2011年の発足から、昨年10周年を迎えたカルチャーパーティ・SETSUZOKUのアニバーサリープロジェクト。第1回目がDJ NORI × MURO、第2回目がDJ KENSEI × 瀧見憲司、第3回目が須永辰緒 × 沖野修也、第4回目にクボタタケシ × G.RINAと、毎回豪華DJらを迎える当企画。

第5回目である2023年6月にはDJ HASEBEによるキュレーションのもと、DJ KROとナツ・サマーを迎え、渋谷のミュージックバー・INC COCKTAILS（以下、INC）で、スペシャルなDJイベントが開催された。

ナツ・サマーはレコードを中心にDJを行っている。DJ HASEBEとDJ KROは現在PCDJを使っているものの、元々はレコードDJ。ナツ・サマー同様、レコードに対する並々ならぬ愛を抱いている。アナログとデジタル。スタイルの選択肢が増えたことで「レコードでプレイすること」「レコードを購入し、視聴すること」には特別な意味が備わるようになった。

では、3人のなかで「レコードとの向き合い方」は、どのように変化したのだろうか。また「アナログorデジタル」の対立は、各々のプレイスタイルにどういった影響をもたらしたのだろうか。イベントに先駆けFace Records MIYASHITA PARKでの選盤を行うDJ KROとナツ・サマー、そしてその様子を見守るDJ HASEBEの3人に対し、ここ10年での変化について、話を伺った。

━━KROさんとナツ・サマーさんはもともと面識がありますか？

DJ KRO　年明けに渋谷スクランブルスクエアで開催された＜SCRAMBLE MUSIC SHOW – 2023 NEW YEAR PARTY –＞でご一緒しました。HASEBEさんも出演されていたので、その時に三人が揃ったという。

ナツ・サマー　KROさんとはそこで初めて会いましたよね。KROさんの先輩が私の飲み友達だったりもして、世間は狭いなと感じました（笑）。HASEBEさんも共通の知り合いからご紹介されたのがきっかけだった気がする。

DJ HASEBE　そうそう。そこからナツ・サマーちゃんは何度かイベントでも共演したし、この前の＜GREENROOM FESTIVAL'23＞も一緒で。

━━今回のSETSUZOKUでHASEBEさんがKROさんとナツ・サマーさんをチョイスした決め手は何だったんですか？

自分が好きなDJのなかから、レコードでプレイできる人にお願いしようと思っていました。自分が何度も共演しているKRO君にお願いすることは確定していたものの、彼に近い世代のレコードプレイヤーが意外と知り合いに少なくて。

ナツ・サマーちゃんは最近「一緒に現場をやりたいな」と思っていたDJだったからこそ、オファーに乗ってもらえて嬉しいです。

━━HASEBEさんは普段、DJソフトウェアの「Serato」を使ってDJをしていますよね。もともとレコードDJだったのを、切り替えたのはいつ頃ですか？

DJ HASEBE　Seratoは発売された2004年にすぐ導入しました。ちょうどその年に、台湾での出演を控えていたんです。予算も限られていたので、荷物を軽くするためにSeratoに変えて。当時はハードケース4箱分くらいの「定番ルーティン」のようなレコードがあったのですが、それを一週間くらいかけてデータ化したのを覚えてます。

DJ KRO　うわっ、めちゃくちゃ大変じゃないですか（笑）。

DJ HASEBE　もう朝起きたら針を落として頭出しを編集して……の繰り返し（笑）。その時に録った音源は今も使っていますね。ただ、いざ台湾でDJしたらPCアダプタを刺し忘れ、PCの充電が切れて30分くらいで音が止まって。何が起きたのか分からなくて、アタフタした記憶があります。

━━そんな苦い思い出があったとは……。もうあまりレコードは購入しないんですか？

DJ HASEBE　新譜はほぼ買いません。ただ、昔買ったレコードが家を探しても出てこなかったりしたときは、買い直したりしています。KRO君も現場ではSeratoだけど、時々レコードもかけてるよね？

DJ KRO　レコードDJから始めたからこそ、まだレコードには愛着があるんですよね。よく新宿や渋谷のディスクユニオン、HMVなどに行くことが多いです。あと、Manhattan Recordsは初めてレコードを掘った場所だから、思い入れがあります。

━━レコードの買い方は、Seratoに移行したことで変化しましたか？

DJ KRO　レコードでプレイしていた時は「現場でこれをかけたいな」というイメージをめがけて買いに行ってました。ただ一時期、R&Bやヒップホップのレコードの価格が投げ売りのように50〜100円代まで安くなった時期があったんですよ。

DJ HASEBE　ちょうどSerartoが登場した2005-2006年頃だ。ソウルやファンクの値段は変わらなかったけど、R&Bやヒップホップが顕著に下がったのは覚えてる。

DJ KRO　まさに！ その時は「このレコード高かったのに！」ってめちゃくちゃ買いました（笑）。それこそHASEBEさんのmixに収録されていた音源など、ずっと欲しかったものは、必死で買い集めていましたね。

でも、今は現場ありきではなく、純粋に音楽ありきで買います。線引きははっきりしていて「もしデジタルやPCが使えなくなった時でも聴きたい」と思えるかどうかなんです。ジャケットもかっこいいし、所有欲を満たすような感覚で買っちゃうこともあります。

ただ、前提は「レコードで、家で、良いスピーカーで一生聴きたい」というセオリーのもと、思い入れのある曲があれば買う、という感じです。デジタルの時代だからこそ、一層その線引きははっきりしてきました。

━━ナツ・サマーさんがDJをするときはほとんどレコードオンリーですよね。CDJやPCDJといった他のツールを使うことはありますか？

ナツ・サマー　現場によってはターンテーブルがないからCDJを使う、ということもあります。でもやっぱり「自分の手で音楽かけたい」という気持ちがあるので、レコードをかけている方が自分のDJスタイルには合っている感じがするんです。

ちなみにこの前初めてUSBを使ったのですが、曲を探すのが本当に難しくて（笑）。レコードはジャケットで曲を覚えているからすぐ分かるのですが……何回か同じ曲をかけたんじゃないかって不安になりました。やっぱりレコードの方が安心します。

DJ KRO　レコードを集めるときは店舗が多いですか？

ナツ・サマー　店舗も多いですが、友達同士で「かけ売り」することがあります。「良い曲なんだけど現場ではあまりかけない曲」とか、ダブったりしているレコードを持ち寄って、飲みながら「これいくら！」「買う！」みたいに。

DJ HASEBE　それはレコードの平均相場を見ながら値段を決めるの？

ナツ・サマー　いや、結構その場のノリです（笑）。使い込んだレコードは傷が入っていたりもするので、値切ったりもできるんですよ。知り合い同士だからできることですよね。お酒の力も相まって、気づいたら大変な額になってます（笑）。

ただ、私にとってレコードは一つの「仕事道具」としての感覚が近いんです。もちろん「家で聴きたいレコード」もあるのですが、両方の目的でレコードを買っていると散財してしまうので、店舗をチェックするときに「現場でかけるかどうか」は一つの購入基準になっています。

たとえば最近だと山梨のクラフトビール工場でイベントがあったのですが、その時に「ダブをかけてほしい」と言われたんです。もともとUKレゲエが好きなので持ってはいたものの、あまり買い足していなかった。だから現場の前に専門店へ行き、十数枚買う……という感じ。現場の前にレコード屋に足を運ぶ流れが生まれています。HASEBSEさんがレコードでDJをしていたときは、どうやって選んでました？

DJ HASEBE　90年代の中頃までは「これ欲しいけどかけるかなあ」と吟味していたかも。ただ、それ以降は職業としてDJをやっていたからこそ「リリースされたものは全部買う」という勢いでした。

トラックもいろんな楽曲をサンプリングして作っていたので、バイヤーに海外へ旧譜の買い付けに行ってもらい、自分の好みに合うような曲や頼んでいた曲を選んでもらっていたんです。それを箱単位で購入していて。逆に新譜は店舗に取り置きをしてもらっていましたね。それがだいたい2007〜2008年頃まで。

━━当時行きつけのレコードショップなどはありましたか？

DJ HASEBE　職業柄、宇田川町のエリアで購入することは多かったです。ブレイクビーツやロックはJET SETをはじめ、下北沢が多いかな。各レコード店でバイヤーの好みが違うし、勧めてくれるものがバラバラだったからこそ、その差異も含めてレコード屋巡りを楽しんでいました。

