前回、lyrical school（以下リリスク）のminanにインタビューしたのは2022年7月、ちょうど日比谷野外音楽堂での旧体制リリスク最後のライブの直前だった。「先のことはまだ考えられない。とにかく今は野音に集中しています」と語っていたminanは、その後メンバーとともにアイドル史に残るであろう素晴らしいライブを披露し、ひとりグループに残る決断をした。

その後も、minanは走り続けている。ソロでのライブを行なった。新曲“Last Note”をリリースした。“all-rounder”のMVを異なるヴァージョンで2本出し、初めて映像監督も務めた。BSよしもとの番組『新宿音響ラボ』がきっかけで、お笑い芸人のBPM128とコラボ曲を作った。そのアーティスト活動の領域は広範に渡り、そうしているうちにリリスクのオーディションは終わり新体制のメンバーが固まった。

12月中旬、このインタビューは2日後に新体制メンバーの初顔合わせを控えているというタイミングで行われた。約半年ぶりにじっくりと話したminanは、「ついに始まりますよ」と、緊張を楽しむようなスタンスで語ってくれた。いま、彼女は新たにプレイングマネージャーとしての立場でリリスクに携わっている。“立場が人を変える”とよく言われる通り、約半年ぶりに話すminanは、完全に次のモードへと突入していた。新体制のお披露目ライブは2月12日（日）。いよいよ新たなストーリーが始まる。大きな変化の真っただ中にいる彼女を捉えるべく、話を聞いた。

──ソロとして、新曲“Last Note”をリリースされました。この曲はどういった形で制作が始まったのでしょうか。

minan　昨年のEPでやりたいことを全部やって色んなことを詰め込んだので、今回は割とストレートに「ライブで盛り上がる曲を作りたい」という軸だけKさんにお願いしたんです。前回のEPを作った時にA&Rの細田さんから「最近のKさんは若手のヒップホップの人たちとカッコいい曲を作ってるから聴いてみて」と言われて、聴いたらめちゃくちゃカッコいいなと思って。ぜひ一緒にやりたいですということでお願いさせてもらいました。

──タイトルがまさにそうですが、フレグランスから着想を得ているんですよね。

minan　そうです。私が香水が好きなので、コンセプトをラストノートに設定しようと思って。香りがトップからラストに変わっていくという時間の経過を表現したいなと。ラップ部分の歌詞は私が書いて、サビの歌詞はKさんにお願いしました。

──レコ―ディングでKさんからのラップや歌のディレクションはあったんですか？

minan　それが、実は今回レコーディングの時にKさんがご一緒できなかったんです。 ブースの中でけっこう一人で迷子になりました。元々Kさんがビートの上にハナモゲラで英語っぽい詞を乗せて歌ってくださっていて、その音感を元に私が日本語詞のラップを乗せたんですよ。Kさんが仮歌で出してくださってる発音のニュアンスを何とか日本語で表現したくて頑張ったんですけどけっこう苦戦しましたね。

──以前もリリスクの“The Light”でLIl' Leise But Goldさんの仮歌をなんとか再現したいと悪戦苦闘されていました。聴いたものを丁寧に真似して自分のものにしていくというのがminanさんの表現の基本としてありますね。

minan　そうです、再現したがりなんです（笑）。

──Kさんは同じレーベルメイトですよね。最近の音楽性の変化に驚いたんですが、何かきっかけがあったんでしょうか。

minan　Kさんは、いま（リリスクを担当しているA&Rの）細田さんが担当されているんですよ。

細田　Kさんのイメージで“Only Human”は当然強烈なのですが、今はプロデューシング、トラックメイキング、コンポージング、更にはA&R的なセンスも含めてサウンド・クリエイターとして突出していて、それは彼の“Day 'N' Night feat. MADz's”や“Touchdown feat. VILLSHANA”などを聴いてもらえれば手に取るように分かると思います。しかも制作のスピードが恐ろしいほど早いんです。

minan　“Last Note”もめちゃくちゃ制作スピードが早かったです。

──ソロ活動自体は秋くらいから活発になってきた印象ですが、その前に、野音が終わって以降はどのように過ごされていたのでしょうか。

minan　実は、野音が終わって「あー終わった、羽伸ばそう！」という気持ちになかなかなれなかったんですよね。旅行も別に行ってないですし、友達と会ったりしていつもと変わらずに過ごしていました。旧体制についても、「一区切りついたな」という達成感や開放的な気持ちよりは「終わっちゃったな」という寂しい気持ちの方が強かったです。そうこうしているうちに、9月後半くらいからソロ活動でバタバタしはじめたり新メンバーのオーディションも始まったりしたので、もう次に向かって進み出さないといけない状況にもなって。

──ソロでも活発に活動をされているし、立ち止まらずに走り続けていますよね。

minan　そうですね、立ち止まってる感は全くない。でも、お休みだ！という感じがないのはありがたいですよ。私、一回立ち止まっちゃったらもう次動くスイッチを入れられないと思う。

──グループの活動から離れている数か月間、世の中のアイドルグループをちょっと俯瞰して見たりすることはあったのでしょうか。

minan　改めてアイドルグループをそんな視点では見ていなかったかも……。ずっと個人的に推している人たちはいますけど。トップアイドルの皆さんたちを見ていると、たった2～3年でここまで生まれ変われるんだなってびっくりする。2～3年ってアイドルやっているとすぐ過ぎちゃうじゃないですか。その間に正しい努力の仕方をしていたらこうなるんだなって、いちファンとして感動しながら見ています。自分たちもリリスクの中でそれを実現するにはどうすればいいんだろうって、新体制が始まるまでに考えを固めているところです。

──オーディションを終えられていよいよ活動開始とのことですが、新体制のリリスクはどのようなグループになりそうですか？

minan　今まで十数年間、メンバー変更もありながら作ってきたリリスクの根底にあるものは変わらないです。もちろん新たなメンバーが入るし男の子も加わるので最初はびっくりする方が多いかもしれないですが、「なんか全然別物になっちゃったじゃん」とは思わないでほしい。ちゃんとリリスクとして貫いてきたものはこれからのメンバーでも変わらずに作れるなと感じていますし、むしろその辺を面白がって見てほしいです。

──前体制のリリスクは、歌とラップのスキルをどんどん磨いていくことで究極的にはヒップホップに追いつき追いこしていくというダイナミズムがあったと思うんですが、今後もそういった側面は引き継がれるのでしょうか。

minan　パフォーマンスのスキルも勿論大事ですが、最重要視はしていません。オーディションの時もプロデューサーのキムさんは「新メンバーにはまず個性を求めてる」と言っていて。『L.S.』という前体制のラストアルバムは、“アイドルのヒップホップ”というフォーマットで、メンバーそれぞれの個性をより強く打ち出せないかと試みた作品だったので、その延長に今回の体制のスタート地点を設定しました。中には、今までずっとヒップホップを聴いてきて自分でビートメイクしてラップを乗せられちゃう新メンバーもいますし、一方でこれからリリスクに入ってきっと自分のペースで自分の強みを見つけて磨いていくんだろうなってメンバーもいます。共通しているのは、それぞれがリリスクに入った上でまだ伸びしろが見えるメンバーたちを選んだということ。とはいえ、みな一生懸命なので、スキル面に関してもすぐに成果を良いパフォーマンスで示せると思います。

──オーディションで、minanさんやキムヤスヒロさんはじめ皆さんの意見は割れることはありましたか？

minan　割れましたね！　キムさんとそれ以外全員で割れたこともありました。キムさんだけ意見が違って、私とマネージャーとレーベルの細田さんと曲を作ってくださっているALI-KICKさんが同じ意見とか。

──そういう時はどうするんですか？

minan　その時は最終的にキムさんが折れました。みんな同じゴールを目指して大事にしているポイントは合ってるんだけど、人を見る時の角度が違って意見が割れるというか。

──ちなみにminanさんが見る角度はどこなんでしょう。

minan　私は本当に直感なんですよ。最初にピンときた感覚を大事にしています。旧体制を見ても今まで自分の感覚は間違っていなかったと信じているので、勘は大事にしようと思っています。でも、最終まで残ってくれたメンバーはどの子も本当に良い子で。全員メンバーに入ってもらいたかったし、泣く泣く落としました。最終審査で一曲歌ってもらうんですけど、みんな真っ直ぐだし、一生懸命覚えてきて歌ってくれているというだけでもう泣きそうになっちゃって。

