2011年の発足から、昨年10周年を迎えたカルチャーパーティ・SETSUZOKUのアニバーサリープロジェクト。第1回目がDJ NORI × MURO、第2回目がDJ KENSEI× 瀧見憲司、第3回目が須永辰緒×沖野修也と毎回特別なゲストを迎えて行われる同企画。その第4回目が2022年12月、渋谷のミュージックバー・INC COCKTAILSで開催された。

ゲストには、国内ヒップホップの黎明期にキミドリのメンバーとして大きく貢献し未だ多くのリスナーに多大な影響を与え、長きにわたって場所やジャンルを問わずさまざまなフロアをDJとしてメイクしてきたクボタタケシと、ソロでのライブや作品のリリースだけでなく、FNCYのメンバーとして、そしてDJとしても活躍するG.RINAの2人。

キャリアの長さこそ違えど、オルタナティブかつ越境的なアプローチで音楽と人を繋いできた両者は、この10年何を感じ、考えてきたのだろうか。イベントに先駆けてFACE RECORDS MIYASHITA PARKでレコードの選盤を終えた直後に話を訊いた。

━━今日レコードを選ぶにあたって意識した点はありますか？

クボタタケシ　今回は、ラテンの人じゃない、ロックの人とかがやっているラテンの曲が入ったレコードを3枚選びました。あと1枚は今日の気分で、という感じです。

G.RINA　私は、踊らせることを意識せずにという話もあったんですけど、あんまりラウンジーになりすぎないような、ジャズ系のレコードの中でもソウルフルな曲が入っているものを探しました。

━━クボタさんは最初に7インチのコーナーから見ていましたね。

クボタタケシ　7インチはもう自分の趣味ですね。あと自分が欲しいものを探していただけなんです。だけどお店でかけるシチュエーションだから、ある程度考えなくちゃいけないなと思って、ラテンじゃない人がやっているラテン音楽を見回って。

━━ご自身の趣味で探していたものはあったんですか？

クボタタケシ　ラテンのレコードも自分の趣味といえばそうだし、かけるレコードは全部自分が好きなものなんです。ただ今回は、最近はそんなにかけてない、よく昔かけていたなというレコードを懐かしいなと思って選んだ感じです。

━━レコ屋はよく行く方ですか？

G.RINA　以前はよく通っていました。お世話になったレーベルがあったDisc Shop Zero 、イベントを一緒に主催していた仲間もHotwax、Moonwalk、Beamsだったりレコード店で働いている子が多かったんです。今は地方に行ったりしたときにレコード屋さんを覗いたりはしますが、あんまり数を増やさないように心がけていて……。

━━SESTUZOKUが昨年10周年を迎えていますが、G.RINAさんが出演していた初期からでいうと2011年あたりですか？

G.RINA　その頃はデータとレコード共存でやっていました。今はまたレコードがたくさん作られていますけど、いろんなメディアの変遷がある中で、データでしか手に入らない曲が多くなった時期もあって。私は世界のどこかの、聴いたことのないようなダンスミュージックを探すことも好きなので、そういった音楽とみんなが知っているものをミックスして近い質感でかけるには、どうしてもデータで集める必要がありました。今はレコードでかけてくださいというオーダーがあったときにレコードでDJするようにしています。

━━長年ヴァイナルでDJしているクボタさんは近年のレコードブームに対して何か思うことはありますか？

クボタタケシ　いや、考えたことなくて。ずっとレコードを変わらずに買っているんで。さっきみたいに新譜とかはレコードになっていないものもいっぱいあるから、そういうのはCD-Rに焼いてかけたり。でも誰も知らないようなダンスミュージックだと逆に7インチで出ていたりするものもあるし、例えばトラップとかでも7インチがあったりもするから。そういうものを見つけてDJでかけているとパッとお客さんがブースに来て「あ、これって7インチあるんですか？」「そうそうそう」っていう会話が生まれたりして。

━━東京だと渋谷のレコ屋に行くことが多いですか？

クボタタケシ　いや特にどこってことはなく、近くに行ったらですね、ユニオンとか、FACE RECORDSもそうだし。まあでも一番いいのは個人の家なんですけどね。誰かがアナログを手放すっていう情報を聞くと飛んで行く。

━━そういう情報が届くんですか？

クボタタケシ　来る場合もあるし、手放しそうな顔の人とかもいるから（笑）。「この人手放すな」と思ったらね。

G.RINA　そういうものの中にはクボタさんが求めてるものってなかなか無いんじゃないですか？

クボタタケシ　いや、そんなことないですよ。逆にそういうものの中にこそあったりするんだよね。よく地方のレコード屋さんとかでも「クボタさんが買うようなレコードなんて置いてないですよ」とか言われるんだけど、「こういうのも買うんですね！」って驚かれることも多いですね。

