2023年8月に開催された＜SONICMANIA 2023＞出演のため、4年ぶりの来日を果たしたフライング・ロータス（Flying Lotus｜以下、フライロ）。今年はアンダーグラウンドシーンで活躍するNYのラッパー、スモーク・DZA（Smoke DZA）とのジョイント作品『Flying Objects』を発表したほか、『KUSO』以来となる2作目のSF映画監督作『Ash』についてのニュースなどが報道されるなど、これまでの文脈に根差しながら、今後の活動への注目をさらに集めました。

また彼が主宰するレーベル〈ブレインフィーダー〉（Brainfeeder）にとって、2023年は15周年のアニバーサリーイヤー。さらには日本人初所属アーティストとして長谷川白紙が契約を交わすなど、日本のリスナーにとっても記念すべき一年になったはず。

〈ブレインフィーダー〉といえば、ビート・ミュージックをはじめ、実験的なエレクトロニック・ミュージックやヒップホップ、ファンク、ジャズ……フライロや所属アーティストたちのルーツ、コミュニティーのシーンが色濃く反映させた作品が象徴的。そして、フライロや彼の盟友・サンダーキャット（Thundercat）も語るように、アニメやマンガ、映画といったカルチャーも欠かせない要素として幾度となく作品やインタビューなどで言及されています。

Qeticでは、来日中のフライロのとある1日に密着。『週刊少年ジャンプ』でお馴染みの集英社さん、海外のSFやミステリー小説、『SFマガジン』で知られる早川書房さんから取材を受ける様子のフォトレポートをお届けします。

なお、集英社さんのインタビューは『週刊少年ジャンプ』の「新年4・5合併特大号」で、早川書房さんのインタビューは「Hayakawa Books & Magazines（β）」でその一部を、「SFマガジン2023年12月号」で全編が読めます。ぜひチェックしてみてください！

──今日は、2017年に行った中国ツアーの思い出を聞かせてもらいたくて。 小原綾斗（Tempalay 以下、小原）　……正直あんまり覚えてなくて（笑）。ただ、むちゃくちゃ飲みましたね。 ──5日連続公演だったんでしょう？ 小原　もう全然覚えてない。どうやって回ったんだっけ。 玉置　广州、杭州、深圳、北京、上海……だっけ？ 小原　めちゃくちゃ適当に言ってるだろ（笑）。てかもう、地獄のツアーでしたね。基本、バスとかじゃないと入らないくらいの機材量なのに、全然手配できてないんですよ。会場にもなかなか着かなくて俺ら機材を持ってウロウロさせられるし、着いたら着いたで会場のエレベーターが壊れてて。 さかしたひかる（ドミコ 以下、さかした）　ああ、そうだったわ……。 小原　しょうがないから、管理人のおばちゃんに機材を見張っててもらいながら、一個ずつ運んだんですよ。

──うわあ。 小原　それで、ようやく一段落ついてメシ食いに行ったら、帰りがけにMONO NO AWAREのドラマーが行方不明になって。 玉置　（笑）。 さかした　ケータイ通じないから警察に連絡したよね。「かくれんぼ」みたいになってた。 玉置　（藤本）夏樹くん（Tempalayのドラマー）が「ここのトイレに入って行くの見た！」とか言って。俺もカメラを構えて付いて行ったら、刺青がたくさん入ってるオッチャンが水浴びしてて。「豊……いないあ……」って、ビビリながら夏樹くんが出てくる動画が残ってる（笑）。 さかした　しかも、初日のホテルが独房みたいだったよね（笑）。 小原　とにかく、集団行動が苦手な3バンドなので。初日から帰りたくて仕方なかった。 ──（笑）。ご飯とかはどうでした？ 小原　現地のイベンターが薦めてくるメシ屋はことごとく不味くて。 一同　笑 小原　だって、中国に着いて最初に食べたのチキンラーメンですよ（笑）？　で、次に行ったのが、ミルクティーとか出すカフェで。俺たちが求めてる中華料理が全然出てこない。 さかした　これで5日間はヤバイな、と思ったよね。で、次の日のライブの前に散策して、そこで見つけたところがめちゃくちゃ美味かった。 玉置　ラムの串焼きね。 小原　自分たちで見つけたところは美味かったよね。最終日に食ったザリガニとか。 さかした　あれ美味かったなあ。周啓がザリガニ剥くの、めっちゃ上手くなって。全部剥いてもらって食べてた。 小原　明日、帰国できるという嬉しさも相まって。 玉置　もう帰れるとなったら、俄然楽しくなったよね（笑）。「最後の中国、味わいつくそう」って。 さかした　そこでも、たくさん飲んでたよね。 玉置　チンタオ（「青島」中国のビール）が薄いから、何杯でも飲めるんですよ。で、最後はまたパイチュウ飲んで（笑）。