──以前、新体制ではプレイングマネージャー的な立ち位置で関わりたいとおっしゃっていました。

minan　今、私は運営のグループLINEに入れてもらっているんです。これまで運営側の連絡事項はメンバーには一切降りてきてなかったんですけど、それが初めて目に見えて分かるようになった。あぁこんなにも自分たちはお膳立てされてたんだなと。今までもそういったことはある程度は理解しているつもりでいたんですけど、事細かに全て見えるようになって改めて感謝しているし、そこにプレイングマネージャーとして関わるようになることで今後メンバーとは違う視点でグループを作っていくことになるんだなというのを実感しています。

──メンバーから遠い存在に見られてしまうという懸念もあると思うんですが、そのあたりについて考えていることはありますか？

minan　敬語禁止！　遠い存在に見られてしまうことは絶対に良くないので。まず明後日の顔合わせから、威圧的なオーラは出さない。そうじゃなくてもただでさえ見た目が怖いらしいので（笑）、 ふわふわしたキャラでいこうと思います。

──珍しくひとりの期間が長かったし、いよいよグループ活動が始まるということでちょっとドキドキしますね。

minan　この前、振付師の竹中夏海先生に「ひとりっ子期間、めちゃくちゃ充実してるね」って言われたんですよ。 確かにひとりっ子ってこういう感じだよね、すごく納得いく表現だなと思って。それで習い事たくさん詰め込まれてるみたいな（笑）。

──秋以降、習い事が増えてきましたね（笑）。その習い事の中の一つで興味深かったのが、“all-rounder”のMV監督です。まさにオールラウンダーとして、ついに映像制作までディレクションされました。

minan　せっかく前作のEPで自分も制作に関わらせてもらう環境ができたので、だったらMVの監督もやってみようか？　という感じで提案をいただいたのでやらせてもらいました。でもまったくの初めてだったので、そもそも「監督って一体何をしたらいいんだ？」というところからで。

──どのように進めていったのでしょうか。

minan　まずキムさんと話しながら内容を決めました。物語のあるMVにするのかしないのかというところからですよね。でも、せっかくだからストーリー性やドラマ性があるものにしたいなと思って、そこで出てきたアイデアがロードムービーでした。ロードムービーだったら主人公たちには目的地があるから、構成も考えやすい。ロケーションの数も稼ぎやすいし、制作期間も予算もハマりやすかった。その上で“all-rounder”で私がどういうことを表現したかったのかもう一度考えると、普段生きることが大変だなと思っている人たちの心をほんのちょっとでも軽くしたかったんですよね。じゃあ結婚式に向かう男性3人がいいんじゃない？　となって。結婚式は色々なことを考えるイベントじゃないですか。出席する側として、もちろん嬉しいしおめでとうって気持ちがあるし、それ以外にも自分の人生のことを深く考えるきっかけでもある。そんな中で結婚式から帰ってきて、ふとつけたテレビから“all-rounder”が流れてたら主人公はどう感じるのかなって。

──スタジオ版の方のMVもまたすごく良いフィールが漂っていて。

minan　そうですね。1990年代〜2000年代の雰囲気のような、私が子供の頃にやっていたブラ ウン管のテレビで流れていた質感が、“all-rounder”を歌っている3人に一番しっくりくるなと思ったんです。3人同世代というのもあって。そんな雰囲気が出せそうな小物も、カメラマンさんやスタッフさんが準備してくださって、スタジオに置きました。

──valkneeさんとか、あの時代なレトロなアイテムをよく持っていますし確かにハマっていますね。

minan　ですよね。例えばPUFFYのあの頃のMVとか、色々観てイメージを膨らませていきました。ちょっとゆるっとした感じというか。

──“all-rounder”の「なんとなくでいい」というリリックについて、以前minanさんがご自身のことを器用貧乏で悩んでいるとおっしゃっていましたよね。その後メッセージから一年経って、何かその辺りのスタンスで変わったところはありますか？

minan　でも、最近、プロデューサーや竹中先生に「minanは結構変わってる人間なのに、自覚してないよね」って言われるんですよ。「なんか自分のことすごい普通の人のように思い込んでるみたいけど、あなたは変わってるからもっとそれを自覚したら見える世界が変わると思う」というようなこと言われて、それからずっと「どういうこと!?」って思ってるんですけど（笑）。分かった、じゃあそこから始めよう！　と思っても、変だと自覚するってどうやればいいんだろう。

──どういうところを指して「変」と言っているんでしょう？

minan　もちろん、褒め言葉で言ってくださってるみたいなんですけど。そういえばちょうど竹中先生がこの前わかりやすくストーリーズに上げてくださっていて、保存したのでそのまま読みますね。「minanちゃんは個人的には全然器用貧乏じゃないなーと思うので、それも相まって面白いです。確かに歌もラップも上手で文才もあって佇まいも美しくて一見なんでもできるように見えるけど、人間性がざらざらっていうか（褒めてる）、生地でいうとリブとかコーデュロイだなって思ってます。リブとかコーデュロイの人は絶対器用貧乏じゃないからね！　超聡明なんだからとっとと開き直ればいいのに、いつまでもできないところがまた魅力でもあるんですが」って。自分では、今のところハテ？　って感じなんですけど、10年近くずっと私のことを見守ってくれている竹中先生がおっしゃってることなんで、とにかくそれを自覚してちゃんと武器にできるよう頑張ろうと決意しています。

──生地のたとえはもう少し詳しく聞いてみないと分からないですが（笑）、でもminanさんの芯があって譲らない頑固なところは、例えるならざらざらしているかもしれない。うーん、どうなんでしょうか。ざらざらポイントについては、ファンの方に訊いてみましょうか。

minan　確かに訊いてみたい。私のざらざらポイント、どこなんでしょう。教えてください！

どれだけ足を運んでもまだまだ底の知れない東京の地。 オフィス街、高級住宅地、それぞれの街にそれぞれのイメージがあるだろう。しかし、響きからだけではイメージにない、あの街にも心が「ホッとする」意外なスポットが。 そんなマーケット＝開拓地から発信する、放課後の教室の様な緩やかな対談企画がQeticでスタート。

日々、東京の街を徘徊するBOY奧冨がゲストを招き、目まぐるしく移り変わる都会の中で心が「ホッとする」味わい深いスポットで杯を交わしてのトークセッション。

きっと僕らがこれからの時代に必要な気持ちの安らぎや「ホッとする」事の大切さを感じられるはず。

第一回のゲストはchelmicoからRachelが登場。舞台になったのは白金。白金台駅からスタートし、ぶらぶらと白金の街を探検。そして最後は白金北里通りの中華料理屋・野沢屋で語っていただきました。

TOMMY　白金は歴史のある街なんだけど、そういう視点で取り上げられる機会が少ない気がする。メディアによく取り上げられるのは開発が進行中の街が多くて、映える人気スポットだとかに集中している気がしていて。だけど、色々な視点で見てみたら、また違う街の魅力に気がついてホッとできる場所を見つけられる。そういうことを気が合う仲間と掘り下げながらのほほんと会話する企画です。

レイチェルとは、昔、浅草のリサイクルセンターに一緒に行ったよね。そこでは街の住民の委託で商品が成り立ってて、お店がほぼなんでも買ってくれる。未開封のスポンジとかを50円で売ってたりする（笑）。発想がヤバい。

レイチェル　新品だけど、家で余ってたスポンジみたいな。あとは木彫りのクマとか、本当家にあるモノ。

TOMMY　最近、また行きたくなって調べたら閉業してたんだよ。そういう街の生活の香りがどんどん消えてる。渋谷とか、歓楽街では如実にそれを感じるかな。でも、都心でも渋谷からバスで10分行ったところには、こういう生活感のある街並みが広がってて。