━━先ほどSeratoの登場でR&Bやヒップホップのレコードの価格が暴落した、という話を伺いましたが、その当時、現場にはどのような変化があったのでしょうか。

DJ KRO　レコードとデジタル、最初はまだ半々でしたよね。

DJ HASEBE　「いやデータなんてダメっしょ」って人もいれば、俺のように出た瞬間に乗り換えた人もいた。一気に変わっていったというよりも、じわじわとツールが切り替わっていった印象があります。

ただ、そもそもツールの変化で景色が変わる、ということはあまりなかったかもしれない。強いて言えばヒップホップのクラブでレコードDJがいなくなった時、スピーカーからの出音が変わったかな、くらいです。

━━もはや最近はどのジャンルに限らず「レコードでプレイする」というのがひとつのキャラクターとして成立する印象すら受けることがあります。

ナツ・サマー　うーん、どうなんだろう。初見のお客さん、特に年配のジャズが好きなおじいちゃんから反応をいただくことはありますが……。でも、最近は出演者のなかで私だけがレコードDJ、という現場もあるので、一人のためだけにターンテーブルを用意していただいて申し訳なさを感じることはありますね。

DJ HASEBE　普段からレコード愛の強いDJとお客さんに囲まれているイメージがあるから意外。「全員がレコードDJ！」みたいな現場で回している印象があるけど。

ナツ・サマー　私もそういう現場がメインだったので、最近は新しいスポットで「レコードDJは私だけ」という環境が増えてきて戸惑ってます（笑）。今度、初めてナイトプールでもやるんですよ。

━━ナイトプールも然り、近年ではクラブ以外の場所にDJが呼ばれる機会も増えてきたように感じます。ベニューのバリエーションが拡張されることについて、HASEBEさんはどう捉えていらっしゃいますか？

DJ HASEBE　確かに野外やカフェ、特設ブースやホテルラウンジなど、DJができる場所は増えましたよね。今やコンパクトな機材も増え、あらゆるシチュエーションに対応できるようになったのは大きいと思います。

何より「クラブ以外の場所」に自分のターゲットがいることを実感するようにはなりました。僕のお客さんに多いのは、昔はクラブで遊んでいたけれど、家族ができたり仕事が増えたりしたことで、クラブに足を運ばなくなった人。

大人も足を運びやすいDJバーが増えてきて、そういった人々を受け入れる環境は増えたのかな、と。「クラブじゃないけれど音を聴ける空間」への需要が高まっていることを、肌身に感じます。

DJ KRO　僕はもともとクラブを中心にやっていましたが、コロナ禍以前から「昼にイベントをしよう」と決めてレーベルも立ち上げ、ホテルラウンジなどで活動をするようになったんです。「騒がなくても良い環境でDJを楽しむ」という健康的な遊び方が、一つの選択肢として浸透したことは嬉しい。

いわゆる「大箱」と言われるような大規模なクラブで遊びたい人は大箱に行けば良いし、小箱でも良い。深夜に遊ぶのも楽しいし、終電で帰れるようなイベントも面白い。この10年で、遊び方の幅が広がっているように感じます。

そして何よりDJである自分たちの「選曲の制約」が緩和されたのは大きいです。大箱では、良くも悪くも「盛り上げる」ことが重視されます。ただラウンジなどの場合、無理して盛り上げる必要が無い。「〜しないといけない」ではなく、DJ自身がかけたい曲をかけられるようになりました。DJがかけたい曲を流すことでお客さんも新たなインスピレーションを受け、カルチャーが広がっていく。面白い時代に突入しているように思います。

━━HASEBEさんがクラブからバーやラウンジへと現場をシフトしたのは、どういった背景があったのでしょうか。

DJ HASEBE　そもそも90年代後半から、僕自身が「ジャンルやトレンドを追っていく」というよりも「自分らしい曲を探す」ことの方が主軸になっていて。2000年代後半に商業的にもEDMやトラップなどが主流になって「もう一度自分が歩んできた音楽のストーリーを見直し、キャリアをどう生かしていくか」をテーマにしていきたいと思い、自然とクラブから離れていきました。年齢的にもすごく良いタイミングで切り替わったな、と感じています。

━━シフトチェンジを経て、この10年間はどのように変化しましたか？

DJ HASEBE　「DJ HASEBE」らしさを楽しみにしてくれる人がいるからこそ、90年代に使い回した自分のルーティンを、今「もっとやっていいかな」と思い始めるようになりました。毎週末どこかのクラブでDJしていた時期は「同じセットをずっとやり続けるなんて」と感じていたんですけどね（笑）。徐々に感覚は変わってきました。

特に野外フェスに出演するときなどは、クラブプレイというより、一つのショーを見せられるよう意識しています。逆にバーなどに誘われるときは昔の感覚に戻し、前後のDJやフロアの流れからグルーブを作れるようにする。その二刀流を、今は楽しんでいます。

あとは自分のEditやRemixをかけることも増えました。昔はかけすぎるとかっこ悪いからセーブしていたけれど、今は1時間セットを自分の曲だけで固めても良いかも、と感じるときすらある。その代わり、自分のプレイにハマるアイテムを作り続けようとは思います。

ナツ・サマー ＜GREENROOM＞で印象的だったのが、HASEBEさんはオーディエンスに合わせて、みんなが歌えるようなアンセムをたくさん用意されていることでした。フェスらしい一体感が生まれていて、盛り上げ方に圧倒されちゃって。

実はその時、ちょっと反省したんです。結構ニッチな曲をかけちゃったんで。今HASEBEさんの話を聞いて「現場に合わせて両方できないとなあ」って思いました。小箱のクラブならマイナーな曲でも分かってくれる人が居たりするけど、フェスのように全員がレコードに詳しい人じゃない現場の場合は、盛り上げ方も変えなきゃいけないのかなって。

DJ HASEBE　うーん、フロアに合わせるよりも「私についてきなさい！」みたいに強いキャラクターを確立させて、自分の世界にグイグイ引き込んでいくようなアイテムを固めるのが、次の10年に必要なことなんじゃないかな。

DJ KRO　その方が、DJをやっていても楽しいですよね。難しいのが、デジタルはいくらでも楽曲を現場に持ち込めてなんでもかけられるじゃないですか。ある程度お客さんにも合わせられる一方で、DJ一人一人の個性が出しにくくなる。

ただ、レコードはある程度持ち込める枚数が制限されるなかで「盛り上げの最強パターン」を考えるからこそ、個性を出しやすい。そのうえで「お客さんが求めているもの」と「自分のやりたいこと」をうまく合致させられれば「求められるキャラクター」になれるんだな、とつくづく感じます。ある程度「自分がかけたい」を混ぜないと、シーンはできないと思うし。

━━コロナ禍を経て、今後はどのような変化が生まれていくと思いますか？

DJ HASEBE　クラブ関係者と飲んだりすると、インバウンドの影響か「オープンからラストまで、常にトップギアで同じテンション」の現場が多いと聞きました。コロナ禍の分を取り戻そうとしているのが現在なのかな、と。そのうち国内のお客さんも戻って来れば、またコロナ以前のような感覚に戻りそうな気がします。

DJ KRO　少なくとも客層は変わりましたね。コロナ禍で配信が増え、クラブを訪れたことのなかったお客さんが現場を訪れるようになりました。DJに対し興味を持ってくれる人が増えた印象はあります。

同時に次世代のプレイヤーである若い子たちにも変化は生まれていて、最近ではTikTokやYouTubeでDJ配信を見つつ、DJスクールに通う子が増えているみたいです。だいぶカルチャーが変化していますよね。

その一方「レコードってどうやってミックスしているんですか？」とレコードのかけ方を知らない子もいる。「レコードDJ」というのはこれから、憧れの存在になっていくのではと考えています。レコードに興味を持って現場を訪れる若い子、これから増えそうです。

ナツ・サマー　KROさんの話を聞いて思い出したのが、最近「レコードからどうやって音が出てるのか、仕組みが分からない」と言われて驚いたことがありました。レコードを購入する人も増え、レコードの価値も上がっている。私は今後もレコードでプレイすると思うのですが、将来的には様々なツールをミックスしていくスタイルになっていくのかも……？