──オーディエンスの反応も、日本とは違いました？ 玉置　ステージに上がった時の歓声が大きくて、「アイドルみたいだな！」と思いましたね。でも、演奏し始めたら全然動かない、みたいな。で、終わったらまた歓声が上がるっていう。なんか不思議な感じでした。 ──気候とかも、都市ごとに全然違うんですか？ 小原　北京はめちゃくちゃ寒いのに、上海はめちゃくちゃ暑かった。 さかした　暑すぎて眠れなかった。そこからだんだんちょうど良くなっていって、最後がマイナス10度とかそんな感じだったよね。5日間で真夏から真冬まで経験したっていう。 玉置　確かに。緯度の差がハンパなかったんですよ。 さかした　移動は車だったり、新幹線だったり、飛行機だったり。 玉置　基本、寝てたから距離感が全然つかめてないけど。 小原　それだけハードでも、打ち上げはしっかりやるっていうね（笑）。 玉置　しかも、打ち上げの始まる時間が遅いんですよ。 さかした　ライブのオープン自体が21時とかで。ライブが終わって機材撤収して、自由になるのが深夜1時くらい。そこから打ち上げですからね。 小原　で、朝まで飲んで、少し寝てすぐ出発。売れっ子ミュージシャンみたいでしたね（笑）。

──でも、それだけハードな時間を過ごしたら、バンド間の絆も深まりますよね？ さかした　そうですね。ドミコとMONO NO AWAREは、この時がほぼ初対面だったから、中国で仲良くなったところはあります。 ──ドミコとTempalayは、一緒にイベント＜BEACH TOMATO NOODLE＞を開催するなど、付き合いは長いんですよね？ 小原　めっちゃ長いですね。俺がドミコの一方的なファンで、無理やり連絡先を聞いて、無理やり飲みに行って（笑）。 さかした　最初に（小原）綾斗と会った時にデモテープをもらって、家でそれを聴いたらめっちゃ良くて、気づいたら5曲くらい通して聴いてたんですよね。それで、Twitterで感想を呟いたら飲みに誘ってくれたんです。 小原　当時はまだ、2人とも埼玉に住んでたんですよ。で、ただの「飲み友達」みたいになって。そこからの付き合いですね。 さかした　居酒屋の趣味も合ったんですよね。それも仲良くなった理由の一つ（笑）。

──今はお互いのこと、どんな風に思ってます？ 玉置　えー、恥ずかしいなそれ！（笑） 小原　全く違うタイプだけど、それぞれが素晴らしい音楽的な才能をもってると思います。 さかした　恥ずかしいなあ……（笑）。でも、MONO NO AWAREは一緒に中国へ行くことになってから、初めて音源を聴いたんですけど、「歌詞の書き方すげえなあ！」と思った。「こいつ、絶対1週間に1冊ずつ本読んでるやろ？」って。 玉置　はははは。今は年に2冊くらいしか読んでないですけどね（笑）。でも、昔だったら週4冊は読んでました。 さかした　TempalayとMONO NO AWAREは、俺たちの次に必要なバンドだと思いますね。 玉置　今、こうやって年齢関係なく仲良くしてもらってますけど、2人ともちょっと年上なので、やっぱり侠気を感じます。音楽はもちろん、普通にカッコいいと思ってますけど、話していて「男らしいなあ」って。俺とかフワフワ生きているので、“引っ張っていく感”はさすがだなって思いますよ。（さかした）ひかるくんも、綾斗くんも、「よし、次の店行くぞ！」って。 さかした　飲みの話かよ！

──（笑）。そんな3バンドが、再び集結するイベント＜中国巡演増加演出＞が東名阪で開催されますが、最後に意気込みを聞かせてもらえますか？ 小原　中国ツアーから2年が経って、もう各々のバンドがワンマン出来るくらい成長して。作品もどんどん進化しているし、あの頃とは明らかに違いますよね。 玉置　今、この状態で中国ツアーやったらどうなっただろう。 さかした　確かに！　そっちをやるべきだったね。 小原　今回も東京と大阪は即完だし、キャパも大きくなっているし。今回はファイナルを中国でやってもいいかもね。 一同　笑

Tempalay FUJI ROCK FESTIVAL'19出演！　アメリカの大型フェスSXSWを含む全米ツアーや中国・台湾・韓国でアジアツアーを行う等、自由奔放にシーンを行き来する新世代バンド ”Tempalay”。15年9月にリリースした限定デビューEP『Instant Hawaii』は瞬く間に完売。16年1月に1stアルバム『from JAPAN』、17年2月に新作EP『5曲』を発売。17年夏にGAPとのコラボ曲“革命前夜”を収録した2ndアルバム『from JAPAN 2』をリリース。18年夏、 AAAMYYY（Cho&Syn）が正式メンバーに加わり、新体制後にミニアルバム『なんて素晴らしき世界』をリリースし、各方面から高い評価を得る。西海岸周辺の海外インディーシーンを感じさせる新世代脱力系サウンドに中毒者が続出中！ HP｜Twitter｜Instagram｜Facebook