レイチェル　バスですぐっていうのが意外だった。ここは結構奥まった場所だよね。駅がそんな周りにあるわけでもないから。

TOMMY　僕らは散々歩いたけどね（笑）。レイチェルはツアーだったり、フェスで全国各地に行くじゃない。ちなみに対バンツアーはどのくらい回るの？

レイチェル　7ヶ所かな。ほぼ平日なの。だからツアータイトルは「chelmico（ほぼ）平日ツアー」にした。1日だけ土曜がある。仙台かな。平日ツアーって言いたかったけど、それがあるからほぼ平日。もう強みに変えたいじゃん、せっかくなら。

TOMMY　いいね。普段、ツアーを回ってる時に街は見る？

レイチェル　すごい見るよ。でも車で移動するから、街を歩くことがあまりないんだよね。だから私はいつも悲しいな。3日くらいは居たい。前乗りして、ライブして、翌日は遊んでから帰りたい。でも日帰りが多いかな。

思い出深いのは、自分の地元の横浜の方にあった商店街。超ドープだった。でも好きだった店がここ3年くらいで無くなっちゃって超悲しい。全然行けてないんだけど、そこも案内したいな。色々、激アツな、お気に入りのロックバーがあるんだよね。それに1つの商店街の中に、パチンコ屋が4店もある（笑）。そこから広げていくと、もっとヤバいエリアもあって。地元にいた猛者たちが、今度はそこにどんどん集まっちゃった（笑）。昔は飲食店もいっぱいあって良かったんだけど、色々変わっちゃったみたい。

TOMMY　都心から外れた場所でも急激に変わっていってるよね。白金のこのエリアは去年知ってハマったんだけど、最近は大井町とかにもよく行ってる。大田区にはあまり日常で触れてこなかったんだけど、この数年になって急に行くようになってきた。きっかけはサウナなんだけど、知り合いに会わないような施設に行きたいっていう自分の欲求があって。友達と一緒に行くのは良いんだけど、静かに楽しみたいから施設内もなるべく混んでないとこに行きたい。

レイチェル　都内のサウナは混んでるの？

TOMMY　渋谷区とか世田谷区はすごいよ。時間によるけど行きたい時間はどこも混んでて、諦めて去年は神奈川までも行ったりもしてた。今は都内ではほぼ行かなくなって、DJ や遠征で各地に行った時に回りまくる。だから疲れを溜めとくの。

レイチェル　普通溜めないようにするけど（笑）。

TOMMY　東京で溜めに溜めてね。で、大井町に「おふろの王様」っていう有名なスーパー銭湯のチェーンがあるんだけど、マクドナルドがあるようなデパートの中に入っていて。大井町ってほとんど降りたことなかったから様子見てみようと思って、駅の逆側に行ったら古きよき飲み屋の横丁がブワーっと広がってる。こうやって色んなきっかけから街中を見るのも面白いなと。そして、結局飲み屋が並んでる景色が好きなんだろうね（笑）。

レイチェル　確かに、飲み屋がある道はなんか惹きつけられるよね。でも住んでなきゃなかなか行かない場所というか。この間大阪行った時、大阪に住んでる人に教えてもらった韓国焼肉みたいなお店行って、そこが天満にあった。初めて行ってすごく好きになったから、ご飯食べ終わってから、マミちゃんと別の場所で呑もうと。それで、スナックがいっぱい入ってるビルがあったの。1〜7階まで全部スナックで、入り口に看板が並んでる。そこに飛び込みで入ってみようとなった。そこで気になった「すずらん」ってとこに行った。「すずらん」って素敵だから。それで入ったら、すごく良いところだった（笑）。写真撮ったよ。これだ、プレステル天満。

TOMMY　いいな。そういう場所は惹かれるよね。行きたい。大阪の十四才とYAMASTOREって店とそれぞれポップアップをやってるから、なんだかんだ3ヶ月に1回くらい大阪に行ってるんだよね。天満エリアの近くだとCompufunk Recordsっていうレコード屋兼イベントスペースが印象的だったな。記憶の中では新代田FEVERの楽屋含めたくらいある。そこでLe MakeupのDJを初めて観たのを覚えてる。

レイチェル　そういえばこの前、Le MakeupとNeibissの2人と一緒に飲んだよ。急に後輩できたような感覚で楽しいんだ。遊んでくれて嬉しい。Neibissは神戸で、Le Makeupは大阪。その時は吉兆っていう大阪にいっぱいある焼き鳥屋さんに行ったんだけど、そこが本店だったのかな。ママが超個性的で面白かった。Neibissが「吉兆ってめっちゃありますよね。まぁ、いいですけど……」みたいな感じで入って行ったんだけど「俺の知ってる吉兆と違う」って（笑）。そうやって飛び込みで入るのがいいよね。ノールックが面白い。だから、今日も外観は知っていたけど、どんな感じかは分からないわけで。

TOMMY　印象的だった場所って、なかなか観光ガイドに載ってないからね。去年の2月、福井に初めて行ったんだけど、地元のみんなから「粂ちゃん」って居酒屋をおすすめされて、3軒目位で朝4時に行ったんだよ。70代半ばくらいの夫婦2人でやってて、メニューもなんだけど何より2人の掛け合いが最高で。そこでブチ上がりすぎて、6時半に何故か自分のオリジナルソングを作って弾き語りしてた（笑）。

──そういえば、奥富さんは山手線全駅に降りて飲み歩いてましたよね。

TOMMY　30歳の誕生日に、朝から山手線各駅で降りて飲んで。その頃は高輪ゲートウェイ駅ができてないから山手線は29駅で、馴染みの下北沢を終点の30駅目に。1日で計算して、1駅40分。山手線でも降りたことない駅がたくさんあるからそれも含めて新鮮だった。そこにはそれぞれの生活とか仕事があるわけじゃん。その面白さを垣間見れてまだまだ何も東京の事知らないなって。この前も王子に行く機会があったり、普段行かない街に行くとよく思う。そして、新しい発見の為に今日も歩き続けるっていう。レイチェルは街中を歩き回るとしたら飲食店が多い?

レイチェル　飲食店が多いね。スナックとか。スナックは毎日来てくれる人がいるから成り立つわけじゃん。だからベッドタウンとかにあるし、そんなに行かない場所なんだよね。

──若い人たちはあまりスナックに行かない気もします。

レイチェル　私、めっちゃ行くから、みんな行くと思ってた。確かに言われてみれば、若いお客さんいないわ。でも高円寺にめっちゃ好きなスナックあって……高円寺でスナックやろうかな。

TOMMY　それは新しい引き出しができそうだよね。スナックに行ったことない人も行ける。

レイチェル　その場所も看板を見て入ったんだけど、名前は「ひまわり」だった。私、花が好きなのかもしれない。私はバラにしようかな。スナック・ばら。

TOMMY　行きたい。でもこの生涯、悔しいのは時間の限りがあるのでどうしても行けない場所があること。絶対に聴けない音楽もあるし、だからこそ今出会ってるものに夢中になれるんだけど。

レイチェル　絶位に聴けない音楽があるのは悲しいよね。一度観た映画とかももう一回観たいじゃん。それをやると無理なんだよね。でも、東京だったらできるかも。エリアの飲食店全部行くとか。

TOMMY　それはあるよね。下北沢のカレーフェスとかも全部行ったことある人いるでしょ。

レイチェル　うん。下北沢でスナックやるのもいいかも。好きだし。

TOMMY　集い場になるよ。すずなり横丁の裏の裏とかなら良いんじゃない？

レイチェル　どうやってお店だすんだろ。

TOMMY　店舗の中でも飲食出すのは大変な印象だよね。

レイチェル　誰かこの連載を見ている人でスナックの開き方を知ってる人がいたら、レイチェルに教えてください。

──白金高輪、歩いてみてどうでしたか？

レイチェル　私はこのお店も中身が外から見えないし怖いなって印象もあったけど、ウェルカムで優しくしてくれたし、旅行に来た気分みたい。自分が住んでないエリアの生活を感じることができて、もっと知りたいなって思った。こういう機会じゃなきゃ来れないし、大人だからバタバタして「来月〜再来月に〜」なんてやってるうちに、一年たったりするから。本当にこの機会があって良かった。