G.RINA　クボタさんの集め方はいわゆるコレクターという感じとも違うんでしょうか？

クボタタケシ　コレクターじゃないですね。自分でかけるものだったり、アイディアになるものとかしか買ってないし。でも〈B-Boy Records〉っていう、ブギ・ダウン・プロダクションズ（Boogie Down Productions）とかを出しているレーベルがあって、そこからリリースされたものだけはコレクションしてたり。

━━DJでかけなくなったレコードを手放すこともあるんですか？

クボタタケシ　もちろんあります。“ヴァイナルロンダリング”してます、ずっと。

━━なるほど……。

クボタタケシ　“ヴァイナルロンダリングって今作った言葉なんですけど（笑）。

G.RINA　それ何ですか？って聞こうと思ってたのに（笑）。

クボタタケシ　なんか流されてたんで（笑）。でもニュアンスでなんとなくわかるでしょ？

G.RINA　安く買って高く売るみたいなことですか？

クボタタケシ　いや、主に状態がいいものが手に入ったら持っているものを手放したりとかね。

━━若い世代の方でもレコードでDJを始めている方も最近多い印象があります。

G.RINA　どうですかね。いつの時代もレコードを愛する人、今だからレコードに意味を見出す人がいるだろうと思います。DJの練習のスタートとしてレコードを使うのは、自分の経験からいっても、すごくいいことじゃないかと思います。

わたしは最初レコード屋さんのレーベルからアルバムを出していたり、今もレコードを愛する方とお仕事することが多く、ありがたいことに今まで自分の関わってきた作品はかなりレコードになっているんですね。12インチだったり、最近は7インチが多いですけど。DJ目線というより作品をレコードにしている制作者からの目線だと、それを手に取ってくれる人がちょっとずつ変わってきているかなとは思います。

クボタタケシ　どう変わってるの？

G.RINA　今はDJじゃない方も買ってくれている気がします。アイテムとして、CDじゃなくて7インチとデータで買うっていうリスナーの方がいらっしゃるのかなって。もちろんDJで買ってくれている方もいると思うんですけど。

クボタタケシ　20代のDJがアナログでかけてることが結構多いなと思う。

━━クボタさんの注目している若手のDJはいますか？

クボタタケシ　今まで一緒にDJした人たちは、みんな素晴らしい。もっと知りたいですね。

━━ここ10年でクラブシーンも状況が大きく変わっていると思うんですけど、具体的に変わったことなどありますか？

クボタタケシ　なんだろう、分煙でクラブでタバコが吸えなくなったとか（笑）。

G.RINA　バー形態のお店は増えましたよね。

クボタタケシ　DJバーね。

G.RINA　システムを整えているミュージックバーで、踊ってもいいし、基本は美味しいお酒を飲んで各々で楽しむっていうところが増えてますよね。いざクラブに行こう！　という感じじゃなくて。

クボタタケシ　DJバーは渋谷にもすごいいっぱいできたよね。

━━そういった形態の違いでDJのスタイルを変えたりしていますか？

クボタタケシ　自分のスタイルは変えないですけど、その場の雰囲気でやってます。ハマるときはハマるし、スベるときはスベる（笑）。

G.RINA　私は呼んでいただくイベントによってこういう風にしてくださいっていうリクエストを聞いた上で選曲しています。かけたい音楽にも幅があるので、10年の変化というより、ずっとそういう風にやってきているので、あんまり変化はないかもしれません。

━━リクエストがあった方がやりやすいですか？

G.RINA　特定のジャンルでDJやっています、という感じではないので、ひたすら歌のない最新のダンスミュージックがいいのか、80’sのダンスクラシックがいいのか現行R＆Bがいいのか、少しリクエストがあった方がイメージを持って行きやすいので。データではもちろん色々持っていけるんですけれどね。

クボタタケシ　えーごめんね。1、2ヶ月前に自分のやっているイベントでG.RINAに出てもらって。渋谷Bridgeで自分ともう1人を呼んで、2人だけで夜10時から朝5時までやっているイベント（※＜DJ BAR Bridge Wednesday＞）なんだけど、その時は「好きなように」って言ったから、たぶん心の中では「ふざけんなよ」って思われてたんじゃないかな（笑）。

G.RINA　いや違うんです（笑）。実際は好きなようにって言われることも多いんです。それはそのときの気分で提案します。あと、自分の中でこのサウンドシステムで聴いてみたいってものもあったりするので。むしろ贅沢な機会です。

クボタタケシ　でもそこにお客さんがバーっといたらどう？

G.RINA　それはそのときの様子で……。

━━G.RINAさんは自分のライブのアフターパーティーだったりだと選曲は変わってきますか？

G.RINA　どこでもそうですが、その場の世界観に合うものでこういう音楽はどうですか？っていうものをプレゼンテーションするっていう感じですかね。でもDJについて、こうあるべきっていうのが私には本当になくて、あまり語れることがないんですよね。