DJ HASEBE　いや、そこはレコードだけでしょ！ むしろどんどん自分の曲をかけちゃいなよ。DJの時にかけやすいような曲も作りつつ。

ナツ・サマー　ええっ、一緒に作りましょうよ。HASEBEさんにお願いしたいです。

DJ HASEBE　じゃあ、作りましょうか。まさかここで決まるとは思わなかった（笑）。

＜SETSUZOKU＞が開催された日、DJ KROとナツ・サマーがメイクするフロアでは、オーディエンスたちが音楽・カクテルを自由に堪能するひとときを過ごした。

「着席して音楽を楽しむ」というスタイルで開催された当イベント。バーカウンターやテーブルには、かたや友人同士で会話を弾ませながら、かたや一人で静かに音とお酒を味わう方が並ぶ景色が広がる。お酒や音楽の嗜み方も多種多様になりながらも、あらゆる要素における“なかなか経験できない上質さ”というのは、現場でしか体験できないものだ。そんなカクテルをシェイクする音も鳴り響くINC COCKTAILSならでは、もちろんDJ KROとナツ・サマーならではの多彩に感覚を揺さぶる空間が広がっていた。

Snaccが7月17日に渋谷・WOMBで＜デビューライブ「シグナル」＞を開催した。現メンバーはAsahi、En、Teikyu、Hanaの4人。今年2月にシングル“シグナル”、7月に“アイナラ”を発表し、この日が記念すべきデビューライブとなった。

オープニングアクトは戦慄かなの。「Snaccは私のイベントでプレデビューライブをしてるんです。私はこの子（Snacc）たちの曲が本当に大好きで。私の曲を作ってくれてる方が、Snaccの曲を作ってたりもして、内緒で新曲も聴かせてもらったんですけど、めっちゃかっこいいです」と太鼓判を押した。さらに「私は小学5年からアイドルが大好きで、いろんな子たちを見てきたし、自分でもいろいろやってきたから、『もう見飽きたな』ってとこもあったけど、Snaccみたいな曲は今までなかったと思う。曲がとにかく良いんで、みなさんも布教してください（笑）」と話した。

先輩からの熱い応援を受けて、Snaccが緊張した面持ちでステージに登場した。オープニングではクールなR&Bに合わせてダンスを披露。緊張のせいか、フォーメーションを含め、動きにはまだ初々しさが残っていた。ただサウンドのセンスが非常に良い。Yaffleや小袋成彬がプロデュースする作品が好きな人にハマりそうな音といえば伝わるだろうか。

その流れのまま1stシングル“シグナル”を歌唱した。R&Bを基調したこの曲は、ムーンバートン的な浮遊感あるシンセと、牽引力あるファンキーなベースラインが特徴。だがメロディは日本人に馴染みあるコード感で、口づさみたくなるパートがたくさんある。混ぜ方のセンスが良くて面白い。手掛けたのは日本のポップミュージックにインターナショナルのスタンダードを取り入れてアップデートさせている新世代アーティスト・OHTORAとmaeshima soshiの2人。メインのヴォーカルパートは主にEnとHanaが、サブヴォーカル／ラップはAsahiとTeikyuがそれぞれシームレスに歌い分けていた。

続く“アイナラ”はウェッサイを彷彿とさせるファンキーで重いベースラインが特徴。この曲が面白いのは間奏でリズムを倍にとって、スクエアプッシャーばりのフュージョン的で、ジャジーでもあるベースラインが入ること。しかも2番のフックでウェッサイ要素とスクエアプッシャー要素がミックスされる。だが主役はあくまでヴォーカル、トラックは主張しすぎない。Snaccのメンバーには歌唱力があるが、この曲ではあえて歌い上げない。良い意味でローファイなのが日本らしい。STUTSやPUNPEEのサウンド感が好きな人に聴いてもらいたい。

さらにメンバーのキャラクターも興味深く、EnとHanaはエネルギッシュなタイプで、Asahiはちょっと控えめ。Teikyuはかなり控えめ。人間臭く凸凹なメンバーたちがハイセンスなトラックで、親しみやすい歌を歌うのは観ていてかなり楽しかった。ちなみにライブで披露された新曲“candy junky”はUKガラージ的なベースミュージック。かなりかっこいい。クラブの爆音で聴いたらやばそう。“アイナラ”と“candy junky”は、戦慄かなの“broken”でレトロフューチャーなR&Bを制作したKohei Shimizu。今年の3月までsooogood!名義で活動していたクリエイターだ。

次の曲はオープニングアクトを務めた戦慄かなのが今年1月にリリースしたアルバム『solitary』に収録された“soda”のカバー。イントロが流れると観客からも大きな声援があがり、途中からは客席で見ていた戦慄が乱入して、観客を煽りまくって場内のテンションを爆あげた。歌い終わると「後ろで一緒に見てた友達が『あのやる気ない子好き』って言ってたけど、絶対あんたのことだよね」とTeikyuに話しかけた。するとTeikyuは控えめなキャラの最大限を振り絞って「やる気はめちゃあります」と答えてみんなを笑わせた。

ラストの“know about me”をプロデュースしているのは、倖田來未などの国内アーティストやK-POPアーティストにも楽曲提供を行なっているYoung Yazzyと、ROYALcomfortとしての活動や様々なメジャーアーティストへの楽曲提供・編曲などマルチに活動するコンポーザーROVERによるプロデュースチームDistorted Wave。G.RINA、鎮座DOPENESS、ZEN-LA-ROCKのFNCYを好きな方にはぜひおすすめしたい90’sスタイルの楽しいR&Bで、歌う前にサビのコールアンドレスポンスや振り付けを観客と一緒に練習して、ゆるく親しみやすくも、ハイセンスな楽曲とパフォーマンスで場内を盛り上げた。戦慄かなのはオープニングアクトのMCで「みんなそれぞれいろいろ大変なストーリーがあってここまで来た」と話していたが、メンバーはライブの間、終始「楽しい！」と連呼していた。Snaccとしてのストーリーはまだ始まったばかり。これからの活躍に期待したいところだ。

2011年の発足から、昨年10周年を迎えたカルチャーパーティ・SETSUZOKUのアニバーサリープロジェクト。第1回目がDJ NORI × MURO、第2回目がDJ KENSEI× 瀧見憲司、第3回目が須永辰緒×沖野修也と毎回特別なゲストを迎えて行われる同企画。その第4回目が2022年12月、渋谷のミュージックバー・INC COCKTAILSで開催された。

ゲストには、国内ヒップホップの黎明期にキミドリのメンバーとして大きく貢献し未だ多くのリスナーに多大な影響を与え、長きにわたって場所やジャンルを問わずさまざまなフロアをDJとしてメイクしてきたクボタタケシと、ソロでのライブや作品のリリースだけでなく、FNCYのメンバーとして、そしてDJとしても活躍するG.RINAの2人。

キャリアの長さこそ違えど、オルタナティブかつ越境的なアプローチで音楽と人を繋いできた両者は、この10年何を感じ、考えてきたのだろうか。イベントに先駆けてFACE RECORDS MIYASHITA PARKでレコードの選盤を終えた直後に話を訊いた。

━━今日レコードを選ぶにあたって意識した点はありますか？

クボタタケシ　今回は、ラテンの人じゃない、ロックの人とかがやっているラテンの曲が入ったレコードを3枚選びました。あと1枚は今日の気分で、という感じです。

G.RINA　私は、踊らせることを意識せずにという話もあったんですけど、あんまりラウンジーになりすぎないような、ジャズ系のレコードの中でもソウルフルな曲が入っているものを探しました。

━━クボタさんは最初に7インチのコーナーから見ていましたね。

クボタタケシ　7インチはもう自分の趣味ですね。あと自分が欲しいものを探していただけなんです。だけどお店でかけるシチュエーションだから、ある程度考えなくちゃいけないなと思って、ラテンじゃない人がやっているラテン音楽を見回って。

━━ご自身の趣味で探していたものはあったんですか？

クボタタケシ　ラテンのレコードも自分の趣味といえばそうだし、かけるレコードは全部自分が好きなものなんです。ただ今回は、最近はそんなにかけてない、よく昔かけていたなというレコードを懐かしいなと思って選んだ感じです。

━━レコ屋はよく行く方ですか？

G.RINA　以前はよく通っていました。お世話になったレーベルがあったDisc Shop Zero 、イベントを一緒に主催していた仲間もHotwax、Moonwalk、Beamsだったりレコード店で働いている子が多かったんです。今は地方に行ったりしたときにレコード屋さんを覗いたりはしますが、あんまり数を増やさないように心がけていて……。

━━SESTUZOKUが昨年10周年を迎えていますが、G.RINAさんが出演していた初期からでいうと2011年あたりですか？

G.RINA　その頃はデータとレコード共存でやっていました。今はまたレコードがたくさん作られていますけど、いろんなメディアの変遷がある中で、データでしか手に入らない曲が多くなった時期もあって。私は世界のどこかの、聴いたことのないようなダンスミュージックを探すことも好きなので、そういった音楽とみんなが知っているものをミックスして近い質感でかけるには、どうしてもデータで集める必要がありました。今はレコードでかけてくださいというオーダーがあったときにレコードでDJするようにしています。