ドミコ ‘11年結成。さかしたひかる（Vo/Gt）と長谷川啓太（Dr,Cho）の 2 人からなる独自性、独創性で他とは一線を画す存在。 これまで『soo coo?』（ʼ16.11）、『hey hey,my my?』（‘17.10）、『Nice Body?』（‘19.2）3 枚それぞれに異なる個性のアルバムをリリース。ドミコの真骨頂は音源のみならず、ステージ上2 人だけで音を重ね原曲を変幻自在に進化させていくライブにも定評がある。 FUJI ROCK FES.ʼ17、RISING SUN、RUSH BALL等に出演。JET全国ツアー（ʼ18.3）帯同、中国ツアー （‘17.11）、SXSW及び全米6箇所のツアー（‘18.3）、台湾公演（‘18.12）等を経て、ʼ19年2月全国15箇所のALワンマン『Nice Body Tour?』で更なる成長を遂げた。まさに世界照準の音を鳴らすバンドである。 HP｜Twitter｜Instagram

MONO NO AWARE 東京都八丈島出身の玉置周啓、加藤成順は、大学で竹田綾子、柳澤豊に出会った。 その結果、ポップの土俵にいながらも、多彩なバックグラウンド匂わすサウンド、言葉遊びに長けた歌詞で、ジャンルや国内外の枠に囚われない自由な音を奏でるのだった。 FUJI ROCK FESTIVALʼ16 "ROOKIE A GO-GO"から、翌年のメインステージに出演。2017年3月、1stアルバム『人生、山おり谷おり』を全国リリース。 同年8月ペトロールズのカヴァーEP『WHERE, WHO, WHAT IS PETROLZ?? – EP』に参加。 2018年8月に2ndアルバム『AHA』発売、ASIAN KUNG-FU GENERATIONやZAZEN BOYS のフロントアクトを務め、数々の大型フェスに出演するなど次世代バンドとして注目を集める。 HP｜Twitter｜Instagram

あらかじめ言っておくと、このSeihoのインタビューは、3月の＜靉靆（あいたい）＞が終わったすぐ後に行い執筆したものだ。ご覧いただければ分かるように、＜靉靆＞をこれからどうしていくのか、Seiho自身も模索している段階であった。 その後、偶然の点と点がつながるように、6月にメディア芸術祭で＜雲霓（うんげい）＞が上演されることとなり、それもあってこのインタビューはお蔵入りとなっていた。 ＜靉靆＞はアートとライブと映像とダンスが渾然一体となった動的なステージ。対して＜雲霓＞は、淡々とした静的なステージ・パフォーマンスだった。 そして今回、六本木ヒルズ展望台東京シティビュー内、東京カルチャーリサーチにて行われている展示＜霖雨＞は、これまでの一連の活動をアーカイヴした作品であり、また、京都市とアンスティチュ・フランセ関西が毎秋開催するニュイ・ブランシュKYOTO 2019での展示＜Indulge in Reminiscences＞は、Seihoがその場にいなくとも成立しうるいわゆる「展示作品」でもある。テーマは、「物との対峙」に視点が置かれている。壊れたもの、物との対話から生まれる自己存在の不確実性。 時間や見る主体によってそれは相対的に変化する。時間に伴って記憶が生まれ、物との対峙や情感もおのずと変化する。それはまさに「たなびく」ような何かであり、捉えようもない一瞬の心のゆらぎだ。 ここから分かるのは、＜靉靆＞ ＜雲霓＞ ＜霖雨＞ ＜Indulge in Reminiscences＞といった作品群は、成長し変化していくものであるとともに、一環したテーマに裏打ちされたSeihoによる新たな表現行為である。彼はそれを「総合芸術」なのだと語っていた。 このタイミングで以前のインタビューを発掘し、Seihoの「総合芸術」のアーカイヴの一端にすることに何か意味があるのではないか、と筆者が思った理由はそこにある。

──＜靉靆＞の雰囲気とかコンセプトは、どうやって組み上げていったんですか？

 いちばん大きいのは、まずメンバーありきだということ。MIKIKOさん、Rhizomatiksの花井裕也さん、上條慎太郎さん。もともと上條さんや花井さんと飲んでいる時に、僕の映像作品とかライブアクトの映像を作りたいよねって話になって。 それとは別で、MIKIKOさんたちとお茶してる時に、真鍋大度さんに2人でユニットやったらって言われてユニット名を「ところてん」ってつけてくれたりしてて。そういうことの延長線上に＜靉靆＞はあります。 

──Seihoさんが核になって、いろんなことがつながっていった共同作業というわけですね。 

終わった後にMIKIKOさんとも話したんですが、好きな友達と作品を作ったら仲が悪くなるか良くなるかどっちかだねって。やってみてほんとに良かったのは、改めてこの人たちすごいんやなとか、彼らの作品づくりがほんとに好きやなって思えたことで。作品がどうという以上に、スタッフも含めて関わった人のことを「めっちゃこの人たち愛せるな」って感じられたのが収穫ですね。 