クボタタケシ　またまた（笑）。

━━ちなみにDJしているとき、フロアはどのくらい意識していますか？

クボタタケシ　フロアよりお店全体を気にしてやってます。ライブとかじゃない限りは全員踊っている方が不自然なんで、人を雰囲気良くその場にいさせる音楽もあると思う。全体のムード、雰囲気かな。で、雰囲気が良ければ踊りたい人は踊るし、お酒飲みたい人は飲むし、その場にいたい人はいると思うから。「え、朝までいちゃった！」って言ってくれる人もいっぱいいますし、そういうリアクションが嬉しいかな。

━━ライブアクトの間でDJしたり、DJからバトンを繋がれたり、シチュエーションが違っているときも同じように全体を意識していますか？

クボタタケシ　もちろん、そうです。

G.RINA　フロアやお店への意識、生モノですよね。すごく踊っている場合だけが刺さっているとは限らないのが、面白い部分でもあります。一方で他のDJの方がその塩梅をどうされているのかなっていうのはすごく気になります。自分がDJしていないときにこそ気にしています（笑）。クボタさんは同じレコードをかけても本当に聴こえ方が違う時があって、そういうマジックはどうやって起きてるんだろうって思いながら聴いてます。

クボタタケシ　ありがとう（笑）。

G.RINA　でも本当にそうなんです。「箱全体を見ている」とおっしゃっていましたが、いろんなモードのお客さんが心地よくいられるようにしたいとわたしも思っています。クボタさんは箱全体を見るなかで、EQやボリュームのコントロールについて、注意されていることはありますか？

クボタタケシ　よい音、心地よい音、かつボリュームは出ているのに普通に会話できるように気をつけてます。

━━ちなみにお二人のはじめましてはいつだったんですか？

G.RINA　何が最初かは思い出せないんですけど。

クボタタケシ　そうなんだよね。

G.RINA　仙台や大阪でご一緒したこともありますよね。私は地方に1人で呼んでいただいたりすると、同じオーガナイザーさんがクボタさんを呼んでいることも多くて。クボタさんの話がクボタさん不在のところで出てくることがよくあります。たぶん地方にいるバラエティに富んだDJをされる方とか、そういうイベントをオーガナイズしている方とクボタさんが近いところにずっといらっしゃるのかなと思って、お話だけ聞いていたときはいつか現場でご一緒したいなと思っていましたね。でも、ご一緒するようになったのはきっとクボタさんのキャリアの中では近年ですよね。

クボタタケシ　そうだね、うん。最初はもう亡くなってしまった下北のDisc Shop Zeroの飯島さんに「すごくよいので聴いてください」って言われてG.RINAの1stアルバムを聴いて「うわ、すごい器用だな」って驚いたな。だってあの頃いくつだっけ？

G.RINA　20歳くらいですね。

クボタタケシ　1stからずっと聴かせてもらってますよ。で、DJでもかけてるよ。

G.RINA　ありがとうございます（笑）。

クボタタケシ　で、今は今でFNCYもやって、ソロもやって、すごいよね。俺はずっと緩くやってるから。まだちゃんと見たことないけどDJの動画の配信もやってるんでしょ？　パッて流れてきたらすごい怪しいライトの中でやってるから「これすごいな」と思って。

G.RINA　あれは滅多にやってないんですけどね（笑）。

━━G.RINAさんはDJ SENORINAという名義をお使いになっていた時期もありますよね。その名義を使わなくなった理由はあるんですか？

G.RINA　私はゲットー音楽といわれるようなダンスミュージックも好きなので、DJではそういう曲もかけたいんですが、その当時のアルバムで作っている世界観はそれとはちょっと違っていたので聴いている方を混乱させちゃうかなと思って名義を別にしていたんです。今はそういうことを気にする必要もないのかなって。

クボタタケシ　じゃあゲットーベースみたいなものもG.RINA名義で大丈夫なの？

G.RINA　大丈夫ですね！　リリックの中で使われる言葉は気にした方がいいとは思いますが。ずっとこんな風に横断してやってきていますし、いまは細かなジャンル意識はお客さんにも少なくなった気がします。昔はジャンル分けみたいなのがもっとガチっとありましたよね。

━━女性DJのフィールドも昔と比べて変わってきたんでしょうか？

G.RINA　うーん、どうですかね、ずっと女性DJはいると思うんですよ、続けている人の割合はたぶんそんなに変わっていないんじゃないかなって思います。

━━女性DJだけで括るイベントとかもありますよね？

G.RINA　そうですね。

クボタタケシ　なんでこうやって括るんだろうなと思いますけどね。

G.RINA　イベントの主催者が女性だったりする場合は「連帯」だと思うんですけど、外側からそういう意味を掲げてイベントやりましょうという感じのときは、お客さんはどんな風に感じているかな？　と気になりますね。自然に男女両方いるのが理想ですが、出演者がほとんど男性のイベントも多いので。ただ、それは単純なことではなくて、こうあるべきっていうのは難しいですね。