━━長年ヴァイナルでDJしているクボタさんは近年のレコードブームに対して何か思うことはありますか？

クボタタケシ　いや、考えたことなくて。ずっとレコードを変わらずに買っているんで。さっきみたいに新譜とかはレコードになっていないものもいっぱいあるから、そういうのはCD-Rに焼いてかけたり。でも誰も知らないようなダンスミュージックだと逆に7インチで出ていたりするものもあるし、例えばトラップとかでも7インチがあったりもするから。そういうものを見つけてDJでかけているとパッとお客さんがブースに来て「あ、これって7インチあるんですか？」「そうそうそう」っていう会話が生まれたりして。

━━東京だと渋谷のレコ屋に行くことが多いですか？

クボタタケシ　いや特にどこってことはなく、近くに行ったらですね、ユニオンとか、FACE RECORDSもそうだし。まあでも一番いいのは個人の家なんですけどね。誰かがアナログを手放すっていう情報を聞くと飛んで行く。

━━そういう情報が届くんですか？

クボタタケシ　来る場合もあるし、手放しそうな顔の人とかもいるから（笑）。「この人手放すな」と思ったらね。

G.RINA　そういうものの中にはクボタさんが求めてるものってなかなか無いんじゃないですか？

クボタタケシ　いや、そんなことないですよ。逆にそういうものの中にこそあったりするんだよね。よく地方のレコード屋さんとかでも「クボタさんが買うようなレコードなんて置いてないですよ」とか言われるんだけど、「こういうのも買うんですね！」って驚かれることも多いですね。

G.RINA　クボタさんの集め方はいわゆるコレクターという感じとも違うんでしょうか？

クボタタケシ　コレクターじゃないですね。自分でかけるものだったり、アイディアになるものとかしか買ってないし。でも〈B-Boy Records〉っていう、ブギ・ダウン・プロダクションズ（Boogie Down Productions）とかを出しているレーベルがあって、そこからリリースされたものだけはコレクションしてたり。

━━DJでかけなくなったレコードを手放すこともあるんですか？

クボタタケシ　もちろんあります。“ヴァイナルロンダリング”してます、ずっと。

━━なるほど……。

クボタタケシ　“ヴァイナルロンダリングって今作った言葉なんですけど（笑）。

G.RINA　それ何ですか？って聞こうと思ってたのに（笑）。

クボタタケシ　なんか流されてたんで（笑）。でもニュアンスでなんとなくわかるでしょ？

G.RINA　安く買って高く売るみたいなことですか？

クボタタケシ　いや、主に状態がいいものが手に入ったら持っているものを手放したりとかね。

━━若い世代の方でもレコードでDJを始めている方も最近多い印象があります。

G.RINA　どうですかね。いつの時代もレコードを愛する人、今だからレコードに意味を見出す人がいるだろうと思います。DJの練習のスタートとしてレコードを使うのは、自分の経験からいっても、すごくいいことじゃないかと思います。

わたしは最初レコード屋さんのレーベルからアルバムを出していたり、今もレコードを愛する方とお仕事することが多く、ありがたいことに今まで自分の関わってきた作品はかなりレコードになっているんですね。12インチだったり、最近は7インチが多いですけど。DJ目線というより作品をレコードにしている制作者からの目線だと、それを手に取ってくれる人がちょっとずつ変わってきているかなとは思います。

クボタタケシ　どう変わってるの？

G.RINA　今はDJじゃない方も買ってくれている気がします。アイテムとして、CDじゃなくて7インチとデータで買うっていうリスナーの方がいらっしゃるのかなって。もちろんDJで買ってくれている方もいると思うんですけど。

クボタタケシ　20代のDJがアナログでかけてることが結構多いなと思う。

━━クボタさんの注目している若手のDJはいますか？

クボタタケシ　今まで一緒にDJした人たちは、みんな素晴らしい。もっと知りたいですね。

━━ここ10年でクラブシーンも状況が大きく変わっていると思うんですけど、具体的に変わったことなどありますか？

クボタタケシ　なんだろう、分煙でクラブでタバコが吸えなくなったとか（笑）。

G.RINA　バー形態のお店は増えましたよね。

クボタタケシ　DJバーね。

G.RINA　システムを整えているミュージックバーで、踊ってもいいし、基本は美味しいお酒を飲んで各々で楽しむっていうところが増えてますよね。いざクラブに行こう！　という感じじゃなくて。

クボタタケシ　DJバーは渋谷にもすごいいっぱいできたよね。

━━そういった形態の違いでDJのスタイルを変えたりしていますか？

クボタタケシ　自分のスタイルは変えないですけど、その場の雰囲気でやってます。ハマるときはハマるし、スベるときはスベる（笑）。

G.RINA　私は呼んでいただくイベントによってこういう風にしてくださいっていうリクエストを聞いた上で選曲しています。かけたい音楽にも幅があるので、10年の変化というより、ずっとそういう風にやってきているので、あんまり変化はないかもしれません。

━━リクエストがあった方がやりやすいですか？

G.RINA　特定のジャンルでDJやっています、という感じではないので、ひたすら歌のない最新のダンスミュージックがいいのか、80’sのダンスクラシックがいいのか現行R＆Bがいいのか、少しリクエストがあった方がイメージを持って行きやすいので。データではもちろん色々持っていけるんですけれどね。

クボタタケシ　えーごめんね。1、2ヶ月前に自分のやっているイベントでG.RINAに出てもらって。渋谷Bridgeで自分ともう1人を呼んで、2人だけで夜10時から朝5時までやっているイベント（※＜DJ BAR Bridge Wednesday＞）なんだけど、その時は「好きなように」って言ったから、たぶん心の中では「ふざけんなよ」って思われてたんじゃないかな（笑）。

G.RINA　いや違うんです（笑）。実際は好きなようにって言われることも多いんです。それはそのときの気分で提案します。あと、自分の中でこのサウンドシステムで聴いてみたいってものもあったりするので。むしろ贅沢な機会です。

クボタタケシ　でもそこにお客さんがバーっといたらどう？

G.RINA　それはそのときの様子で……。

━━G.RINAさんは自分のライブのアフターパーティーだったりだと選曲は変わってきますか？

G.RINA　どこでもそうですが、その場の世界観に合うものでこういう音楽はどうですか？っていうものをプレゼンテーションするっていう感じですかね。でもDJについて、こうあるべきっていうのが私には本当になくて、あまり語れることがないんですよね。

クボタタケシ　またまた（笑）。

━━ちなみにDJしているとき、フロアはどのくらい意識していますか？

クボタタケシ　フロアよりお店全体を気にしてやってます。ライブとかじゃない限りは全員踊っている方が不自然なんで、人を雰囲気良くその場にいさせる音楽もあると思う。全体のムード、雰囲気かな。で、雰囲気が良ければ踊りたい人は踊るし、お酒飲みたい人は飲むし、その場にいたい人はいると思うから。「え、朝までいちゃった！」って言ってくれる人もいっぱいいますし、そういうリアクションが嬉しいかな。

━━ライブアクトの間でDJしたり、DJからバトンを繋がれたり、シチュエーションが違っているときも同じように全体を意識していますか？

クボタタケシ　もちろん、そうです。

G.RINA　フロアやお店への意識、生モノですよね。すごく踊っている場合だけが刺さっているとは限らないのが、面白い部分でもあります。一方で他のDJの方がその塩梅をどうされているのかなっていうのはすごく気になります。自分がDJしていないときにこそ気にしています（笑）。クボタさんは同じレコードをかけても本当に聴こえ方が違う時があって、そういうマジックはどうやって起きてるんだろうって思いながら聴いてます。

クボタタケシ　ありがとう（笑）。

G.RINA　でも本当にそうなんです。「箱全体を見ている」とおっしゃっていましたが、いろんなモードのお客さんが心地よくいられるようにしたいとわたしも思っています。クボタさんは箱全体を見るなかで、EQやボリュームのコントロールについて、注意されていることはありますか？

クボタタケシ　よい音、心地よい音、かつボリュームは出ているのに普通に会話できるように気をつけてます。

━━ちなみにお二人のはじめましてはいつだったんですか？

G.RINA　何が最初かは思い出せないんですけど。

クボタタケシ　そうなんだよね。

G.RINA　仙台や大阪でご一緒したこともありますよね。私は地方に1人で呼んでいただいたりすると、同じオーガナイザーさんがクボタさんを呼んでいることも多くて。クボタさんの話がクボタさん不在のところで出てくることがよくあります。たぶん地方にいるバラエティに富んだDJをされる方とか、そういうイベントをオーガナイズしている方とクボタさんが近いところにずっといらっしゃるのかなと思って、お話だけ聞いていたときはいつか現場でご一緒したいなと思っていましたね。でも、ご一緒するようになったのはきっとクボタさんのキャリアの中では近年ですよね。