──それだけ一流のクリエイティビティーだったってことですか？ 

というのもありますけど、今回の作品はMIKIKOさんでないとわからない僕の感情とか、もう1人のダンサーのsayaさんの感情とか動きとかがあった。 上條さんもまだライゾマに入る前に東京のイベントに呼んでくれたりして、僕が大学を卒業した22、23歳の頃から知っている。そもそもがそういうチームでやったってことが大きい。 

──それによって表現できた感情があった、と。 

やっぱりMIKIKOさんがすごいなって思ったのは、そういう感情を引き出すスイッチみたいなのをいろんなところに置いていて。演出ってこういうことかって思わせるんです（笑）。 例えばみんなそこまで意識はしてないけど、リハーサルの日数とか休みとか。偶然僕が休みのリハとかSAYAさんが休みのリハとかあるんですけど、SAYAさんが休みでこのシーンを教えられてるってことはこういう狙いかっていう気づきがあったりする。なんか偶然とは思えない。そういうスイッチみたいなのがいっぱいある。

──原案／脚本を書いている森崎進さんについては？ 彼は僕の高校の同級生で、高校時代からずっとストーリーや小説の話を一緒にしている、めっちゃ変な奴で。いまだにずっと仲良くて、常に連絡とってる仲なんですけど、すぐ失踪したり、大学もかけ持ちして辞めたり、めちゃめちゃ狂ってる。森崎くんは大事なタイミングには絶対いるんですよね。僕がやっているおでん屋「そのとうり」の名前をつけたのも彼で。 ──2人で一緒にストーリーを考えたんですね。 
僕がざーっとストーリーを話すと、それに対してバックアップの小説が彼から返ってくるみたいな感じ。それって高校生の時から一緒で、部活帰りに2人でしゃべって、彼は小説を書いてきてくれて僕はそれを音楽で作ってとかしていた。そういう関係なんですよ。 それで大体完成されたストーリーを、MIKIKOさんや花井さん、上條さんにとりあえず伝えて、それぞれが思ったこととか浮き上がってきたものを全部作品にしてもらって大丈夫ですって感じで作っていきましたね。 だから今回は全くコントロールしてないっていうことが僕の中で大きいテーマだった。そこは意識した作品。通常の作品だとそこになにがしかの制約がありますけど、それをコントロールしないっていうのは、その人の運転する車に乗ってみたいっていう感覚。100%任せるってどういうことなのかってのを意識したのは大きかったですね。 ──これまでそれに近いような表現や感覚ってありましたか？ それこそ矢野顕子さんや三浦大知くんのような、他のクリエイターと一緒にやるのが多かったのが3、4年前ですね。矢野さんと話していた時に「私が歌ったら小学生がピアノ弾いてもうまく聴こえるよね」って言われたことがあって。つまりコントロールするっていうのは自信のなさなんだ、と。 上司と部下の関係もそうだし、自信がないからコントロールしちゃうんです。そこでどんな問題が起こっても解決できる自信があったらなんとでもなる。なので＜靉靆＞は信頼できる人に100%任せるっていうところから発生してる。

──表現としてはダンスとライブ的な演出が渾然一体していて、アートであったり、舞台装置やテクノロジーもあって。いろんなものが要素として入ってましたけど、あれはみなさんのアイデアがぶつかり合ってるんですか？ そうですね。ほとんど必然的に決まって行ったって感じです。あんまりあれがいいこれが悪いっていうのはなくて、全員が意見を出したらああなった。 ──作品として完成するかしないかっていうある種の不安と自信とが、創作過程でせめぎ合ったりはしたんでしょうか？ 最初は、これ間に合うんか？　というのはありました（笑）。日程も会場も決まってるけど、中身は何も決まってなかったから。最初のオールスタッフのミーティングの前日に、とりあえず飲みに行きましょう、ということになって。そこで本当に15分くらいで全部のアイデアが出て、これだ！　みたいな感じでした。それで一回目のリハで「行けた！」と全員が思った気がします。奇跡みたいな感じで。だからノーヘルで爆走して事故らなかった良かった！　みたいな感じですね（笑）。 ──実際にステージではダンスシーンも多くフィーチャーされていました。 三浦大知さん、そのあとにELEVENPLAYでダンスに音楽をつけた時に、自分の曲が動きとして可視化されるっていうのにかなりびっくりしたんです。映像よりもダンスの方が僕にとって魅力的に見えた瞬間。 特に三浦大知くんがそうで、「この三連符に気づいてくれてる！」とか。僕がイメージしてるものがダンスと合わさっていく感覚とか、こう解釈するんだっていうときの面白さですね。 ──Seihoさんの中で＜靉靆＞の表現って、自分の中のどの位置にあるかは気づいたりしましたか？ 僕は本当に頭が悪いから、とにかくいろんな人に喋ってみたり、自分でやってみないとわからないんです。火に近づいて「これめっちゃ熱い、火傷する」くらいのことをやってみないとわからないタイプなので。 それで分かったのは、本当に自分が好きな人ってのは、才能もあっていい人ばかりで良かったってことですね。自分の好きな人で才能がなかったり、良くない人だったら不幸やったけど、もう本当に生まれてきて良かった！（笑）。