クボタタケシ　意識したことはあまりないけど、アーティストやDJの割合で男性の方が多いのって日本だけなのかな。

G.RINA　テクノは長く続けている女性も多い印象があります。同じように活躍の場があるということじゃないでしょうか。今思い浮かべたのはみんな外国の女性DJですね、DJがより職業として確立している国々と単純に比べるのは難しいと思います。

クラブでの女性プレイヤーが全体として少ないのは、男性オーガナイザーが多い中で人間関係を築かなければならなかったり、体力的な部分で思うようにいかない面もあると思います。多くのDJはDJ以外にも音楽あるいはそうでない仕事を兼業してスタートしていると思うので、イベント翌日にも仕事をできる体力が求められますよね。華やかに見えて、実際は体力が必要なんです。レコードを運搬するとかもそうですね。

ほかにも例えば単純に楽屋に女性トイレがないとか着替える場所がないとか、失礼な対応をされる、お酒が断れない、ちょっと危ない思いをした、減ってきたとはいえ小さなことの積み重ねで心が折れることもあると思います。もちろん男性にも悩みがあるとは思いますが、その悩みを共感しあえる仲間は少ないかもしれません。 それと人生の変化で、たとえば妊娠などで物理的に活動を変化させざるをえない、休業してそこから復職する難しさは他の仕事と同様にありますよね。

━━なるほど、外側からだと見えにくいことも多いですね。

G.RINA ただ私自身が見たことでいうと、活動の中で出会った女性DJの多くは、変わらずDJを真剣に続けている人が多いです。そういった子達にも、先輩の女性DJにも、どちらの存在にも勇気づけられます。続けるということはそれだけですごいことだと思いますし。同時に先に言ったような、単純な不足、ギャップになる部分を克服していく環境や周囲の理解が進めば、続けたいと思う人、力を発揮できる人も増えるだろうと思います。

遊びに来てくれるお客さん、各地のオーガナイザーさんや同業者、周囲の理解者に恵まれて、わたしも続けてこられたんだと思います。なので私自身も年齢を重ねて活動を続けていくことが何らかのサンプルになればいいかな、という気持ちではいます。

━━G.RINAさんは出産や子育ての関係もあって、パーティーから離れていた時期もあるかと思うんですが、その時期にナイトライフに対する意識は変わったりしましたか？

G.RINA　もともとそんなに多くは遊びに行かないです、自分が出演するときだけでも結構大変だなって感じなので、全然一般化できるような話はできないんですけれど。私は今も昔も1人で遊びに行くので、そこに自分と似たような気軽な大人が一人でもいてくれるとうれしいですね（笑）。

━━自分もよく1人で遊びに行きます。G.RINAさんの考える1人で遊びに行く理由はどのようなものでしょうか？

G.RINA　観たいものを観て、会いたい人に会って、帰りたいときに帰れるからですね（笑）。そういう感じで遊んでいる人がもっといたらいいのになとは思います。

━━クボタさんはコロナでパーティーから離れた時期はどのような変化がありましたか？

クボタタケシ　配信とかたくさんオファーをいただいたんですけど、本当にカメラとか映像とか苦手で、全部イラストでいいって感じで。

G.RINA　イラストだったらシュールですね（笑）。

クボタタケシ　今回もG.RINAだけ本物で俺はイラストでいいのよ。

G.RINA　いや私もいっしょにイラストがいいですよ。

クボタタケシ　またまた（笑）。そう、だから配信とかは全部断っちゃっていて、でもこれがあと5年とか10年とか続いたら仕方なくやるんだろうなとは思っていたんですけど。今まで20歳くらいから30年くらい、レギュラーを1週間も欠かしたことがなかったんですよ、ずっと続けていて。でもみなさんと同じように全部イベントが止まって、最初は「えー」って感じだったけど、でももういいや、前向きに捉えようと思って。そのためにはどうしたらいいか考えて「そうだ、タバコと酒をやめよう」と思って、タバコと酒をやめたんです。30年間ヘビースモーカーだったのに。あと、体力が有り余っちゃってたからたくさん歩くようになって。

━━健康的になったんですね（笑）。

クボタタケシ　そう、健康的になっちゃった（笑）。酒はもともとクラブでしか飲まなかったんで、簡単にやめられたんですけど、タバコをやめられるとは思わなかったな。スッパリやめてもう2年半。またDJができるようになったら吸い始めるんだろうなと思っていたけど、タバコ吸わないと身体ってこんなに調子いいの？って感じで。今まで吸ってる状態が普通だと思っていたから、もう今は体が軽くてね。

━━気分的に落ち込んだりすることはなかったですか？

クボタタケシ　最初は「えー」って感じだったけど落ちないように、タイミングよく引越ししてみたり。それも自然で、今まで気に入って住んでいたところが「分譲になっちゃうんで出て行ってください」と言われて、このコロナ禍に。今までやったことがなかったいろんな申請とかもたくさんやって、忙しくしてました（笑）。