クボタタケシ　そうだね、うん。最初はもう亡くなってしまった下北のDisc Shop Zeroの飯島さんに「すごくよいので聴いてください」って言われてG.RINAの1stアルバムを聴いて「うわ、すごい器用だな」って驚いたな。だってあの頃いくつだっけ？

G.RINA　20歳くらいですね。

クボタタケシ　1stからずっと聴かせてもらってますよ。で、DJでもかけてるよ。

G.RINA　ありがとうございます（笑）。

クボタタケシ　で、今は今でFNCYもやって、ソロもやって、すごいよね。俺はずっと緩くやってるから。まだちゃんと見たことないけどDJの動画の配信もやってるんでしょ？　パッて流れてきたらすごい怪しいライトの中でやってるから「これすごいな」と思って。

G.RINA　あれは滅多にやってないんですけどね（笑）。

━━G.RINAさんはDJ SENORINAという名義をお使いになっていた時期もありますよね。その名義を使わなくなった理由はあるんですか？

G.RINA　私はゲットー音楽といわれるようなダンスミュージックも好きなので、DJではそういう曲もかけたいんですが、その当時のアルバムで作っている世界観はそれとはちょっと違っていたので聴いている方を混乱させちゃうかなと思って名義を別にしていたんです。今はそういうことを気にする必要もないのかなって。

クボタタケシ　じゃあゲットーベースみたいなものもG.RINA名義で大丈夫なの？

G.RINA　大丈夫ですね！　リリックの中で使われる言葉は気にした方がいいとは思いますが。ずっとこんな風に横断してやってきていますし、いまは細かなジャンル意識はお客さんにも少なくなった気がします。昔はジャンル分けみたいなのがもっとガチっとありましたよね。

━━女性DJのフィールドも昔と比べて変わってきたんでしょうか？

G.RINA　うーん、どうですかね、ずっと女性DJはいると思うんですよ、続けている人の割合はたぶんそんなに変わっていないんじゃないかなって思います。

━━女性DJだけで括るイベントとかもありますよね？

G.RINA　そうですね。

クボタタケシ　なんでこうやって括るんだろうなと思いますけどね。

G.RINA　イベントの主催者が女性だったりする場合は「連帯」だと思うんですけど、外側からそういう意味を掲げてイベントやりましょうという感じのときは、お客さんはどんな風に感じているかな？　と気になりますね。自然に男女両方いるのが理想ですが、出演者がほとんど男性のイベントも多いので。ただ、それは単純なことではなくて、こうあるべきっていうのは難しいですね。

クボタタケシ　意識したことはあまりないけど、アーティストやDJの割合で男性の方が多いのって日本だけなのかな。

G.RINA　テクノは長く続けている女性も多い印象があります。同じように活躍の場があるということじゃないでしょうか。今思い浮かべたのはみんな外国の女性DJですね、DJがより職業として確立している国々と単純に比べるのは難しいと思います。

クラブでの女性プレイヤーが全体として少ないのは、男性オーガナイザーが多い中で人間関係を築かなければならなかったり、体力的な部分で思うようにいかない面もあると思います。多くのDJはDJ以外にも音楽あるいはそうでない仕事を兼業してスタートしていると思うので、イベント翌日にも仕事をできる体力が求められますよね。華やかに見えて、実際は体力が必要なんです。レコードを運搬するとかもそうですね。

ほかにも例えば単純に楽屋に女性トイレがないとか着替える場所がないとか、失礼な対応をされる、お酒が断れない、ちょっと危ない思いをした、減ってきたとはいえ小さなことの積み重ねで心が折れることもあると思います。もちろん男性にも悩みがあるとは思いますが、その悩みを共感しあえる仲間は少ないかもしれません。 それと人生の変化で、たとえば妊娠などで物理的に活動を変化させざるをえない、休業してそこから復職する難しさは他の仕事と同様にありますよね。

━━なるほど、外側からだと見えにくいことも多いですね。

G.RINA ただ私自身が見たことでいうと、活動の中で出会った女性DJの多くは、変わらずDJを真剣に続けている人が多いです。そういった子達にも、先輩の女性DJにも、どちらの存在にも勇気づけられます。続けるということはそれだけですごいことだと思いますし。同時に先に言ったような、単純な不足、ギャップになる部分を克服していく環境や周囲の理解が進めば、続けたいと思う人、力を発揮できる人も増えるだろうと思います。

遊びに来てくれるお客さん、各地のオーガナイザーさんや同業者、周囲の理解者に恵まれて、わたしも続けてこられたんだと思います。なので私自身も年齢を重ねて活動を続けていくことが何らかのサンプルになればいいかな、という気持ちではいます。

━━G.RINAさんは出産や子育ての関係もあって、パーティーから離れていた時期もあるかと思うんですが、その時期にナイトライフに対する意識は変わったりしましたか？

G.RINA　もともとそんなに多くは遊びに行かないです、自分が出演するときだけでも結構大変だなって感じなので、全然一般化できるような話はできないんですけれど。私は今も昔も1人で遊びに行くので、そこに自分と似たような気軽な大人が一人でもいてくれるとうれしいですね（笑）。

━━自分もよく1人で遊びに行きます。G.RINAさんの考える1人で遊びに行く理由はどのようなものでしょうか？

G.RINA　観たいものを観て、会いたい人に会って、帰りたいときに帰れるからですね（笑）。そういう感じで遊んでいる人がもっといたらいいのになとは思います。

━━クボタさんはコロナでパーティーから離れた時期はどのような変化がありましたか？

クボタタケシ　配信とかたくさんオファーをいただいたんですけど、本当にカメラとか映像とか苦手で、全部イラストでいいって感じで。

G.RINA　イラストだったらシュールですね（笑）。

クボタタケシ　今回もG.RINAだけ本物で俺はイラストでいいのよ。

G.RINA　いや私もいっしょにイラストがいいですよ。

クボタタケシ　またまた（笑）。そう、だから配信とかは全部断っちゃっていて、でもこれがあと5年とか10年とか続いたら仕方なくやるんだろうなとは思っていたんですけど。今まで20歳くらいから30年くらい、レギュラーを1週間も欠かしたことがなかったんですよ、ずっと続けていて。でもみなさんと同じように全部イベントが止まって、最初は「えー」って感じだったけど、でももういいや、前向きに捉えようと思って。そのためにはどうしたらいいか考えて「そうだ、タバコと酒をやめよう」と思って、タバコと酒をやめたんです。30年間ヘビースモーカーだったのに。あと、体力が有り余っちゃってたからたくさん歩くようになって。

━━健康的になったんですね（笑）。

クボタタケシ　そう、健康的になっちゃった（笑）。酒はもともとクラブでしか飲まなかったんで、簡単にやめられたんですけど、タバコをやめられるとは思わなかったな。スッパリやめてもう2年半。またDJができるようになったら吸い始めるんだろうなと思っていたけど、タバコ吸わないと身体ってこんなに調子いいの？って感じで。今まで吸ってる状態が普通だと思っていたから、もう今は体が軽くてね。

━━気分的に落ち込んだりすることはなかったですか？

クボタタケシ　最初は「えー」って感じだったけど落ちないように、タイミングよく引越ししてみたり。それも自然で、今まで気に入って住んでいたところが「分譲になっちゃうんで出て行ってください」と言われて、このコロナ禍に。今までやったことがなかったいろんな申請とかもたくさんやって、忙しくしてました（笑）。

G.RINA　クボタさんがお酒飲まなくなったなんて信じられない。

クボタタケシ　ね、本当に（笑）。

━━コロナ禍はツアーなどで忙しくしているミュージシャンたちにとって心に余裕を持てる時間でもあったという話もよく聞きました。

G.RINA　コロナ禍真っ只中のときは学校もお休みだったので、ひたすら子どもの勉強をみたり、遊んだりですよ。それが落ち着いてからは、自分のスタジオの電源の電圧を変えたりミキシングを勉強したりとか、できなかったことに挑戦はできました。でも心を見つめる時間はなかったかな（笑）。

クボタタケシ　「オールナイトのイベントに出ない」って言ってたときがあったじゃん、あれは変わったの？

G.RINA　この間のイベントは特別で。今はオールナイトだけでなく、いろんなお客さんがアクセスしやすい時間帯のイベントも増えたので、そういうDJの機会が多くなっていますね。