──＜靉靆＞の表現と、ご自身がトラックメイキングしたりDJしたり、Sugar’s Campaignやったり生け花をやったりすることは、全部一体的なものになってるんですよね？ ほとんど一緒なんですけど、＜靉靆＞が違うのはそれらを人から客観的に見られてアウトプットしてみたってことですね。MIKIKOさんには「Seihoの45分のライブがこういうストーリやったんやって見えるようにしてあげたい」ってずっと言って頂いていて。いつもステージで生け花やっているのが、実際は頭の中でこういうストーリーが走ってるってことを客観的な視点を含めてアウトプットしたってことなのかな。 ──ある種狂気的な場面というか、Seihoさんが持ってるいろんな面がストーリーとして表現されていましたね。ここは森崎さんとの脚本がいい効果を出していると思いました。 彼とは話すとなったら本当にずっと話してるから。僕がめっちゃイリュージョン的な話をするんだけど、2人でストーリーを盛り上げていける仲で。本当にお互いがずっと嘘ばっかりついていて、彼はその嘘に付き合ってくれるから。 彼と会ったときに、「実は音楽やめて工場で働くことになった」ってずっと僕がしゃべってみたり。彼も、なぜか急に腕折られてたりとか意味不明。めちゃくちゃクレイジー。 ──参加されている方々もみんな、人間として素晴らしい面とクレイジーな部分が同居していますよね。そこで生まれる表現というのも、狂気であったり、普段予期しない何かが出てきたりしますか？ 僕の中のクレイジーさや狂気って、日常からの延長なんです。 日常から非日常みたいな瞬間を、僕はずっとテーマにしている。ステージで牛乳を飲むこともそうだし。牛乳って食卓にあったらやばいんですよ。白いし、他の動物のおっぱいだし、結構狂ってるじゃないですか。あんなものが堂々と朝の食卓に並んでる日常自体がやばいんです。それを花瓶に入れて飲むっていう、いわば日常が非日常になる瞬間に人はドキッとするから、それは逆に言うと、安全な日常があるっていうこと。 人間関係も一緒で、なんでそんなクレイジーさが引き出せるかと言ったら、僕がまともだからなんですよね。もし僕がまともじゃなくて、ここで突然あっーってでかい声出してたら、話にならない。 ある程度の信頼関係があってこそ、意味不明に急に腕折られてっていうのがドキッとする瞬間になるので。クレイジーさは信頼関係の上に出てくるから、信頼関係を大事にした仕事をしたいってのはそういうことなんですよ。

──とてもよく分かります。実際＜靉靆＞の観客もそういう信頼関係のうえに成り立っている、すごい不思議な空間でした。2回目とかはどう考えていますか？ ずっとやりたかったことでもあるし、「総合芸術」っていったら安っぽくなるけど。やっぱりこれだけの日数と予算で、これだけのものが作れるということが分かったから、また同じことを繰り返すよりは、同じ条件でまた新しいものを作りたいなと思います。その方が魅力的だし。だから同じ場所でも同じ公演は当分やらないかな。 ──それぐらいあの熱は特別なものだったように思いますよね。 特別なものを特別にしておくことは大事じゃないですか。あの時にあの会場に行ったあの人たちが、あれは特別だった、特別な日だったって思ってもらうことこそが作品の意図だから。 時間と場所を公開しなかったのもそういうことです。一番最初にリーチしてくれた人、賭けてくれた人をどれだけ優遇できるかっていうのが、作品にとっては大事なんです。これをはっきりさせてあげないと楽しめないんですよ。金曜日の会社が終わってすぐに行かなくちゃいけないあの時間に自分がベットしたからこそ、みんな楽しみたいという熱量が高まる。規模を大きくするとそれができなくなっちゃう。 ──会場の展示にしても、これなんですか？って聞く人が誰もいないというか。空間に身を委ねるように楽しんでいましたよね。 いまはみんな慣れてるから、お客さん姿勢になりがち。 例えばステージに出てくるのが遅かったら、お客さん姿勢で来てる人は文句言うけど、友達だったりベットして来てくれている人は文句いわないで、楽しもうとするじゃないですか。だからお客さんをいかに友達に変えるか、いかに自分のフィールドに取り込んで仲間にできるか。 そもそも作品って対話だから、相手にお客さんって態度でおられたらこっちも話しにくい。それはアーティスト側の責任でもあって、ちゃんと対等に話せる場所やフィールド、ものを作っていくのが大事なんです。例えばクラブではDJ終わってからフロアに行って話すとか、本当に単純にそういうことでお客さんから人と人の会話になる。それが大事だなって最近は思いますね。