G.RINA　クボタさんがお酒飲まなくなったなんて信じられない。

クボタタケシ　ね、本当に（笑）。

━━コロナ禍はツアーなどで忙しくしているミュージシャンたちにとって心に余裕を持てる時間でもあったという話もよく聞きました。

G.RINA　コロナ禍真っ只中のときは学校もお休みだったので、ひたすら子どもの勉強をみたり、遊んだりですよ。それが落ち着いてからは、自分のスタジオの電源の電圧を変えたりミキシングを勉強したりとか、できなかったことに挑戦はできました。でも心を見つめる時間はなかったかな（笑）。

クボタタケシ　「オールナイトのイベントに出ない」って言ってたときがあったじゃん、あれは変わったの？

G.RINA　この間のイベントは特別で。今はオールナイトだけでなく、いろんなお客さんがアクセスしやすい時間帯のイベントも増えたので、そういうDJの機会が多くなっていますね。

━━コロナ禍で音楽の聴き方は変化しましたか？

クボタタケシ　変わらないかな。でも、家ディグというか、レコード屋さんも閉まっていたから家にあるレコードを探して、これもあるあれもあるって。

━━10年を振り返るとSNSの発展も大きかったのではないかと思います。パーティーにどういった影響がありましたか？

クボタタケシ　今はオファーも2週間前とか1週間前とかに来たりもして「大丈夫かな？」と思うけど、SNSがあるからそれで宣伝してちゃんとお客さんが入ってるし。以前は考えられなかったね。2、3ヶ月前からオファーが来て紙のフライヤーだからそれを撒いたり。今のそのスピード感はいいなって。自分はSNSは何もやってないんですけど。

G.RINA　今はめちゃくちゃいいですよね、インディペンデントな活動がよりしやすくなった。私はインターネットがあって良かったとずっと思っているんですけど、でも同時に、実際に外に出てイベントで初めて来てくれた人と接したり、久しぶりの人の顔を見たり、「やっぱり外に出ると違うなー！」っていうことがめちゃくちゃあるので、両方大事ですね。 出先で聴く音楽も、出会う人とのちょっとした会話も、当たり前ですが画面の中とは全然違うので。

━━それこそ若い世代だとコロナ禍でパーティーにこれまで足を運ぶ機会が失われてしまった世代もいるんじゃないかと思います。これから初めてクラブに行く方やイベントを作る側の方に何か伝えたいことはありますか？

G.RINA　いや、私の方がいろいろ聞きたいですね。どんなことを楽しみにしているのか知りたいです。若いDJの子の考えていることも知りたい。こちらが優れている立場だとは全く思っていないし……自分がDJを始めたときと今ではちがう悩みや課題があったりするんじゃないかと思うから、イベントをやろうとしていたり、やっている子には自分の周りにいる人と同じようにリスペクトしたいです。

━━現場で若い人たちと話す機会も多いですか？

G.RINA　機会があれば、ですかね。自分からなるべく話しかけたいと思ってはいて、イベントに呼んでくれる若い子とかが「どうして自分を呼んでくれたんだろう？」っていうことがわかれば、どのようなパフォーマンスがいいか見えてきますし。

クボタタケシ　俺もそう、なんでそんなこと知ってるんだろうって思うことも多い。それこそSNSの影響とかもあるのかもしれないけど、DJじゃなくてキミドリのことをすごい知ってくれていたり。逆にこっちが聞きたいよね。若いだけで素晴らしいんだから何も気にすることなくやっていってほしいね。手伝えることがあればなんでもサポートするし。

━━キミドリの影響は若い世代にも大きいと思います。G.RINAさん、クボタさんにとってもヒップホップは重要な要素かと思うのですが、10年の変化でいうとヒップホップシーンも大きく変わりましたよね。

G.RINA　ドメスティックなアーティストがめちゃくちゃ活躍していますよね。昔はヒップホップ好きはまずUS好きでもあったりしたと思うんですけど、今は国内のものを聴いてるヒップホップ好きがたくさんいるように思います。

クボタタケシ　変わったんですかね。

━━今後ヒップホップシーンはさらに大きくなると思いますか？

G.RINA　そんなヒップホップの中の人っていう意識はないから・・・。好きですとしか（笑）。とはいえオルタナティブな自分のような人間がそういったイベントに呼んでもらえたりするのは、裾野が広がっている証拠だと思います。

クボタタケシ　俺ももう、今はヒップホップシーンにいるわけではないからね。

━━今後クラブシーンにこうなっていってほしい、クラブシーンはこうなっていくんじゃないか、といった展望はありますか？

クボタタケシ　それは自然と、来てくれるお客さん、DJ達でつくりあげていきます。

G.RINA　あくまで遊ぶ場所なので、こうあるべき！ってことはなくて、ただ来た人がみんな嫌な思いをしないで安全に音楽を楽しんで帰れる場所にしたいですね。

クボタタケシ　それこそ1人でもね。

G.RINA　そうそう、1人で女の子が遊びに来ても怖い思いしないとか。そうなってきているとは思うんですけど。パリピじゃなくても大丈夫、自分なりに楽しめる場所ですよ、と。