━━コロナ禍で音楽の聴き方は変化しましたか？

クボタタケシ　変わらないかな。でも、家ディグというか、レコード屋さんも閉まっていたから家にあるレコードを探して、これもあるあれもあるって。

━━10年を振り返るとSNSの発展も大きかったのではないかと思います。パーティーにどういった影響がありましたか？

クボタタケシ　今はオファーも2週間前とか1週間前とかに来たりもして「大丈夫かな？」と思うけど、SNSがあるからそれで宣伝してちゃんとお客さんが入ってるし。以前は考えられなかったね。2、3ヶ月前からオファーが来て紙のフライヤーだからそれを撒いたり。今のそのスピード感はいいなって。自分はSNSは何もやってないんですけど。

G.RINA　今はめちゃくちゃいいですよね、インディペンデントな活動がよりしやすくなった。私はインターネットがあって良かったとずっと思っているんですけど、でも同時に、実際に外に出てイベントで初めて来てくれた人と接したり、久しぶりの人の顔を見たり、「やっぱり外に出ると違うなー！」っていうことがめちゃくちゃあるので、両方大事ですね。 出先で聴く音楽も、出会う人とのちょっとした会話も、当たり前ですが画面の中とは全然違うので。

━━それこそ若い世代だとコロナ禍でパーティーにこれまで足を運ぶ機会が失われてしまった世代もいるんじゃないかと思います。これから初めてクラブに行く方やイベントを作る側の方に何か伝えたいことはありますか？

G.RINA　いや、私の方がいろいろ聞きたいですね。どんなことを楽しみにしているのか知りたいです。若いDJの子の考えていることも知りたい。こちらが優れている立場だとは全く思っていないし……自分がDJを始めたときと今ではちがう悩みや課題があったりするんじゃないかと思うから、イベントをやろうとしていたり、やっている子には自分の周りにいる人と同じようにリスペクトしたいです。

━━現場で若い人たちと話す機会も多いですか？

G.RINA　機会があれば、ですかね。自分からなるべく話しかけたいと思ってはいて、イベントに呼んでくれる若い子とかが「どうして自分を呼んでくれたんだろう？」っていうことがわかれば、どのようなパフォーマンスがいいか見えてきますし。

クボタタケシ　俺もそう、なんでそんなこと知ってるんだろうって思うことも多い。それこそSNSの影響とかもあるのかもしれないけど、DJじゃなくてキミドリのことをすごい知ってくれていたり。逆にこっちが聞きたいよね。若いだけで素晴らしいんだから何も気にすることなくやっていってほしいね。手伝えることがあればなんでもサポートするし。

━━キミドリの影響は若い世代にも大きいと思います。G.RINAさん、クボタさんにとってもヒップホップは重要な要素かと思うのですが、10年の変化でいうとヒップホップシーンも大きく変わりましたよね。

G.RINA　ドメスティックなアーティストがめちゃくちゃ活躍していますよね。昔はヒップホップ好きはまずUS好きでもあったりしたと思うんですけど、今は国内のものを聴いてるヒップホップ好きがたくさんいるように思います。

クボタタケシ　変わったんですかね。

━━今後ヒップホップシーンはさらに大きくなると思いますか？

G.RINA　そんなヒップホップの中の人っていう意識はないから・・・。好きですとしか（笑）。とはいえオルタナティブな自分のような人間がそういったイベントに呼んでもらえたりするのは、裾野が広がっている証拠だと思います。

クボタタケシ　俺ももう、今はヒップホップシーンにいるわけではないからね。

━━今後クラブシーンにこうなっていってほしい、クラブシーンはこうなっていくんじゃないか、といった展望はありますか？

クボタタケシ　それは自然と、来てくれるお客さん、DJ達でつくりあげていきます。

G.RINA　あくまで遊ぶ場所なので、こうあるべき！ってことはなくて、ただ来た人がみんな嫌な思いをしないで安全に音楽を楽しんで帰れる場所にしたいですね。

クボタタケシ　それこそ1人でもね。

G.RINA　そうそう、1人で女の子が遊びに来ても怖い思いしないとか。そうなってきているとは思うんですけど。パリピじゃなくても大丈夫、自分なりに楽しめる場所ですよ、と。

━━徐々に日本から海外に行くこともできるようになってきました。2019年にタイのバンコクで行われたSETSUZOKUにもクボタさんは出演していましたね。

クボタタケシ　海外？　飛行機がなー、小さい頃から嫌いで。タイに行ったのもベルギーに行った以来だったから20年振りくらい。ブリストル、サンフランシスコ、香港とかからもDJのオファーがあったりしたんだけど。その頃はタバコも吸いたかったから、6時間は耐えられないと思ってね。

━━地方に行くときも新幹線なんですか？

クボタタケシ　博多も新幹線にしてもらってるくらい。

G.RINA　北海道とかはどうですか？　新幹線が通りましたけど。

クボタタケシ　北海道は泣きながら飛行機乗るよ。北海道、沖縄はもう我慢して。まあ別に大丈夫なんですけどね、できれば乗りたくないなって。

G.RINA　なにか飛行機が苦手になるきっかけがあったんですか？

クボタタケシ　トラウマになったのが9歳の頃で、家族でバンコクからクアラルンプールに旅行に行くときに乗ろうとした飛行機が全部プロペラで、その当時でもプロペラは珍しかったから「えーこれなんだ」と思って。

その日が嵐で「まあ飛ばないだろうな」と思ったけど飛ぶことになって、それがすごく揺れて。CAの方ってどんなに揺れても大丈夫じゃない？　でもCAの人もすごいことになっててだいぶ焦っていて、着いたらみんなで拍手するみたいな状況。そこから俺ダメになっちゃったんだよね。

━━最後にこの10年いろいろあった中で大変だったと思うんですけど、今後挑戦したことはありますか？

G.RINA　私は作り続けたいなって。

クボタタケシ　俺は配信のオファーが来たら出れるように頑張ろうかな（笑）。すぐじゃなくてそのうちね。今まで全部断っちゃってたから。

G.RINA　それはどうしてですか？

クボタタケシ　単純に撮られるのが苦手っていうのと、アーカイブとして残るのが嫌で。 でも世の中どうなっていくかわからないし、そんなことも気にしていられないかな。いろいろ注文つけると思うけどね（笑）。

lyrical school（リリカルスクール／以下、リリスク）のminanがメジャーデビュー作『ttyl』をリリースした。

本作はリリスクのファンやアイドルラップのリスナーはもちろん、リリスクやminanを知らない方にもぜひ聴いていただきたい作品になっているからこそ、あえて基本的な説明から入りたい。引き続き活況が続く国内のラップシーンだが、中でもここ数年の目立った動きの一つとしてアイドルラップグループの躍進がある。ヒップホップ的リアルさやコミュニティへのコミットメントが強く求められがちなラップシーンだからこそ、それを逆手に取り、高いスキルや先鋭的なビートを繰り出し、ある種パロディ的にラッパー像を演じながら、ハイクオリティの作品を生み出すグループが増えているのだ。その代表格が、“キング・オブ・アイドルラップ”を名乗り、もはやベテランの域にも達したリリスクである（現メンバーはフレッシュだが）。今年リリースされた『Wonderland』がこれもまた高いクオリティで話題になったのも記憶に新しい。

ゆえに、アイドルラップの頂点を極めるリリスクの動向には常に目を凝らしておく必要があるが、興味深いのはメンバー個々の課外活動とも言うべき動きが活発になりはじめている点である。筋金入りのヒップホップマニアとしてグループのヒップホップ強度をさらに高めるアクションを見せるメンバーや、MCバトルに参加しそのスキルと肝の据わったキャラを多方面にアピールするメンバーなどがいるが、現リリスクの中心的存在であるminanは、今回のソロ作品でこれまで以上に自らが指揮をとり制作に参画する方向へ舵を切った。その領域は作詞だけに留まらず、コンセプトやアートワークまで多岐に渡っている。Rachel（chelmico）やvalkneeとコラボレーションした“all-rounder”や、G.RINAとのタッグでシティ・ポップ再解釈に挑んだ秋元薫“Dress Down”のカヴァー、kim taehoonとともに制作しデュオを披露した“ttyl”等、これまで以上に多彩なフロウや歌唱法へのチャレンジも見せ、EPながら濃厚なポップミュージックを完成させた。