━━まず今年に入ってからのSANABAGUN.ついて聞きたいのですが、2月にキーボーディストの大樋祐大さんが新メンバーとして加入し、再び8人編成の“新生” SANABAGUN.が誕生しました。どういった意気込みやテーマで動き出しましたか？ 澤村一平（以下、澤村）　祐大が入って“新生” SANABAGUN.ということで、まあ同じようなことを前にも言ったと思うんですけど、また頑張るぞって感じで。6月末のライブで10月にアルバムも出すことも発表して、それに向けて新体制でどういうSANABAGUN.を作っていくかが、自分たちの中で一番大きなテーマです。 ━━そのテーマというのは、明確にどういうものか言葉にしていますか？ 髙橋紘一（以下、髙橋）　意外とそこは抽象的なのかなって感じてる、俺は。 澤村　模索しながらですね。やっぱり1人でもメンバーが変わるとバンドの雰囲気も変わるし、出る音も変わる。10月に出すアルバムに向けて、どういうサウンドでどういう曲を作るか、どういうライブをするか。そういうのをみんなで話しながら進んでいきたいっていう段階ですね。 髙橋　メンバーが変わっても、ライブでずっとやってきた軸は変わらない。ただ、音源を作る過程で新しい部分を共有している感じはします。 ━━「こういうことが新たにできそう」と感じている部分はありますか？ 岩間俊樹（以下、岩間）　今までも、本当はもっとやれるのにやれていないことはたくさんあった。今年のテーマに関してさっき紘一が“抽象的”という言葉で表現しましたが、それって理由があるなと思って。SANABAGUN.ってメンバーが2人脱退しながらも常に変化し続けてきた反面、なかなかこれっていうものバシッと提示できていないところがあって。音源もその都度作り方が変わってるんですよ。最初のアルバムは一発撮りだったし、常にエンジニアさんも変わってる。 ━━ただ、今回の新メンバー加入をきっかけに“これ”っていうのが見つかりそうな予感はあるんじゃないですか。先月末の渋谷CLUB QUATTROで行われた公演、＜White Black＞も絶賛の声が多かったですし。 澤村　正直、今の8人でのライブはすごく手応えがあります。そして、このタイミングでフジロック出演も決まったので、今のSANABAGUN.を多くの人に見てもらえるチャンスがあるのはすごく楽しみですね。

髙橋　目には見えないんですけど、“サナバくん”っていうのが僕らの心の中にいて。これまでいろんなことがあって、サナバくんはずっとこっちを見ていない状態が続いてたんですよ。でも今は一番「サナバくんが近くにいるな」ってみんな感じてると思います。ここまで長かったですけど、やっとこうなれた、なれるかもみたいな、何かをつかめそうな兆しはありますね。 ━━ライブの魅せ方に関して変えていこうと思っている部分はあるんですか？ 澤村　でもさっき紘一が言ってみたいに、ライブのパフォーマンスに関して軸の部分はそれほどブレていないけど、それがお客さんにどう伝わるかとか、自分たちが満足度をどれくらい感じるかという部分で、今の8人になってかなりいいなって思う。方向性を探っていくというよりは、どちらかというと「この感じがもっといける！」っていう感覚ですね。 髙橋　アップデート作業だよね。それに新しいメンバーが入っても、今までのものを押し付けるじゃないですけど、もうこういう方向性があるからみたいな感じで。ライブに関しては元からあるものに乗っかってきてもらうというか、理解してもらうというか。だから祐大にもこの夏かけて、演者としての楽しみ方をもっと理解していってほしいですね。

━━みなさんは祐大さんにどんな印象を抱いていますか？ 髙橋　楽しいやつですよ。 澤村　でもあいつ……スマブラ弱いんですよ。 （一同）　ハハハ！ 髙橋　それは絶対書いてもらった方がいい（笑）。 澤村　楽器はめちゃめちゃうまいんですけど、スマブラは弱くて。そこだけはまだあいつ若いんで、じっくり時間かけて育てていこうかなって。 岩間　64？ 澤村　いやSwitch。すいません、ホントどうでもいい話でした（笑）。 ━━いえいえ。少しだけ話を戻して、先ほど岩間さんは「本当はもっとやれるのにやれていないことはたくさんあった」と言っていましたが、それは具体的にどういう部分ですか？ 岩間　うーん……例えば、もっとライブにしてもエンターテイメントにできると思うし、MC、振り付け、“間”とか、もっと詰められるところはある。ただ、詰めなくてもなんとなく合っちゃってた感じもこれまではあったので、俺自身のことに関してはその辺ですね。8人いるので、ステージ以外だと時間の共有が難しい部分がある。もっと時間をシェアして音源を作れたらいいなとか、そういうところですね。あと、SANABAGUN.は前にここ（下北沢ケージ）で夏祭りをしたんですけど、そういう面白いことを企画したりとか、今まで誰もやっていないことを考えて実行したりする能力はあると思うので、それを甘えずにやり続けられたらいいなと。今でもやってないことはないんですけど、さらに意欲的にやったらもっと“サナバくん”が近くに来る気がします。