TOMMY　渋谷に毎日いてみんなと会ったりするけど、ものの5分10分移動すれば普段とは違う景色で違う心持ちになれるよね。

レイチェル　リフレッシュできる。

TOMMY　さて、次はどの街へ……。

次回は何処へ？ 愉快な仲間たちと街を巡る、BOY・奧冨直人の『ホッとスポットマーケット』をお楽しみに！

群雄割拠のサウス・ロンドン・シーンで、ヒップホップ、R&B、ネオソウルを独自のセンスでブレンドし、一際オリジナリティ溢れるサウンドを生み出しているedbl（エドブラック）。彼が、さらさ、iri、Creepy Nuts、Nao Yoshiokaなど様々なアーティストのサポートを務め、2022年からはSANABAGUN.のメンバーとしても活動する大分県出身のギタリスト、Kazuki Isogai（磯貝一樹）とタッグを組みアルバムを制作。国境を越えて化学反応を起こし、『The edbl × Kazuki Sessions』が完成した。

メロウで、ジャジーでソウルフル。聴き飽きないサウンドには、初めてのコラボレーションとは思えないほど統一感がある。プレイヤーとして、トラックメイカーとして、2つの顔を持つ両者はどのようにこの作品を作り上げたのだろうか。日本国内でのフィジカル盤をリリースした2人にZoomを繋いで話を訊いた。

━━IsogaiさんがSNSにあげていた動画にedblさんがコメントしたことがきっかけで今回の共作に至ったとのことですが、アルバムの全貌が見えてくるまでの経緯を教えていただけますか？

edbl コメントを機にInstagramでDMを送り合うようになって、そこで僕から「いっしょに作ろう」という話をして。その時点で僕の方から100個くらいのビートが入ったファイルをKazukiに送ったら、Kazukiは2、3日の間にそれを全部聴いてくれて、その中の10～20個にギターを足して返してくれたんだ。今回の作品の半分くらいはそのフォルダに入っていたビートに手を加えて曲に仕上げたもので、残り半分はそれを機に新たに作ったビートだよ。

Kazuki Isogai（以下、Kazuki） 送ってもらったのは、エドが3、4年前から作っていたビートのファイルですね。すごく良いビートがたくさんあって。僕もトラックやギターのループを持っていたのでそれを送ったりもして、その中から選んだ感じですね。

━━どちらにも共通して周囲に優秀なミュージシャンが集まっている中で2人が惹かれ合った理由はどこにありましたか？

Kazuki エドはたぶん自分のことを知らなかったと思うんですけど、僕はSpotifyのプレイリストを流して聴いていたときに、エドがTaura Lambといっしょに作った“Nostalgia”って曲が流れてきて「めっちゃ良い曲だな」と思って誰だろうって調べて知りました。そのときは読み方もわからなかったんです。でも、すごい曲が良かったからカバーしたんですよ。そしたら、それをたまたまエドが見てくれて連絡を取るようになった感じですね。コロナのご時世で海外もいきにくかったこととSNSで繋がれるこの時代ならではというか、そういうことが重なって出会えたのかなって。

エドの良いところはサウンドがすごく乾いていてオリジナリティがあるところ。エド自身がもともとギタリストだったというのもあってトラックの基盤になっているのがギターだったりもするので共通する部分も感じて。“Nostalgia”は、そのオリジナリティがすごいサウンドにTauraの声がよく混じっていて。今チル系のサウンドが多い中でしっかりと耳に入ってきたところが、カバーするに至った理由ですね。

edbl 単純にKazukiはプレイヤーとして素晴らしくて、音も最高だし、フレージングや技術的な面もすごい。ただそれよりも2人の相性が良くて。僕はソロやタッピングはできないリズムギタープレイヤーなんだけど、そこにKazukiのテクニカルなプレイが乗るとすごくバランスがいいんだ。それにKazukiはソングライターとしてのセンスもあって、テクニカルなスキルを使って美しいメロディを作ることもできる。

edbl,Taura Lamb – Nostalgia（feat. Taura）

edbl - Nostalgia / Guitar Cover

━━制作中はどのようなやり取りをしていたんでしょう？

Kazuki 作品を作ろうとなってからは基本的に制作に関するやりとりが中心だったので、世間話のような、どういう音楽を聴くの？　とか話したりはせず。とりあえず何か形にしたいという想いが僕は強かったですね。最近はたまにDMで「俺も早くロンドン行きたいんだけど」とかやりとりしてますね（笑）。

edbl はじめてInstagramのDMだけでアルバムを作ったけど、結果オーライだったので良かったかな。

━━すごく統一感のある作品に仕上がっていますが、もともと完成形のイメージはあったんですか？

Kazuki 完成形のイメージは正直なかったですね。今までビートメイカーといろいろやってきたんですけど途中で止まってしまうこともあったので、本当に結果オーライというか、しっかりリリースまでできたことは大きいですね。でも、自分の役割のようなものは結構意識していました。もちろん僕発信のトラックもあるんですが、もともとエドが作るトラックには当然エドの色がしっかりあるので、その中で僕のギターのリフやループのメロディがしっかり顔になるように。

edbl Instagramを通して作ったというプロセスの面ではいろいろ新しさは感じたかな。Kazukiはすでに僕の音楽を知っていて、気に入ってくれていたから、僕はいつものように音楽を作ってそこにKazukiが音を乗せてくれる感じだった。幸いなことにお互いがやったことのほとんどをお互いが気に入っていたから、揉め事もなくスムーズに作れたんだと思う。普段ギタリストと働く機会があまりないから、ギタリストといっしょに作ることになった今回は、自分はギターから少し離れてKazukiに任せることができたのも良かったポイントかな。

━━制作を経て、お互いに対して持っていた印象は変わりましたか？

edbl 印象というより、今もまだお互いのことを知れていないところがあって。普段共作するときは世間話をしたり、生い立ちやバックグラウンドのことを聞いたりするけど、今回はそういうことをするチャンスがなかった分あまり変わっていないかな。本当に音楽だけで会話していたような感じなんだ。だから今後日本に行って、2人で話したり、いっしょにライブをしたりしてお互いをもっと知っていきたい。

Kazuki 同じくですね（笑）。エドのトラックは特徴的なので自分がどういう帯域でいたらいいのかとかは考えていたから、本当に音楽だけで会話していました。たしかにアルバムが完成するまで直接話したことはなかったですね。アルバムをリリースするときにいっしょにインスタライブをしたときが初めて2人で話したタイミングで。だから世間話も全然できていないんです。

The edbl × Kazuki Sessions

━━今回の制作背景はある意味かなり貴重な体験なんじゃないかと思います。ちなみにEd Black名義ではご自身の歌声が全面にフィーチャーされていますが、これまでedbl名義ではあまり歌ってきませんでしたよね。今作ではedblさんの歌の割合が増えているように感じました。

edbl 前作の“Never Met”でエフェクトをかけて歌ったことはあるんだけど、edbl名義で作る音楽に自分の声は合っていないと思っていて。他の上手なボーカリストの方がedbl名義で作っている音楽には相性がいい気がしていた。Ed Black名義だと地声だけで歌ってそのままという感じだけど、edbl名義だとエフェクトを掛けたり、自分の声をこういった曲調に合わせて変えていけるかということを意識しながら作っている感じだね。

━━これまでのedbl名義の作品同様に、edblさん共作歴のある方も含め多数のゲストが参加していますが、ゲスト・アーティストは基本的にはedblさんが声を掛けたんですか？

Kazuki そうですね、とりあえず僕はTauraとやりたいとだけ伝えました。Tauraとの曲でエドを知ったというのもあったので、可能であればいっしょにやりたいなと。そのとき候補曲が20曲くらいあったんですけど、あとはエドの知り合いのシンガーやミュージシャンにお願いしたいという話をしたので、基本的にエドがチョイスしてくれました。

edbl 最初はインストの作品をイメージしていたんだけど、KazukiからTauraと曲を作りたいという話があったから、候補曲の中からボーカルを入れられそうな曲を選んで。それでさすがに1曲だけボーカルが入っているというのも違和感があるかなと思って、ゲストを増やしていったんだ。