提供された楽曲を歌うだけではなく、制作において自らが手綱を引いて、アーティストやクリエイターとともに表現をしていくアイドルへ。鋭く強いまなざしを見せ大人になったminanは、アーバンなビートに乗って、表題曲“ttyl”（＝Talk To You Later）で時にクールさに徹しながら次のように想いを表現している──「またあとでね／それまでそれぞれの場所で」。

途中、minanを担当するビクターA&Rの細田氏も参加し今作の背景を語っていただいた。

──ソロでのメジャーデビュー作『ttyl』、リリースおめでとうございます。まずは初のソロ作品『No More』から2年ということで、いつ頃から今作の制作が始まったのか経緯を教えてください。

minan　1年くらい前にスタッフから話があがって、その時は実現するとしてもまだまだ先になるかなと思っていたんですが、あれよあれよという間に進んでいって。ビクターからメジャーデビューが決まった時はびっくりしましたけど、そこから制作はスピーディーに進みました。今回は、リリスクのファンの方に聴いていただきたいのはもちろんだけど、全くリリスクを知らない人にも届いたらいいなという想いで作っています。どこかに引っかかるよう、色んなフックを入れていますね。

──時期的には夏から秋にかけて、リリスクのツアーをやりながらも並行して制作された感じですか？

minan　そうですね。リリスクと並行して作っていました。もうあっという間です。実際、ついこの間まで作業していました。

──まずは前作『No More』の話から伺いたいです。というのも、けっこうチャレンジングな作品だったと思うんですね。リリスクではあまり見せていなかったアンニュイな方向性をストイックに振り切った形で、当時は驚きました。いま改めて前作を振り返ってみていかがですか？

minan　自分の声が入ってる曲って恥ずかしいし、確実にその時よりうまく歌えるっていう気持ちもあるから『No More』も特に聴き返したりはしていないんですが、あの時を振り返ってみると全てが初体験でフレッシュでしたね。1曲全てのリリックを書くのも初めてだったし。。リリスクのリミックスをしてくださった方がオーストラリアに住んでて、その方と一緒に作ろうということで休暇も兼ねて10日間くらい滞在したんですよ。私が当時好きだったSIRUPさんの曲調とかを伝えて、「こんな感じのリファレンスでお願いしたいです」っていくつか作っていただいて。

──なるほど。そういう意味では、今作ではminanさん自身がさらに制作にジョインした形になっているのでしょうか。

minan　そうですね。“all-rounder”と“ttyl”で作詞に携わらせてもらっていて、他にもコンセプトメイキングや曲作りへのアイデア出しなど、全体を通してかなり参加させてもらいました。

──EP全体を通して、前作のクールさを踏襲しながらもより都会的で引き締まった印象です。実は歌やラップについても非常にテクニカルなことをされていると思うんですが、それがさりげなく表現されていてかっこいいなと思いました。一曲目の“Tell Me What You Want”から早速、シンプルなようでいてところどころズレる面白いビートが展開されますね。歌を乗せるという点ではかなり難易度の高い曲なんじゃないでしょうか。

minan　はじめに仮歌をいただいた時に、めっちゃ難しい曲だなと思いました。ラップ部分のリズムの取り方が、あまりいままでにやったことがなかった。でも、練習していくうちに段々と体に染み込んできましたね。リリスクにはあまりないタイプの曲です。ラップパートは低めの音域で歌って、歌は高音。ラップと歌の切替をカチッとできたらいいなと思って進めました。メロディーっぽいラップもあるし、はめていくラップもあるし、そのどれもがピタッとはまったらいいなって。この曲は自分の意見をかなり入れたんですよ。最近私が好きな曲をいくつかまとめて、雰囲気や温度感、テンションまで細かく伝えました。最終的には、冷静さと熱さが同居した感じに仕上げていただきました。

──冷静さと熱さ、確かに感じますね。一曲目で徐々に盛り上がっていくプロローグ的な印象があります。

minan　プロローグ！　確かにそうですね。

──そこから“all-rounder”にいくんですが、この曲はリリスクの『Wonderland』の制作にも参加されていたRachelさんとvalkneeさんとのコラボレーションということで。三人での顔合わせは前回『Wonderland』リリース時のインタビューが初めてでしたよね。

minan　そうですね。私はRachelさんvalkneeさんそれぞれとは面識はあったんですけど、valkneeさんとRachelさんがあの時はじめましてでした。あれをきっかけに、年代も近いしそれぞれに女性としての想いを持っているし、そのうち一緒に何か作れたら面白いねって話していて、今回の曲が生まれました。プロデューサーとも、女性とのフィーチャリングは入れたいねって話していたので。

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──minanさんから、Rachelさんとvalkneeさんにどのようにイメージをシェアして曲作りを進めていったんですか？

minan　私、器用貧乏っていう自覚がかなりあって、悩むことも多いんですよね。ファンの方からも「minanちゃんは器用貧乏だよ、それで損してると思います」っていう手紙をもらったり。それをお二人に話したら、「なんかめちゃめちゃ分かる、いまのでイメージが沸いたから歌詞書く！」って言っていただいて。初めにvalkneeさんからプリプロが送られてきたんですけど、その時点で最高だったんですよ。私のあんな拙い言葉からイメージを膨らませていただいて、全部を表してくれた歌詞が届いた。その後にRachelさんがヴォーカルを入れて送ってくれて、それもヤバすぎて、二人から送られてくる度に聴いて、泣いて。もうここのパートだけでいいじゃん、私のパートいらないじゃん、って気持ちになるくらい何回も何回も聴きました（笑）。最後に私がリリックを書いたんですけど、あんな最強のリリックがあがってきた後に私は何を書いたらいいんだろうって。

──他人に書いてもらった曲なのに、そこまで自分事として聴こえるのって本当にすごいですよね。

minan　「私のことじゃん」って思っちゃいました。なんで分かるのって。“all-rounder”は私のラジオでオンエアしたら同世代くらいの女の子から「すっごい分かる！」って反響が大きかったんです。あぁ、みんなやっぱりそういう気持ちで日々生きてるんだなって思いました。だから、リスナーの方にはこの曲を聴いて「あまり思いつめなくていいよ」って声をかけてあげたい。

──minanさんのリリックには《確かに綺麗な五角形／でも私だけの感じがどうしたって弱くて／あの子のはどっかが尖ってて／歪でも誰かに刺さってる／でも、それを描いたのも私だしな》というラインもありました。

minan　あの歌詞は実体験です。私、やっぱり突飛なこととかできないんですよね。そういうのできるようになりたい。バカになるのも苦手なのでできるようになりたい。（リリスクの）risanoみたいに、人の懐にどーんと飛び込めるようになりたい（笑）。それってやっぱりないものねだりなんですよね。私は一辺だけが尖ってないからこそ、それを持った人を見ると憧れるけど、とは言えすぐには変われないしなって。でも、この歌詞で「自分を受け入れるんだ、そのままでも悪くないよ」って思えました。

──最終的に、「結局ないものねだりだし、器用貧乏っていうのも悪いわけじゃないよね」っていう形で落とそうというのも三人で話して決めたんですか？

minan　その辺の話はしていなかったんですよ。でも、そういうリリックが出来上がってきて。お二人が素晴らしいお方なので、全部汲んで表現してくれました。

──minanさんが悩みを打ち明けて、それを元に一つのメッセージに昇華されるんだけど、それが打ち合わせなく三人の空気感でなんとなくそういう方向に向かっていったっていうのがすごいですね。

minan　そうですね。Rachelさんとvalkneeさん様様です。ほんとにお二人がすごすぎて。

──テーマがテーマゆえに、抑えたトーンで歌われていますよね。

minan　テンションに関しては、歌詞の内容を決める前どんな曲にしたいかという話をしている段階でRachelさんが「minanちゃんが低い声でテンション抑え目に歌っているのを聴きたいんだよね」って言ってくれて。それが私の中にけっこう残ってたんですよね。それで、今回ちょっとそういうテンションで挑戦してみようかなって。

──何テイクも録られたんですか？

minan　何テイクか録りました。当日、Rachelさん、valkneeさんと一緒に三人でレコーディングしたんですよ。だから、私が歌ったのをお二人が聴いたうえで、もっとこうしたらいいんじゃない？　っていうディレクションもしてくださって。自分がその時に持っていったラップからかなりブラッシュアップされましたね。

──レコーディングしながら直接の指導をいただけたんですね。

minan　私が、最初に書いたリリックでけっこう言葉を詰めすぎちゃってたんですよね。トラックに対してハマってないように感じるところがあるから、この部分一文字抜いてみよう、とかすごく的確にアドバイスしてくださって、その通りに試してみたら本当にかっこよくて「すごい！」って思いました。かなり勉強させていただいたし、本当に吸収することばかりで。二人とも、全部自分一人でゼロから完成まで作っていける。