━━徐々に日本から海外に行くこともできるようになってきました。2019年にタイのバンコクで行われたSETSUZOKUにもクボタさんは出演していましたね。

クボタタケシ　海外？　飛行機がなー、小さい頃から嫌いで。タイに行ったのもベルギーに行った以来だったから20年振りくらい。ブリストル、サンフランシスコ、香港とかからもDJのオファーがあったりしたんだけど。その頃はタバコも吸いたかったから、6時間は耐えられないと思ってね。

━━地方に行くときも新幹線なんですか？

クボタタケシ　博多も新幹線にしてもらってるくらい。

G.RINA　北海道とかはどうですか？　新幹線が通りましたけど。

クボタタケシ　北海道は泣きながら飛行機乗るよ。北海道、沖縄はもう我慢して。まあ別に大丈夫なんですけどね、できれば乗りたくないなって。

G.RINA　なにか飛行機が苦手になるきっかけがあったんですか？

クボタタケシ　トラウマになったのが9歳の頃で、家族でバンコクからクアラルンプールに旅行に行くときに乗ろうとした飛行機が全部プロペラで、その当時でもプロペラは珍しかったから「えーこれなんだ」と思って。

その日が嵐で「まあ飛ばないだろうな」と思ったけど飛ぶことになって、それがすごく揺れて。CAの方ってどんなに揺れても大丈夫じゃない？　でもCAの人もすごいことになっててだいぶ焦っていて、着いたらみんなで拍手するみたいな状況。そこから俺ダメになっちゃったんだよね。

━━最後にこの10年いろいろあった中で大変だったと思うんですけど、今後挑戦したことはありますか？

G.RINA　私は作り続けたいなって。

クボタタケシ　俺は配信のオファーが来たら出れるように頑張ろうかな（笑）。すぐじゃなくてそのうちね。今まで全部断っちゃってたから。

G.RINA　それはどうしてですか？

クボタタケシ　単純に撮られるのが苦手っていうのと、アーカイブとして残るのが嫌で。 でも世の中どうなっていくかわからないし、そんなことも気にしていられないかな。いろいろ注文つけると思うけどね（笑）。

lyrical school（リリカルスクール／以下、リリスク）のminanがメジャーデビュー作『ttyl』をリリースした。

本作はリリスクのファンやアイドルラップのリスナーはもちろん、リリスクやminanを知らない方にもぜひ聴いていただきたい作品になっているからこそ、あえて基本的な説明から入りたい。引き続き活況が続く国内のラップシーンだが、中でもここ数年の目立った動きの一つとしてアイドルラップグループの躍進がある。ヒップホップ的リアルさやコミュニティへのコミットメントが強く求められがちなラップシーンだからこそ、それを逆手に取り、高いスキルや先鋭的なビートを繰り出し、ある種パロディ的にラッパー像を演じながら、ハイクオリティの作品を生み出すグループが増えているのだ。その代表格が、“キング・オブ・アイドルラップ”を名乗り、もはやベテランの域にも達したリリスクである（現メンバーはフレッシュだが）。今年リリースされた『Wonderland』がこれもまた高いクオリティで話題になったのも記憶に新しい。

ゆえに、アイドルラップの頂点を極めるリリスクの動向には常に目を凝らしておく必要があるが、興味深いのはメンバー個々の課外活動とも言うべき動きが活発になりはじめている点である。筋金入りのヒップホップマニアとしてグループのヒップホップ強度をさらに高めるアクションを見せるメンバーや、MCバトルに参加しそのスキルと肝の据わったキャラを多方面にアピールするメンバーなどがいるが、現リリスクの中心的存在であるminanは、今回のソロ作品でこれまで以上に自らが指揮をとり制作に参画する方向へ舵を切った。その領域は作詞だけに留まらず、コンセプトやアートワークまで多岐に渡っている。Rachel（chelmico）やvalkneeとコラボレーションした“all-rounder”や、G.RINAとのタッグでシティ・ポップ再解釈に挑んだ秋元薫“Dress Down”のカヴァー、kim taehoonとともに制作しデュオを披露した“ttyl”等、これまで以上に多彩なフロウや歌唱法へのチャレンジも見せ、EPながら濃厚なポップミュージックを完成させた。

提供された楽曲を歌うだけではなく、制作において自らが手綱を引いて、アーティストやクリエイターとともに表現をしていくアイドルへ。鋭く強いまなざしを見せ大人になったminanは、アーバンなビートに乗って、表題曲“ttyl”（＝Talk To You Later）で時にクールさに徹しながら次のように想いを表現している──「またあとでね／それまでそれぞれの場所で」。