━━10月23日発売のニューアルバム『BALLADS』は、もうほぼ完成していますか？ 澤村　9割ぐらいは。もう歌入れも終わって、あと最終的なミックスぐらいですね。 髙橋　あと“お皿に盛るだけ”ぐらいの感じだよね。 澤村　え、なんかすごい……カッコいい言い方したね。 （一同）　ハハハハ！ ━━じゃあもうアルバムの制作に関しては落ち着いているんですね。 澤村　そうですね……あとは“お皿に盛るだけ”って感じで。 髙橋　俺のセリフね……。

━━フフ。アルバムの新曲はマンスリー・ライブの各公演で披露していくんですよね？ 岩間　そうです。すでに1曲ずつマンスリー・ライブで発表していきますってことは伝えていますね。 ━━アルバムの話をもっと聞きたいのですが、先ほどライブに関して軸は変わらずと言っていましたが、音源を制作するにあたって変化した部分はありますか？ 岩間　今まではプリプロは入ってもこういうボイスメモで録って、バンド全員でスタジオに入って作る、みたいなことが多かったんです。でも今回、楽器陣はまんべんなくみんな作っているんですけど、DTMである程度デモをパソコンで組んでから持ってきた。そういう作り方は、新しいチャレンジだったかなと。今までは本番RECを録ってその一週間後にボーカルRECとかだったので、その間でしか声を乗せるトラックを聴けなかったんですね。でも、今回はそれを先回りしてやってくれていたおかげで、自分のフロウとか乗っている声の質感とかをイメージできる時間をしっかりとれる状態で臨めたのでだいぶ違いました。なので、今回ラップはうまいと思います。 髙橋　お〜〜〜。 澤村　いや昔からうまいよ、ラップ。自信持ちなよ。 （一同）　ハハハ！ 澤村　楽器陣的にもその変化は大きかったです。今までは楽器隊の本番の音を録ってからボーカルの声の順だったので、初めてそのときにオケにボーカルが乗ったのを聴く。そのときたまに「こういう風になったんだ。でもここをもうちょっとこうしたら良かったのかな」って思っても修正が効かなかった。でも今回は早い段階でまずDTMで作って、それに声をあらかじめ乗っけてくれたから、「もうちょっとこうしたいな」っていうアレンジができたんです。でも普通に考えると、みんなこんなことは当たり前にやっていたんだろうなと思って。やっと僕らも始めたわけですがそれを知れたのは大きな一歩で、まじこれまでは原始人のような作り方で……。 髙橋　ね、文明のありがたみを感じた。 澤村　こうやったら曲のアレンジの完成度がもっと上がるんだなと。 髙橋　だからみんなDTMで打ち込んでから持ってくるんだって。 澤村　高校生以下みたいな（笑）。でも大きな一歩を踏み出したね！

髙橋　ライブは良いけど音源は……っていうのは自分たちも思っているし、外からの評価も妥当だと思ってるんですが、今回はそのあたりをみんなすごく意識して制作した。なので、次のアルバムは伝わりやすさも含めて、新たな色は出せたんじゃないかなと思います。 澤村　みんなの共通認識として、音源とライブの差別化をしたいっていうのもあって。それは次のアルバムにおいて大きなテーマになっていると思います。結局、音源をライブで重ねていくうちに、ライブ版みたいにどんどん進化していって、久しぶりに音源を聴くと「なんかしょぼいな」みたいに感じることがこれまであって。逆に今回は、ライブでは絶対再現できないような、すり減らない音源を作るということをみんな意識しました。 岩間　まだ情報解禁できない部分が多いのですが、新しく仕掛けていることが多いのでいろいろ驚くはず。楽しみにしていてください。 澤村　そうですね、今まで出てきてないようなアイデアが山盛りです。『BALLADS』はかなり新鮮なSANABAGUN.を出せているんじゃないかと思います。 髙橋　言いたいけど今は言えないですね。ここから新しいSANABAGUN.を小出しにしていこうかなと。もったいぶって。 澤村　そのもったいぶりがピークに達して、みんなCD屋に並びまくるみたいなのが理想。 岩間　と言いつつ、4ヵ月後の告知をすでに小出しにしちゃってるよね（笑）。 髙橋　焦らしたいくせにすぐ言っちゃうんだよね。

