それで、だんだんリリックが溜まっていくうちに、アルバムタイトルに見合った曲へと変化していったから、曲タイトルも『QUILT』にしようか、って。

━━最初から表題曲にするわけではなかったんですね！

Rei　作っていくうちに輪郭が見えてきました。結果的にGARAGEの話とも通じるのですが、いろんな価値観や人種、性別、価値観、ルーツを持った人が狭いアルバムの中で共存する、というのがQUILTのコンセプト。それを体現するような曲になりました。ロックパートのギターソロも、実は亮介さんを意識して音作りやフレージングしました。「私が好きな亮介さんはこんなことを弾きそう！」って思いながら。

長岡　そうなの！？（笑） それにしても、この曲は一気には録れないでしょう。どうやってレコーディングしたの？

Rei　ドラムだけ先に録って、あとは渡辺シュンスケさん（Key.）とハマくんと3人で大喜利的に。この表題曲は、楽曲のニュアンスからも「このコラボに参加している人たち、最高でしょ！」って気持ちが伝われば良いなと思っています。

━━Ryohuさんは楽曲制作時、アルバムに収録される他の曲も聴いていたんですか？

Ryohu　シングルとして世に出ている曲だけは聴いていたのですが、他の曲は聴いていなくて。ただReiちゃんの言葉とデモの雰囲気から、僕なりにアルバム全体の匂いを感じとれたので、それをリリックに反映するようにしました。

━━では、実際にアルバムを通しで聴くなかで、ご自身のコラボ曲を聴いた印象は？

Ryohu　全楽曲のなかでも突出して特異であり、『QUILT』の一曲目に収録されている意味はすごく感じました。この曲が最初に流れることで、楽曲同士のストーリーが全てつながっていくようなイメージ。幅を広げるような役目を担っていると思います。

━━その一方、長岡さんは“Don’t Mind Baby”を作った時、アルバムの全景は見えていなかったと思います。今、アルバムの完成形を前にしてどんな印象を受けましたか？

長岡　まずは「これを一枚のアルバムにまとめるのは大変だっただろう」と。極端な楽曲が集まっているからこそ、曲順も悩んだでしょう。

Rei　曲調やアティチュードが楽曲によって違うからこそ、難しかったですね。「何がしたいの？」と言われる可能性は孕んでいました。ただ、仮にそう言われるリスクよりも「伝えたい」という欲の方が勝ちました。

━━「伝えたい」というと？

Rei　私が亮介さんやRyohu君はもちろん、細野さんや藤原さくらちゃん、東京ゲゲゲイのMIKEYさんなど、このアルバムに関わっている人たちの大ファンである、ということ。だからこそ、彼女・彼らのポートフォリオとして恥じない曲を作る、というプレッシャーはありました。

そしてもう一つは、私が東京で10年間歩んできたなかで培われた関係や思い出について伝えたかった。記念碑的な意識のもと作りました。2人は10年を振り返ってみて、ご自身の中に変化を感じますか？ それとも「俺は一生変わんないぜ」のスタンス？

Ryohu　変わったね。僕の場合は、家族が増えたことも大きな変化だと思うし。それこそGARAGEに10代後半で通い始め、Reiちゃんと会った時から、すでに変化の兆しはあったかも。それ以前はヒップホップ、ブラックミュージックが大好きで、バンドの音楽を何ひとつ知らなかったから。ライブハウスやバンドの雰囲気に触れてから、音楽が一気に拡張されていったと思う。

長岡　逆に俺は変わってないかもしれない。

Rei　確かに亮介さんは変わらないスタンスを貫いているイメージはある！ でも、環境って望んでいなくても、活動を続ける中で自然と変化していくものじゃないですか。それに呼応して、自分が変わっていく、ということはありませんでしたか？

長岡　それでいうと、経験のないことにも責任をもって取り組むことで、変化はしていっているかもしれない。音楽に限った話でもなくて、映画音楽の制作も然り、ドラマ出演も然り。自分が後悔しないよう行動するようにはなった。

Rei　後悔しないように、か……自分の“軸”についてはどう捉えますか？ というのも、GARAGEというフィジカルな空間が失われたことで、片足を切り取られたような感覚があったんです。閉店したことで初めて、ここ10年で自分の中にあった、感覚的な軸・指標の在り処に気づけたというか。

Ryohu　最近、もはや「かっこいい／かっこ悪い」でいいんじゃないか、っていうシンプルな結論に至った。よくよく考えれば音楽を始めた理由も、タバコを始めた理由も全部そこからスタートしてるんですよね。これから自分が向かう先でも常に「これはかっこいいのか」っていう判断さえあれば、仮に大事な何かを失いそうになった時もブレなくなる。

長岡　すごい。原点回帰だ。

Ryohu　それくらいシンプルで良いんじゃないかなって思います。それに余計な経験を積むほど、頭でっかちになっちゃうから。

Rei　亮介さんの軸はペトロールズなんですか？

長岡　ある種の軸ではあるかな。よりシンプルかつ身軽に新しいことへ挑戦できる、という意味では自分の基本スタンスに一番近い活動だとは思う。

━━Reiさんにとって『QUILT』は、自身の10年間の軌跡を振り返ると同時に、他者の軸を観察しながら自分の新たな一面を知るプロジェクトになったのでは？

Rei　コラボに参加してくださったミュージシャンの皆さんから、本当にたくさんのお土産をもらいました。これからやることの選択肢が増えた一方、自分自身がまだ作品を咀嚼しきれていない気もする。それくらい、大きなものを作った実感はあります。

同時に、人の心のやわらかい部分に触れた印象はありました。どこかしらで不器用な人同士が、音楽という共通項で繋がっていく姿は美しいと思っていて。このプロジェクトを通し、生きにくさを感じている人に対し「愚直に生きていたら、通じ合える人と出会えるかもしれないよ」って伝えられればいいなと思いました。

━━最後に長岡さんとRyohuさんに、今後Reiさんに挑戦してもらいたいことをお聞きできればと思います。

長岡　内面的な作品も作ってみたらいいんじゃないかな、と思いました。『QUILT』とは関係のないところでReiちゃんからもらったデモの中に、印象的な曲があったんです。それが「この子、何を考えてんだろう」って思ってしまうほど不思議でかっこいい曲だったからこそ、次は自分のためだけの作品を作ってみてほしい。

Rei　内面的な作品……爆売れして豪邸に住み、屋上からプラチナム・ディスクを撃ち落としたいって常に考えていて（笑）。そういった自分の欲深いところを悪くは思っていないのですが、どうしてもその生々しい部分を表に出す勇気はまだ無いんです。でも、自分の「かっこいい」という感情を満たすだけの作品は、いつか作ってみたいと思っています。

Ryohu　次のジャケット、プラチナム・ディスクを撃ち落とすReiちゃんで決定じゃん（笑）。今回はいろんな人と一緒にやったからこそ、次はソロでやりきるのか、それとももっとコラボ相手が増えてエレクトリカル・パレードみたいなチーム編成になるのかは楽しみにしています。