JPRKはピアニストで彼はインストの時点で参加していたよ。Rachel Janeは以前Instagramである大会をしていてそれでトップ3に入ったのでそれを機に参加してもらった。Otis Ubakaは以前もいっしょにやったことのあるサックスプレイヤー。Kieron Bootheはラッパーで、自分の曲はかなりヒップホップの影響が強いので今でもラップというヒップホップの要素が曲に必要だと思って参加してもらった。INIMIはKazukiの友達で、最初に送られてきたときはKazukiが歌っているのかと勘違いしていて、良い声だと思っていたんだけどあとからINIMIという人だってことがわかったんだ。

edbl & Kazuki Isogai - Surface (feat. INIMI)

━━インストの予定だったということは、ボーカル曲を増やしたことによってディレクションが変わったりもしたんですか？

edbl Tauraの場合はトラックをいくつか送ってその中から好きなもの選んで歌ってくれとリクエストして。当時“Kazuki4”というタイトルだったトラックが“Lemon Squeezy”になったんだ。候補曲が多くあった中でいくつかはそのままでも良いかな、いくつかは少し足せるかなという感じだった。基本的に信頼しているアーティストにトラックを送って「好きにしてくれ」とお願いしていて、その結果良いものが返ってきたからあんまりディレクションはしなかったよ。

━━じゃあアルバムにある統一感は結果的なものということでしょうか？

Kazuki 最終的にはエドがトラックの色をまとめてくれたんです。僕の持っているものとエドの持っているものがすごくうまく混ざって1曲目から最後まで良いものになったなという感じですね。さっき言っていたようにもともと歌モノを想定していないトラックも多かったので、これに歌を入れようとなったときに差し引いたりはしていて。

edbl だいたいそういう感じだね。もともとはアルバムを2つに分けて、片方は自分の昔のトラックを使ってそれにKazukiが足したものにして、もう片方はKazukiが新しく作ったトラックをベースにしたものにしようと考えていたけど、そうすると統一感もあまりなくて、フロウがちょっと良くないから、そのアイディアは無しにして。その結果統一感が生まれたのかもしれないね。

Kazuki そうだ、もともとそういう話だったんだよね。でも結果アルバムの中身はお互いが持ってきたネタが半々くらいのバランスのものになりました。

edbl たしかに。

━━配信でのリリースから少し時間が経ちましたが、リアクションはいかがですか？

Kazuki 最初にボーカルが入った曲が“Lemon Squeezy”だったんですけど、その時点ですごく良い曲になるだろうなと思っていましたね。その曲と“Worldwide”というインスト曲が再生回数で上位にあります。“Worldwide”はエドがもともと持っていたループの上に僕のリフを乗せたんですけど、それは僕がSNSに投稿しているリフの中でも人気のあるもので、それがうまく混ざり合って結果的にみんなが聴いてくれている。個人的に理想の形になったと思っていますね。

edbl Kazukiが前に（SNSに）アップしていたリフが僕の書いていたコードにばっちり合ってラッキーだったんだ。

Kazuki いろんな意味で奇跡だった曲ですね。

━━“Worldwide”は特に2人の個性がグッと前に出た曲だと思いました。周りのミュージシャンの反応も気になります。

edbl ミュージシャンからも良い反応だよ。自分の周りにいるMark PerryやJPRK、Otis Ubakaといった信頼できる仲間たちが“Worldwide”には参加しているんだけど、僕もこの曲が好き。ソロだったり才能を見せびらせる部分もあったから楽しかったよ。

Kazuki 僕の周りのミュージシャンの反応もすごい良くて。プレイやトラックの内容もそうなんですけど、やっぱりエドのカラーと自分のギターが奇跡的にマッチしているところが聴いてくれている理由だと思います。仲の良いミュージシャンでも私も歌いたいって人もいて、好評ですね。

edbl “Worldwide”でソロを演奏するチャレンジのようなことをInstagramでやったりしたんだよ。

edbl & Kazuki Isogai - Worldwide (feat. JPRK)

━━何か音を聴いている中でお互いの中に感じた音楽的な要素はありましたか？

Kazuki 僕がエドに感じたのはやっぱりヒップホップです。もちろんR&B、ソウルの感じもある。ワンループのトラックでも飽きないというか、そこにはヒップホップが好きなところが出ているのかなと思いましたね。

edbl 僕のサウンドの重要なポイントはKazukiの言う通りだよ。ヒップホップのビートはもちろん、R&B風のコードも昔から重要だと思っていた。Kazukiは自然とそういったコードを弾いてくれていたから、すごく一致したんだと思う。

Kazuki そんな気がしました（笑）。今までエドと全く音楽的なバックグラウンドの話はしていなかったけど正直話すことがないというか。自分もSNSに自分のプレイを載せているし、エドはもちろんたくさん音楽をリリースしているから、それを聴いて「いっしょにできそうだな」と思ったからこうなったというのは大きいと思います。

edbl 僕は普段からお互いの音楽を聴いて、気を遣わずに楽しく音楽を作れるような人と制作するようにしているよ。

━━今作『The edbl × Kazuki Sessions』と並べて聴いて欲しい作品などはありますか？

edbl もしedblを好きでいてくれたら、少しテイストが違うこともあるかもしれないけど、フューチャリングでこの作品に参加しているアーティストのソロの音楽も必ず気に入ると思うよ。

Kazuki 今回エドといっしょにやってみて、今までの自分のトラックの感覚とは少し変わったというか、今までの自分の作品と比べるわけじゃないけど、新しいひとつのジャンルではないけど、そういったものが確立できた気がしていて。アルバムをいっしょに作ったけど、自分で自分の曲を聴いちゃうくらい、新鮮というか。昔のネオソウルとかヒップホップとか、例えばJ・ディラ（J Dilla）だったりともプレイリストで並べて聴いても良い意味で埋もれない、ちゃんと1曲1曲が強くなっていると思う。

━━具体的にどのような感覚の変化があったんでしょうか？

Kazuki エドのコード・プログレッションに自分のアイディアを入れて、自分のコード・プログレッションにエドのビートを入れていったら、なんでかわからないけど出来ちゃったんですよね（笑）。

━━なるほど。意識の面でも変えた部分はありますか？

Kazuki 僕はもともとジャズとかもすごい好きなんですけど、「あ、こういうトーンで弾きたい」というのが自然と出てきましたね。ギターにもいろんな種類があるじゃないですか、このギターが合いそうとか、こういう感じならこういうタッチかなとか、サウンドメイクの段階で。だから別に自分の意識を変えたとか、気持ちの面での変化があったわけではなく、そのトラックに一番かっこいいものを乗せたいといういつも通りの感じで。それで自然と出てきたんです。

edbl それは僕もだよ。

━━フェスやライブで聴いたらさらに気持ちよくなりそうな音でした。ライブの計画は立て始めていますか？

edbl 今年は無理だけど、できれば来年には日本に行ったり、Kazukiがロンドンに来たりしたらスケジュールを合わせて何かやりたいと思ってるよ。

Kazuki コロナも落ち着いて自由に行き来ができるようになったら、もちろんライブもしたいしツアーもしたいですね。あと今回はリモートだったけど、同じスタジオでいっしょに制作ができたら今回の作品を超えるものが作れるなって確信がありますね。

edbl ぜひ！　いっしょにスタジオに入ろう。

━━そんなお話を聞くとつい次の展開を期待してしまいます。

Kazuki すでに次も何かやろうという話をエドにしていますね、いつになるかはまだわからないですけど。

edbl 今は自分の他の仕事ですごく忙しいんだけど、すでにループを送り合ったり、ボーカルのアイディアを送り合ったりしていて、もうすでに良い感じで作業は始めているから、やらない理由はないね。

━━リモートでも顔を合わせる機会はリリース時のインスタライブ以来ですよね。せっかくなので最後にアルバムに関係なく、お互いに聞きたいことなどはありますか？

edbl 今この場で話すと長くなっちゃうから、一つだけ。一番影響を受けたギタリストを教えて欲しいな。

Kazuki 一番を決めるのは難しいですね。ジャズが好きになった時はジョージ・ベンソン（George Benson）だったりウェス・モンゴメリー（Wes Montgomery）など。ギターを始めた時は、ハードロックが好きでジミー・ペイジ（Jimmy Page）だったりジミ・ヘンドリクス（Jimi Hendrix）が好きでしたね。ジョン・スコフィールド（John Scofield）、エリック・クラズノー（Eric Krasno）、デレク・トラックス（Derek Trucks）にもすごく影響を受けました。また、会ったときにゆっくり話したいですね。

edbl ありがとう。ゆっくり話したいね。

Kazuki いろいろ作っていく中でたくさん話せると思うので焦らずコミュニケーションを取っていこうと思います。

edbl（エドブラック） サウス・ロンドンのプロデューサー/トラックメイカー。そのメロウでソウルフルなサウンドは、Spotify UK「New Music Friday」のカバーアーティストへ選出されるなど本国での高い評価はもちろん、日本でも「The Way Things Were」が J-WAVE、 InterFM897のパワープレイに選出されるなど、サウス・ロンドンで今最も注目されているアーティストの一人。近年ではアジアでの人気も高まっており、過去にリリースした『South London Sounds』 『Brockwell Mixtape』は韓国や台湾を中心に高い人気を博している。