━━アルバムの発売も待ち遠しいですが、その前に今年の夏は、とうとう＜フジロック＞への出演が決まりました。率直に決まったときはどう思いましたか？ 髙橋　でもあのサプライズ発表の動画のやつがホント最初に聞いたときだったので、あれが素の反応ですね。あの時点ではもう「今年もダメだった」と思ってましたし、なんなら正直「他の予定入れたいんだけど」ぐらいの感じだったので。 澤村　それ毎回ある流れだもんね。「最終があるからまだスケジュール空けといて」って言われて、「空けてます、大丈夫ですよ」って言いながらも「結局……無かった」っていう。 ━━あの動画で、岩間さんだけ少し反応が薄かったような気がしたんですが。 岩間　あのときは「おお……」って感じで、もちろんめちゃくちゃ嬉しかったんですよ！　反応薄いって声と、後にけっこうみんなから「岩間、感動して泣いてる」みたいに言われて（笑）、 髙橋　うらやましいですよ。反応薄かったのに結果、岩間株があがって（笑）。 岩間　あとは、あのタイミングでやらなきゃいけない曲のリリックがまだできてなくて……。 髙橋　そう、楽器陣はもうあのときはレコーディングが済んでいて。「終わったー！」みたいな感じになっていたところにあの吉報だったので、もう……。 澤村　心の底から喜べる感じでした。 岩間　俺は真っ只中だったんですよ。3日後にレコーディングだったのであの日もスタジオに一人で行って、12時ぐらいまで掛かったので家には帰らず漫喫で寝て。またスタジオ行って終わったあとに仮歌入れて……とかしてたので。ちょっと……感情を素直に表に出せなかった。 澤村　でも俊樹だけじゃなくて、（高岩）遼もちょっと反応が薄くて。みんなで喜びながらもそれがチラッと目に入って、「フロント2人は知ってたんだな〜」って思ったもん。でもあとから聞いたらそうじゃ無かったんで、あれ、あんま血が通ってないのかな、うちのフロントマンはと思って。 （一同）　ハハハハハーー！ 髙橋　でも確かに、うちのフロントマン2人は特にその気があるかもしれない。みんなが「わー！」ってなってるときに「おお」みたいな。寡黙に向き合ってる姿を見ることが多い気がする。 岩間　いやでも、あのとき「これ喜ばなきゃいけないんだ」とすぐに悟って、あとから飛び跳ねちゃったりした自分がいました（笑）。

━━＜フジロック＞最終日、WHITE STAGEのトップバッターですが、どんなパフォーマンスにしたいですか？ 髙橋　やっぱり＜フジロック＞に出るならWHITE STAGE以上がいいと思ってたから。生意気ですけどROOKIEA GOGO（以下、ルーキー）は通れなかった時点で、地道にというよりは一発目からドーン！って感じがSANABAGUN.っぽいし。そこはプライドというか……なので素直にめちゃくちゃ嬉しかったです。 澤村　毎年スケジュールを空けても入らない状況が続いていたので、その期間は家でヒマしてたんですよ。でもそのときにSNSを見るとみんなフジロックに行ってるので、もうSNSは見ないようにしてました。それが今年はSNSに上げる側になったので……どうしようかな。 ━━会場にはいろんなお客さんがいますし、SANABAGUN.の存在を魅せつけて欲しいですね！ 澤村　ワンマンだと2時間かけてじっくり自分たちを見せられるけど、今回は40分という限られた時間しかない。その中で自分たちの全部をぶつけたいです。 髙橋　やっぱり俺らは“路上上がり”を自負しているので、人の足を止めさせることに関しては秀でている。人が寄るっていう話で言えば、リアルタイムでのお客さんの反応だったり、通りすがりの人たちを立ち止まらせるとか、＜フジロック＞ならではの環境を俺らは追い風にしていければ。 岩間　同世代でも出ているアーティストがたくさんいるし、ルーキーを通っている人もいる。そう考えるとこれまでかなり悔しい思いをしてきたので、今年はその気持ちを思い切りぶつけたいですね。

肉食／草食を始めとして、サブカル系女子、森ガール、青文字／赤文字、はたまたマウンティング女子なんてものまで……。こんなもはや根拠も脈絡もないカテゴライズに嫌気が差している人も多いはず。でも「好奇心（コウキシン）女子」っていうのはどう？

古今東西、“好奇心”がある人は誰でも素敵なはず（男女問わずにね）。そんな括り方があれば良いなと思い、ある女の子に「今一番、行きたい場所／やってみたいこと」を“初体験”してもらおうじゃないかと思い、スタートしたのが本連載『コウキシン女子の初体験』。

今回登場していただいたのは、日本とイギリスのハーフモデルで、モード誌を中心に活躍中の けんだる えれなさん。

今春から上京し、本格的にモデル活動を始めるという彼女に 今気になるスポットとして挙げて貰ったのは、 世界一の高さを誇るタワー「東京スカイツリー®️」。

まず最初はスカイツリーの「天望デッキ」をぐるりと一周して貰いながら、 「天望回廊」で現在開催中の＜Barbie loves TOKYO SKYTREE RUNWAY＞もチェック。 話題のフォトジェニックなスポットを巡りつつ多様性を示したドールも鑑賞しながら、 スカイツリーとバービーがコラボした特別な空間を存分に楽しんで貰いました。

スカイツリーでの眺望を楽しんだ後は、住吉駅から徒歩10分の場所にある レコード・ショップ「akaru records（アカルレコーズ）」へ。 弱冠18歳のけんだるさんが初めて訪れるという「レコード・ショップ」の店内で、 所狭しと陳列された沢山のレコード盤を1枚1枚じっくり鑑賞。

試聴を繰り返しながら、最後はなんとその場でレコードを1枚ご購入。 けんだるさんが選んだレコードは一体どのアーティストの物なのでしょうか。