──お二人のレコーディングも聴かれたんですよね。何か発見はありましたか？

minan　リリスクのメンバー以外のレコーディングに立ち会うのは初めてだったので、すごく新鮮でドキドキしながら見てたんですけど、二人ともけっこうスタイルが違ってたんですよ！　Rachelさんは最初の一発目から正解をドンと出して、終了。超かっこよかった。サクッと「やってくるわ」ってブースに入って、そこからパターン違いのやつを数テイク出してました。逆に、valkneeさんはブースに入ってからも自分の頭の中で考えつつ柔軟に対応してその場で別のパターンを生み出していくんです。これもまた超カッコいい。ほんとに、全然違うんですよ。

──Rachelさんパートはちょっと気怠い感じのニュアンスがハマってて、一方でvalkneeさんは体温低めのラップを披露されていますよね。minanさんと一緒にやることでお二人の新しい表現が引き出されていて、これぞコラボレーションの理想形と思いました。

minan　うわぁ……めちゃくちゃ嬉しいですね！　大成功。完成した時も、三人のグループLINEで曲をシェアして沸いてたんです。スタンプ送り合って、またやれたらいいねって。本当に大切な曲になりました。

──3曲目の“Dress Down”は、秋元薫さんのカヴァー曲ですね。近年のシティ・ポップ・リバイバルの流れでこの曲も再発掘されて、いくつかリミックスやアレンジもされています。おぉ～そこに行くのか！　という、ちょっとした驚きがありました。

minan　ちょうどそのブームに自分も挑んでいくという形になったので、これはマジで気合い入れていかないと……！っていう感じでした。だからこそ、より自分らしさを強調したいなと思って。真似っこにならないよう気をつけましたね。

──モダナイズされて非常にかっこよくなってますよね。そもそも、“Dress Down”をカヴァーをしようというのはminanさんの発案だったんですか？

minan　これは、ビクターの方のご提案だったんです。

細田　5、6年前に、秋元薫さんのアルバムの再発を私が担当していたんです。その頃には既に“Dress Down”は和モノDJの間では定番になっていて。元々この曲すごく好きだったんですが、和モノのブームが海外に届くや、あれよあれよという間に世界的なストリーミングヒットになっていった。こういう曲こそアップデートされたカヴァーが必要と思っていた時にminanさんのEPの話が立ち上がって、「あれ、もしかして……」って考えたんですよね。minanさんの声質や立ち位置も含めて、それを仕立ててもらうにはG.RINAさんしかいないなと思ったんです。武田と哲也の“愛をさがして feat. G.RINA”とか素晴らしいし、やっぱりG.RINAさんはああいうテイストを手掛けても天下一品なので、トラックだけではなくむしろプロデュースという形の方が曲に新しい生命を吹き込むんでくれるんじゃないかって。

──新しい生命が吹き込まれているっていうのは本当にそうですよね。ちなみに、プリプロもG.RINAさんがヴォーカルを入れられていたんでしょうか。

minan　そうです。最高すぎて、私、G.RINAさんのプリプロを今でも聴いてるんですよ（笑）。ほんとにすっごい良くて。でも、G.RINAさんの感じが難しくて頑張ってもなかなか出せなかった。レコーディング当日もご本人が来てくださって、歌いながらディレクションしてくださったんです。

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──具体的にはどんなアドバイスだったんですか？

minan　私が単語で言葉を切っちゃう癖があったところを、もっと繋げてみようっていうアドバイスでした。あとは“Dress Down”の歌詞の女性像っていまとはちょっと違うじゃないですか。強い女のイメージがあって、その部分を演じて歌うのか無視して素の自分で歌うのか、どっちがいいのかという相談もさせていただきましたね。結果、あまり意識して艶っぽい女を演じすぎなくてもいいかもねってなって、わりと自然体で歌ったんです。

──秋元薫さんの歌とは明らかに印象が異なりますよね。ひけらかさないんだけど、さりげない芯の強さはしっかりと感じる。でもそれは“Dress Down”に限らず、今作全体を通して貫かれている態度だと思います。

minan　秋元薫さんの歌は高音が印象的なんですが、私はその高音を地声で出すとかなりきつい音になっちゃったんですよ。だから全部裏声でいこうと。前に出すぎない柔らかい感じっていうのはそういう理由もあるのかな。

──4曲目の“ttyl”はキム・テフン（kim taehoon）さんが制作に入り、デュオまで披露されていますね。

minan　私がそもそもキム・テフンさんの曲が好きで、自分のラジオとかでもかけさせてもらってて。なので、ここはテフンさんらしい、キラキラした煌めき感のある曲にしてほしいっていうオーダーを伝えて作ってもらいました。でも一方で、リリックの内容はあまりアッパーすぎずに、ちょっとダウナーで暗さのあることも歌いたいなという気持ちもあった。トラックとリリックで落差を出したかったんです。

──落差というと、ラップも歌も色んなフロウを使い分けていますね。

minan　今まであまりやったことのないニュアンスを出したくて、情緒寄りのラップをいくつか使い分けました。アルバムのタイトルは最初に『ttyl』でいこうと決めていたんですけど、同じタイトルの表題曲があってもいいなって思って、そこから手紙というテーマを連想して作詞しました。コロナ禍でライブが減ったっていうのはもちろんですけど、それ以外にもどうしても会えない場所まで行ってしまった人もいて、あぁ……色々あったよなぁって。その中でも生きていかなきゃいけないよね、元気でいてほしいけど元気じゃなくても生きててくれるならそれでいいかな、っていう気持ちを込めたんです。実際に顔を思い浮かべながら書いたりもしていて、そこにはファンの方も入っています。《お元気ですか？　でもな、じゃなくてもいいや／そっか じゃなくていじゃん／またあとでね／それまでそれぞれの場所で》っていうパートだけは絶対に入れたいって決めて、その後に全体のパートも書いていきました。

──そのフレーズは本作を象徴していると思うんです。愛がありながらもちょっと突き放す感じに芯の強さが見えます。同様に、今作はアートワークも素晴らしいですよね。くすみカラーがエモくて、多くのことを無言で語っているような力強さを受け取りました。

minan　これも、自分の中で衣装、ヘアスタイル、メーク、全部作りたいイメージがあったんですよ。「普段っぽいんだけど普段っぽすぎない」というスタイルにしたかったんです。カメラマンさんもそれを一番表現できそうな方をアサインしてもらって。リリスクだったら普段着で街中に立ってスナップ風に撮るアー写が多かったと思うんですが、今回はリリスクでは着ない短いスカートや色で作りこんだイメージを目指しました。でも作りこみすぎず、っていう塩梅で。

──音楽性やリリックの内容がアートワークでも表現されていますよね。あと、眼差しが素敵です。切なさや悲しさを漂わせながらも強さを感じる眼ですよね。

minan　可愛らしさよりも強め感は出したかったですね。アー写もたくさんの中から1枚を決めたので、悩んだ分それが表現できているなら良かった。ソロなので、リリスクではしないことやできないことを全部やりたいと思っていたし、ありがたいことにそれができた気がします。曲の制作にゼロから携わるっていうのも初めてでしたし、作詞や歌い方など全部自分の想いが反映できて本当に良かったです。

──最後に、ライブの予定を教えてください！　前作はバースデーライブで披露されていましたね。

minan　今回もバースデーライブをやります！　もう、楽しみしかない（笑）。去年初めてギターに挑戦したんですけど、今年もやりたいと思います。ちゃんとレベルアップしたところをお見せしたいですね。皆さんぜひ見に来てください！

minan（lyrical school）

lyrical schoolのラッパー／シンガーとしての活動のみならず、個人としてもラジオ・パーソナリティー（FM群馬『lyrical school minanのLet's チルアウト』は3年目を迎える）や、トーク・ライブなどにも多数出演し、古今東西のカルチャーの語り部としても、突出した才能煌めく叙述性豊かなエッセイストとしても、多面的な魅力を湛えたまさに”タレンテッド・ビューティー”。

ライブではギターの演奏はもとより、MPC（AKAI PROFESSIONAL）の使い手としても知られる。2020年にリリースされたレキシ『ギガアイシテル』ではレキシネーム「MC旧石器」としてラップ・パートも披露。2021年3月にはナタリー主催のアイドル大喜利「ナタリー Presents『おもカワ ～アイドル大喜利タッグトーナメント～』」にリリスクメンバーのhimeと出演、見事優勝を果たす。

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