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磯貝一樹（Kazuki Isogai） 大分県出身のギタリスト。iri、Creepy Nuts、Nao Yoshiokaなど様々なアーティストのサポートを務めるほか、2022年からはSANABAGUN.のメンバーとしても活動。また2019年、世界最大の楽器見本市 NAMM SHOWでのデモ演奏を皮切りに海外進出し、アジア、ヨーロッパ、アメリカ、アフリカと世界各国でのツアーを経験。SNS での動画投稿も積極的に実施し、Instagramのフォロワー数、YouTubeのチャンネル登録者数は共に20万人超と、国内外に多くのファンを持つ。

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lyrical school（以下リリスク）が、7月24日の日比谷野音公演を最後に、現体制での活動を終えた。前身のtengal6から数えると実に12年、現体制となってから5年。ラップを取り入れる数々のアイドルグループが現れは消えていく栄枯盛衰の中で、リリスクは地道にスキルを蓄え、音楽性を拡張し、アイドルラップの定義を更新し続けてきた。今年4月にキャリア最高傑作との呼び声高い『L.S.』がリリースされて以降も、ツアーでライブを重ねますますそのヴァイブスを高め、フィナーレで最高のステージを見せてくれた。

アルバム『L.S.』で表現されていたアイドルラップの集大成としての形――それは、＜それぞれの個が自らの魅力を最大限発揮し予測不能な着地点を皆で楽しむ＞という、ある種のコレクティブに近いような自律した姿だ。そこには、極めてアイドルらしい＜ゴールを決めて描いた完成形に向かい一人ひとりがパフォーマンスしていく＞形態からの解放があった。

野音では、それが見事にパフォーマンスとして表現されていた。姫ドレスをまとい振り切ったキャラクターを見せたhinakoの例が分かりやすいが、てんで統一感のないバラバラな5人が自由にステージをぐるぐる動き回る。セットリストには新旧の膨大な数の曲を詰め込み、極力MCを排し、ひたすらにラップし倒す。普通ならもっと湿っぽく盛り上げそうなところを、クールにステージを去っていく。

この5人の紡いできた物語は、いつだってそうだった。狙いすぎず作りこみすぎず、作為的なドラマ性を避けるように、ただただ真摯に音楽をやってファンと向き合う。現体制のリリスクが積み重ねてきた作業は、今の大方のアイドル像からいささか逸脱するようなストイックさがあった。そして面白いことに、その姿は＜ラップ＞というアートフォームが持つ特長そのものなのだ。ラップはメロディを歌いあげることなく、ただ淡々とリリックを積み重ねていく。その地道さ、作為的ドラマとの距離感をヒップホップでは＜リアル＞と言ったりもする。だから、現体制のリリスクはリアルだった。最後まで、最高にリアルだった。

このインタビューは、野音の前に収録されたものだ。リリスクの一つの到達地点である『L.S.』が完成するまでの道のり、そして“キング・オブ・アイドルラップ”のリリスクが見てきた景色と培ってきた信念。それらを浮き彫りにし残しておかなければいけないと感じ、公の場では初の座組みとなる3名にインタビューを打診した。今後もグループに残る決断をしたminan、リリスクの活動を司るプロデューサーのキムヤスヒロ氏、そしてビクターエンタテインメントでA&Rとしてリリスクを担当する細田日出夫氏。細田氏は、JAMの名でDJやライターとしても活動してきた人物……と言えばピンと来る方も多いだろう。ブラック・ミュージック愛好家の中では誰もが知る彼の協力によって、近年のリリスクは異次元のフェーズへと突入してきた。

読んでいただくと分かるが、今後のグループの展望についても触れることとなり、その話題のスコープの広さを考えてもこの記事は野音の後にお届けした方がいいだろうという判断に至った。立場の異なる3人の対話は、リリスクというグループの魅力を探る地点にとどまらず、ラップやアイドルといった大きなテーマの深い議論へと及んでいる。一つひとつの言葉に宿る、激動のアイドルラップシーンをくぐりぬけてきた重みと説得力をぜひ感じてほしい。

──現体制での最後のアルバムとなった『L.S.』、渾身の出来でした。作っていくプロセスで、これまでと変えたところはありますか？

キムヤスヒロ（以下、キム）　今回は、過去作にあったようなアルバムごとのコンセプトやストーリー性を設定せずに作ろうと初めから考えていました。タイトルもグループ名を冠したものにしようと決めてたんですよね。その時点ではまだ今の体制が最後になるという話もなくて。この体制でやる音楽がかなり成熟してきたので、いよいよ次は一人ひとりの個性をどんどん際立たせていくフェーズだと思い作り始めたんです。元々、『BE KIND REWIND』からビクターさんにお世話になって、細田さんにも「リリスクの良さはグラデーションにある」と言っていただけてました。つまり、オールドスクールから最新のヒップホップ、ハードコアなものまで、それらを全部やれるような振れ幅がある点が長所だと。今作も共通してその点は意識しましたね。

──個性を際立たせていくために、作家陣にはどのようなオーダーをされたのでしょうか。

キム　作家さんたちにはほとんど細かいオーダーはせず、お任せでした。それぞれが今のリリスクを見て自由に作ってもらうことで、周りから見たリリスク像が浮かび上がってくると思ったので。メンバーもそれらに対して正面から受け止めていった。だから今回は曲も順番に届いて録っていく感じで、トータルとしてどんなアルバムになるか作りながら全然想像がつかなかったんですよ。

minan　メンバーに曲が届くのも、レコーディングの前日の夜とかでしたね。翌日録りながら、また夜に次の日にレコーディングする曲が来るみたいな。バタバタと制作を進めていく中で、現メンバー体制終了の件が決まったのもアルバム制作の終盤くらいでした。

──ということは、終盤はメンバーの中でも作品に対する向き合い方が変わったんじゃないでしょうか。

minan　今後のスケジュールのこととか色々決めないといけないことも多くて、とにかくバタついてましたね。でも作家さんたちに体制のことを伝えてから録ったのは“LAST SCENE”だけで、それ以外は制作が終わってからです。

キム　“LAST SCENE”も、タイトルだけは元々決まっていたんですよ。

──『L.S.』の素晴らしい進化ポイントとして、バラバラなメンバーの個性が極限まで出ていながら、それらが絶妙なバランスで保たれている点があると思うんです。皆が個性を殺すことなく自由にやっていて、それでバランスが崩れるのではなく作品としての魅力が高まっている。

キム　最近はメンバーも事前に作り込んできたもので臨むというよりは、その場で作家さんとレコーディングしながら一緒に作っていくという形になってきてますね。

──そういう作り方ができるくらいにスキルが身についてきているし、どんな局面でもヴァイブスをとらえてラップできるグループになってきたんでしょうね。

キム　どんな曲でも、自分たちの方に寄せられる能力はついてきてると思います。

細田日出夫（以下、細田）　（ビクター移籍後の）2年半での成長ぶりには驚くばかりで、一人ひとりの個性も著しく際立つようになりました。

minan　でもメンバー自身は外から見ることができないので、なかなかそういった変化に気づけないんですよ。たとえば（“Wings”の）BBY NABEさんのレコーディングの時とかは、初めてご一緒する方だったのでどういうディレクションをされるのかどんなラップがハマるのか分からない状態だったけど、みんなその場でフレキシブルに対応していくんです。以前はあそこまでできなかったと思う。もちろんBBY NABEさんのディレクションが素晴らしいというのもあります。