途中、minanを担当するビクターA&Rの細田氏も参加し今作の背景を語っていただいた。

──ソロでのメジャーデビュー作『ttyl』、リリースおめでとうございます。まずは初のソロ作品『No More』から2年ということで、いつ頃から今作の制作が始まったのか経緯を教えてください。

minan　1年くらい前にスタッフから話があがって、その時は実現するとしてもまだまだ先になるかなと思っていたんですが、あれよあれよという間に進んでいって。ビクターからメジャーデビューが決まった時はびっくりしましたけど、そこから制作はスピーディーに進みました。今回は、リリスクのファンの方に聴いていただきたいのはもちろんだけど、全くリリスクを知らない人にも届いたらいいなという想いで作っています。どこかに引っかかるよう、色んなフックを入れていますね。

──時期的には夏から秋にかけて、リリスクのツアーをやりながらも並行して制作された感じですか？

minan　そうですね。リリスクと並行して作っていました。もうあっという間です。実際、ついこの間まで作業していました。

──まずは前作『No More』の話から伺いたいです。というのも、けっこうチャレンジングな作品だったと思うんですね。リリスクではあまり見せていなかったアンニュイな方向性をストイックに振り切った形で、当時は驚きました。いま改めて前作を振り返ってみていかがですか？

minan　自分の声が入ってる曲って恥ずかしいし、確実にその時よりうまく歌えるっていう気持ちもあるから『No More』も特に聴き返したりはしていないんですが、あの時を振り返ってみると全てが初体験でフレッシュでしたね。1曲全てのリリックを書くのも初めてだったし。。リリスクのリミックスをしてくださった方がオーストラリアに住んでて、その方と一緒に作ろうということで休暇も兼ねて10日間くらい滞在したんですよ。私が当時好きだったSIRUPさんの曲調とかを伝えて、「こんな感じのリファレンスでお願いしたいです」っていくつか作っていただいて。

──なるほど。そういう意味では、今作ではminanさん自身がさらに制作にジョインした形になっているのでしょうか。

minan　そうですね。“all-rounder”と“ttyl”で作詞に携わらせてもらっていて、他にもコンセプトメイキングや曲作りへのアイデア出しなど、全体を通してかなり参加させてもらいました。

──EP全体を通して、前作のクールさを踏襲しながらもより都会的で引き締まった印象です。実は歌やラップについても非常にテクニカルなことをされていると思うんですが、それがさりげなく表現されていてかっこいいなと思いました。一曲目の“Tell Me What You Want”から早速、シンプルなようでいてところどころズレる面白いビートが展開されますね。歌を乗せるという点ではかなり難易度の高い曲なんじゃないでしょうか。

minan　はじめに仮歌をいただいた時に、めっちゃ難しい曲だなと思いました。ラップ部分のリズムの取り方が、あまりいままでにやったことがなかった。でも、練習していくうちに段々と体に染み込んできましたね。リリスクにはあまりないタイプの曲です。ラップパートは低めの音域で歌って、歌は高音。ラップと歌の切替をカチッとできたらいいなと思って進めました。メロディーっぽいラップもあるし、はめていくラップもあるし、そのどれもがピタッとはまったらいいなって。この曲は自分の意見をかなり入れたんですよ。最近私が好きな曲をいくつかまとめて、雰囲気や温度感、テンションまで細かく伝えました。最終的には、冷静さと熱さが同居した感じに仕上げていただきました。

──冷静さと熱さ、確かに感じますね。一曲目で徐々に盛り上がっていくプロローグ的な印象があります。

minan　プロローグ！　確かにそうですね。

──そこから“all-rounder”にいくんですが、この曲はリリスクの『Wonderland』の制作にも参加されていたRachelさんとvalkneeさんとのコラボレーションということで。三人での顔合わせは前回『Wonderland』リリース時のインタビューが初めてでしたよね。

minan　そうですね。私はRachelさんvalkneeさんそれぞれとは面識はあったんですけど、valkneeさんとRachelさんがあの時はじめましてでした。あれをきっかけに、年代も近いしそれぞれに女性としての想いを持っているし、そのうち一緒に何か作れたら面白いねって話していて、今回の曲が生まれました。プロデューサーとも、女性とのフィーチャリングは入れたいねって話していたので。

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──minanさんから、Rachelさんとvalkneeさんにどのようにイメージをシェアして曲作りを進めていったんですか？

minan　私、器用貧乏っていう自覚がかなりあって、悩むことも多いんですよね。ファンの方からも「minanちゃんは器用貧乏だよ、それで損してると思います」っていう手紙をもらったり。それをお二人に話したら、「なんかめちゃめちゃ分かる、いまのでイメージが沸いたから歌詞書く！」って言っていただいて。初めにvalkneeさんからプリプロが送られてきたんですけど、その時点で最高だったんですよ。私のあんな拙い言葉からイメージを膨らませていただいて、全部を表してくれた歌詞が届いた。その後にRachelさんがヴォーカルを入れて送ってくれて、それもヤバすぎて、二人から送られてくる度に聴いて、泣いて。もうここのパートだけでいいじゃん、私のパートいらないじゃん、って気持ちになるくらい何回も何回も聴きました（笑）。最後に私がリリックを書いたんですけど、あんな最強のリリックがあがってきた後に私は何を書いたらいいんだろうって。