キム　コロナ禍でもリモートでライブやってきましたし、たくさんの場数を踏んで、ディレクションに対しての対応力がかなりついてきていると思いますね。個の力が非常に高まっている。

──それでいて、メンバーはみんな「頑張っている」という感じがなくてあくまで自然体で楽しみながらやっているムードが出ているじゃないですか。本当に、理想ですよね。ラッパーとしてのスキルはもちろんだけど、広い意味でのアーティストとしての表現力が広がっているんだと思います。

キム　メンバーの個の力が上がっている分、作家さんが「この子もうちょっといけそうだな」と思って引き出せてる力も大きいと思います。昔だったら10テイクやって出せていたものが、2テイク目で出てくる。そうなると、そこから8テイクは他のパターンも試してみようとなるじゃないですか。昔は「もっと明るい声で」「もっと優しく」みたいなディレクションに対してメンバーは「明るく？　優しく？」ってなってたんですよね（笑）。そういった部分に噛みついていく力もついてきたし、勘どころも良くなったんだと思います。

minan　あと皆さんの作ってくださる曲が、メンバーが気づかないくらいに段々と難しくなってきている気はしますね（笑）。気づかないくらいに、というのがポイントな気がします。

──ビートはどんどん先鋭的になってきていますね。以前はここまでロウ（低域）が前面に出た処理はされていなかったし、いわゆるハイパーポップ的な尖ったフォルムもなかった。今の変化については、どのくらい意識したうえで舵を切られたのでしょうか。

キム　まず遡って話をすると、今よりもっとリリスクの規模が小さくてアイドルシーンどっぷりの時、お客さんを増やしていくためには当時とにかく速い曲が必要だって周囲から言われた時期があったんですよ。「速い曲がないとライブで盛り上がんないです」ってレーベルやイベンターの方に言われたり。それでtofubeats君と話して“そりゃ夏だ！”っていう、当時ではけっこうハイテンポな曲も作りました。そこから当分の間、「シングルはとにかく早くてライブで盛り上がる曲を作ろう！」みたいな空気がなんとなくあって、こんな感じで続けていくとすごく息苦しいなぁと思うようになりました。そうやって、いつしか自分の中では一回（アイドルシーンでやっていく）芽を切っちゃったところがあるんです。もちろんいなくなったお客さんはいたけど、でもその代わりに新しいお客さんも来てくれた。だから、今いるお客さんのライブでの反応を意識した曲ばかり作家さんに作ってもらうのではなく、もう素直に自分たちが面白いと思うからやる、みたいなことを積極的にやっていくのがいいんじゃないかなって。

細田　私は以前に餓鬼レンジャーを担当してた時にリリスクと対バンしたりしてライブも見る機会もあったのですが、その頃はまだ今ほどメンバーそれぞれの個性の違いがクッキリとまでは浮き出ていなかったんです。それから『BE KIND REWIND』からビクターに移籍することになって、その時に聴いた“Enough is school”にとにかくビックリして。「なんだこれは？！」って痺れましたね。これはとんでもないことになってるぞと。

キム　前の体制ではできなかったですよね。元々は「ラップを聴いたことがない子を応援する」という発想でやっていたところ、2015年あたりから時代が変わってきた。つまり、物心ついた時から生活の中にヒップホップがあるhimeみたいな子が出てきたわけです。そんな中、現体制になった2017年でもう一度アイドルラップを定義し直さなければいけないと思いました。

──世の中において、ラップが大きく盛り上がりはじめた時期ですよね。

キム　同じくらいのタイミングで細田さんと出会ったのも大きいです。壁打ち相手ができた。「最近いい曲ありました？」「あれめっちゃ良いですよね！」っていう日常の会話も含めて。その時に今後の方向性を話していてイメージしていたのは、例えばデッサンを描きはじめる時に一番白いところと一番黒いところを決めると良いって教わったんですけど。端と端を決めると自然に、その間にグラデーションが生まれると。今後アルバムの中では、アイドルポップスとしてもっと極端な色を取り入れていこうと考えたんです。つまり、端っこの“鮮烈な黒”としてKMさんやLil Soft Tennisさんみたいな超エッジィな曲を攻めていきたいなって。

細田　僕がリリスクが大好きなのは、まず5MCの女性ラップグループって日本はもちろんのこと世界を見渡してもいないわけですよ。遡るとグランドマスター・フラッシュ＆ザ・フューリアス・ファイヴ（Grandmaster Flash & The Furious Five）やファンキー・フォー・プラス・ワン（Funky Four Plus One）とかから始まり、ラップが進化していくにつれてラップグループというのはせいぜい2人、3人になっていった。だからこそ、5人のMCが揃っていてしかもそれが全員女性だっていうのは、これほど面白い存在はないよねと思っていたんです。

──細田さんが以前担当されていたYA-KYIMも3人組でしたもんね。

細田　そうですね。しかし、そこで頭の余り柔らかくない人たちがよく言うのは「ラップは自分でリリックを書かないとだめだ」という批判ですね。たとえばウータン・クラン（Wu-Tang Clan）は同じフッドで同じ価値観を持っているので、5人それぞれでリリックを書いても違和感がないんですよ。でもリリスクは出自もタイプも違う。そういう人たちが5人でそれぞれリリックを書いていくとまとまるはずがないんです。セルフボースティングが基本だったら大人数でもなんとか成立するかもしれませんが、5人のMCでエンターテイメントを作っていく際に共通のメッセージを発信するためには、作家さんに書いてもらうというのが最も適切な手法なんです。そこで「自分で書かないといけない」と言うのは、ラップをエンターテイメントとして捉えられない人たち。そうではなく、リリスクを聴いてもらいたいのは「女性の5MCでもこんなに面白いんだ」とエンタテインメントとして捉えてくれる人たちなんですよ。サウンドクリエイターの方々はその辺りの面白さを分かって頂いていると思います。

──それは、音にも出ていますよね。KMさんはじめ最近の名だたるトラックメイカーの曲を聴いていると、リリスクと組まなければ絶対に引き出せなかったそのトラックメイカーの新たな魅力が出ています。

minan　自分たちでは「そうですね」となかなか言いづらいですが、そうだったら嬉しいですね。

キム　KMさんは、こちらが考える「このパートは誰が歌う」という当て割りに対して、「もうちょっと違うのも試させて」って全然違う提案をしてきたりもするんですよ。最初は「大丈夫かな、この子にはこのパートは難しいんじゃないか」と正直思ったりもする。

minan　分かる。最初、すごく不安になるんですよね。でもやってみたら完璧にハマって、もうそれ以外あり得ないなって思う。

キム　そうなんですよ。それって凄いことだなって。

minan　ちなみにKMさんに作ってもらうと仮歌でLil’ Leise But Goldさんの声が入ってくるんですけど、私いまだにそれを聴いてますからね（笑）。めっちゃ良い！

──え、Lil’ Leise But Goldバージョンの“The Light”聴きたい（笑）。

minan　メンバーの特権です（笑）。でも最近は特に、作家さんたちも「こんなのアイドルだから難しくてできないかな」なんて思ってないんだなっていうのが伝わってきますね。私たちを尊重してくれてるし、真摯にぶつかってきてくれる。もちろん私たちも全力で応えるし。

──女性のクリエイターの割合も徐々に増えてきました。

キム　そうですね。Rachel（chelmico）もvalkneeも、リリスクのことが元々好きで興味を持ってくれてるんですよね。二人とも最近のアイドルやポップスの曲に対して自分ならどうアプローチするかとか思うところイメージしていることもあるだろうし、そういう意味で「ずっとリリスクを見てきてて、今メンバーにはこういうことを歌ってほしい」というのと、実際にメンバー自身が「こういうことを歌いたい」というのがうまく合致しているというか。

minan　うんうん、分かります。

キム　Lil’ Leise But Goldさんはまた違っていて、あの人は自分自身をメンバーに投影してくれているところがある。“TIME MACHINE”は自分の話だよって言ってたし、“The Light”についても“記憶の中の渋谷”というのを自分事にして書いてくれてますね。でも、その後はメンバーに任せてくれていて。そう考えていくと、女性だからっていうよりも「リリスクのことを好きで、考えてくれている」という方がうまくいっている理由としては大きいのかもしれない。

minan　嬉しいですよね。

キム　細田さんとカッコいい音楽や今後のリリスクの話をするのと同じように、Rachelやvalkneeとそういった話ができているのも大きいですね。あと映像作家の木村太一さんとかも、話聞いてくれたりとか。太一さんとはたまにって感じですけど、周りの人とリリスクの話や相談をするようになったことが、グループに与えている影響もあるかもしれないです。

──たとえばminanさんは、最近のトラックを初めて聴く時に「ちょっとヘヴィすぎないかな、ゴリッっとしすぎじゃないかな」とか思ったりすることはないんですか？

minan　それは全然思わないです。逆に「嬉しい、こんなのやっていいの？」って思う。自分はどちらかというとメインのカルチャーを通ってきて、今もそういったものも好きだけど、リリスクが今やろうとしていることにはそれらとは違ったカッコよさがあると思うんです。私は、キムさんや細田さんと一緒にやっていけば間違いないと思っています。絶対にダサいことやカッコ悪いことはしない。だから、いつ売れてもおかしくないはずなんです（笑）。でも何かが足りないんでしょうね。それは悔しいですよ。

──あえて訊いてしまいますが、「もっとこういうことをやれば売れるんだろうな」と思うことはありますか？

minan　まぁ……それはありますよね。キムさんとの会話でたまに「悪魔に魂を売る」っていう表現を使うんですけど（笑）。売れるために何か自分にとって絶対的に大事なものを捨てるニュアンスですかね。

──minanさんはブレない芯があって、良い意味で頑固じゃないですか。ここは譲れない、というのがはっきりしている。だから、それだけ「売れたい」とずっと公言していながら「絶対にこれはやらない」というのが明確にありますよね。それは、音楽性でもプロモーションでもあらゆる面において。

minan　ありますね。人一倍強いと思う。でもそのせいで苦しむことも多いし……もっと馬鹿になってやればいいのにって。

キム　その自意識は、大事にして良いものなんじゃないかな。周囲の期待とか、さまざまな立場の人の思惑に板挟みになるからね。そもそも、アイドルビジネスの構造ってグロテスクなものになりがちじゃないですか。今までの自分達の活動への反省も含めて、プロデュースする側とされる側とか、選ぶ人と選ばれる人の間に力関係が生じた時のグロさに皆が気づきながらも目をつむってる部分がある。ここから5年から10年とかは、分水嶺だと思っています。だから、すごい基本的なことから自分が誠実だと思うことをやっていきたい。例えばアイドルが「結婚します」とか、プライベートなことをお客さんに伝えないっていう選択肢も許されるようになって欲しいと思ってるんですよ。もっと言えば、今だって本来は言わなくていいと思ってるんですけど。少し前まで「活動しながら結婚生活を送る」ことすらほとんど前例がないような世界で、身を切る思いでファンの方に報告した女の子もいると思います。

アイドルって職業は「トゥルーマンショウ」的なエンタメじゃないから、アイドルを応援する・してもらうっていう関係は一種のロールプレイだと思う。みんなもうちょっとそこに正しく乗っかってほしいなって。精神的にヤバい状態になってるアイドルにカメラ向けて「撮れ高」みたいなこと言ってる時代は、おかしいですよね。

minan　同じ時期に頑張ってたグループもどんどんいなくなってしまって。どうしてもアイドルというのは長く続けられない仕事というイメージが拭えなくて、それはやってる本人たちも感じている。私もグループをやっている中で、メンバーの誰かが卒業を考えてるんじゃないか、もう長くないんじゃないか、というのを常に不安に思ってきました。でも「それっておかしいじゃん？」と感じる時もあるんです。不安に思ってる私も含めて、皆、精神的に不健康な環境なのかもしれない。アイドルという職業に対しての認識なのか、システムなのかどこかに歪みがあるように思えます。そういう部分を新体制のリリスクではしっかり考えていきたいです。

キム　逆に、「辞めまーす」ってもっとポップに言える環境を作るのも大事だと思います。ライトに辞めていつでも戻ってこられるようなノリだったらいいのにって。その方がメンバーも色んな挑戦もできるようになるし。

──改めて、今回の体制変更の最大の原因というのはどこにあったんでしょうか。もちろん、色んな背景が複雑に絡み合っているとは思うんですが。

キム　「これが理由」と一概には言えないですが、コロナ禍でメンバーが抱えていた集客面などの不安について、ちゃんとした会話ができていなかった点は大きかったかもしれません。むしろ僕はそのあたりは全く不安に考えていなかったんですよ。（最終的に決まらなかったので）伝えられなかったけど、大きなタイアップの話もいくつか来はじめてたし、新しいお客さんも増えていて期待を感じていたくらいです。そこでメンバーと認識の違いが起こっていた。

minan　（キムヤスヒロ氏の方を向いて）だから、次はもっともっとメンバーとコミュニケーションとっていきましょうよ。もちろん言えること言えないことはあるとは思うけど、もっとこれまで以上に話していきたい。

──今後のリリスクについて、具体的に決まっていることはありますか？

キム　今作で挑戦した個人にフォーカスしたやり方の、その次を模索していきたいです。曲ごとに参加してるメンバーがいたりいなかったり、ユニットとしてもうちょっとゆるくてもいいんじゃないかと思っている。実は、男の子も入れたいなって構想もあります。それは前からずっと考えていました。minanみたいに、各メンバーがソロもちゃんとやっていければいいしね。

──新たな展開ですね。細田さんはいかがでしょうか。

細田　まず非常に重要な問題として、社内外においてアイドルの画一的なイメージから抜け出せない人が本当に多いんですよね。固定化されたイメージを脱するのがかなり難しくて、そこに相当な労力がかかっている。これは簡単な問題ではないです。さらに、そこを抜け出せたとしても次の難しいテーマが“ラップ”ですね。ラップに対する抵抗がいまだにすごい。「ラップっていいよね」っていう人がまだまだ全然いないわけです。

──それは、たとえば社内でいうと上の世代に多いんでしょうか。

細田　いや、世代は変わらないですね。若い方でもラップに拒否反応を示す人は多いです。たとえば、去年あれほど話題になった“なんでも言っちゃって”（LEXの2021年作『LOGIC』に収録）とかでもかなり厳しい。ああいうのって、「良い曲だね～！」というものでもないじゃないですか。

──メロディがすごく良くてね、みたいなものじゃないですもんね。まぁラップってそもそもそういうものではないですが……。

キム　どちらかというと、「面白がるような力が試される」みたいなものというかね。

細田　「今」が切り取られていて、それをいかに楽しめるかが大事な音楽ですよね。自分の好みとしてそれが理解できなかったとしても、「今の若い人はこれが音楽として面白いんだ」と感覚的に分かろうとする大人は稀にいますけど。でもそういう人たちは圧倒的に少ない。だから、結果で示すしかない。具体的には、サブスクリプションでの再生回数を持続させること。少しずつですが近づけてはいると思うし、粘り強くやっていくしかない。TikTokでバズるみたいなのは偶発的なものですからね。レーベル側は一回TikTokで跳ねるとそれだけでかなりありがたいのは確かですけど、でも一発当てたけど次どうしよう？　って苦しんでるアーティストが山ほどいるんです。もちろんTikTokに向けて種をまいておくのは大事だけど、そこを中心に置くのは警戒しなくちゃいけない。

──minanさんはプレイイングマネージャー的な立ち位置で引き続きグループを引っ張っていくとのことですが、今後のリリスクの展望をどう考えていますか？

minan　こうなった以上、私はファンの方に「絶対今後のリリスクも聴いてね」とは言えないんです。でも「楽しいと思うから良かったらついてきてね」とは言える。メンバーは変われど、次の体制も10年以上続いてきたグループの根幹にあるものは変わらないです。これまでのリリスクの普遍的な楽しさを保証した上で、今までになかった新しい感動を皆さんに与えられるようなグループにしたいです。

──私は、リリスクはもっと多くの人に聴かれるべきだと思っているし、今後もそう念じ続けます。

minan　折れない心が大事ですよね。……折れない心。たまに折れそうになるけど、折れちゃいけない。うん、折れちゃいけない……。自分に今、言い聞かせています（笑）。