──他人に書いてもらった曲なのに、そこまで自分事として聴こえるのって本当にすごいですよね。

minan　「私のことじゃん」って思っちゃいました。なんで分かるのって。“all-rounder”は私のラジオでオンエアしたら同世代くらいの女の子から「すっごい分かる！」って反響が大きかったんです。あぁ、みんなやっぱりそういう気持ちで日々生きてるんだなって思いました。だから、リスナーの方にはこの曲を聴いて「あまり思いつめなくていいよ」って声をかけてあげたい。

──minanさんのリリックには《確かに綺麗な五角形／でも私だけの感じがどうしたって弱くて／あの子のはどっかが尖ってて／歪でも誰かに刺さってる／でも、それを描いたのも私だしな》というラインもありました。

minan　あの歌詞は実体験です。私、やっぱり突飛なこととかできないんですよね。そういうのできるようになりたい。バカになるのも苦手なのでできるようになりたい。（リリスクの）risanoみたいに、人の懐にどーんと飛び込めるようになりたい（笑）。それってやっぱりないものねだりなんですよね。私は一辺だけが尖ってないからこそ、それを持った人を見ると憧れるけど、とは言えすぐには変われないしなって。でも、この歌詞で「自分を受け入れるんだ、そのままでも悪くないよ」って思えました。

──最終的に、「結局ないものねだりだし、器用貧乏っていうのも悪いわけじゃないよね」っていう形で落とそうというのも三人で話して決めたんですか？

minan　その辺の話はしていなかったんですよ。でも、そういうリリックが出来上がってきて。お二人が素晴らしいお方なので、全部汲んで表現してくれました。

──minanさんが悩みを打ち明けて、それを元に一つのメッセージに昇華されるんだけど、それが打ち合わせなく三人の空気感でなんとなくそういう方向に向かっていったっていうのがすごいですね。

minan　そうですね。Rachelさんとvalkneeさん様様です。ほんとにお二人がすごすぎて。

──テーマがテーマゆえに、抑えたトーンで歌われていますよね。

minan　テンションに関しては、歌詞の内容を決める前どんな曲にしたいかという話をしている段階でRachelさんが「minanちゃんが低い声でテンション抑え目に歌っているのを聴きたいんだよね」って言ってくれて。それが私の中にけっこう残ってたんですよね。それで、今回ちょっとそういうテンションで挑戦してみようかなって。

──何テイクも録られたんですか？

minan　何テイクか録りました。当日、Rachelさん、valkneeさんと一緒に三人でレコーディングしたんですよ。だから、私が歌ったのをお二人が聴いたうえで、もっとこうしたらいいんじゃない？　っていうディレクションもしてくださって。自分がその時に持っていったラップからかなりブラッシュアップされましたね。

──レコーディングしながら直接の指導をいただけたんですね。

minan　私が、最初に書いたリリックでけっこう言葉を詰めすぎちゃってたんですよね。トラックに対してハマってないように感じるところがあるから、この部分一文字抜いてみよう、とかすごく的確にアドバイスしてくださって、その通りに試してみたら本当にかっこよくて「すごい！」って思いました。かなり勉強させていただいたし、本当に吸収することばかりで。二人とも、全部自分一人でゼロから完成まで作っていける。

──お二人のレコーディングも聴かれたんですよね。何か発見はありましたか？

minan　リリスクのメンバー以外のレコーディングに立ち会うのは初めてだったので、すごく新鮮でドキドキしながら見てたんですけど、二人ともけっこうスタイルが違ってたんですよ！　Rachelさんは最初の一発目から正解をドンと出して、終了。超かっこよかった。サクッと「やってくるわ」ってブースに入って、そこからパターン違いのやつを数テイク出してました。逆に、valkneeさんはブースに入ってからも自分の頭の中で考えつつ柔軟に対応してその場で別のパターンを生み出していくんです。これもまた超カッコいい。ほんとに、全然違うんですよ。

──Rachelさんパートはちょっと気怠い感じのニュアンスがハマってて、一方でvalkneeさんは体温低めのラップを披露されていますよね。minanさんと一緒にやることでお二人の新しい表現が引き出されていて、これぞコラボレーションの理想形と思いました。

minan　うわぁ……めちゃくちゃ嬉しいですね！　大成功。完成した時も、三人のグループLINEで曲をシェアして沸いてたんです。スタンプ送り合って、またやれたらいいねって。本当に大切な曲になりました。

──3曲目の“Dress Down”は、秋元薫さんのカヴァー曲ですね。近年のシティ・ポップ・リバイバルの流れでこの曲も再発掘されて、いくつかリミックスやアレンジもされています。おぉ～そこに行くのか！　という、ちょっとした驚きがありました。

minan　ちょうどそのブームに自分も挑んでいくという形になったので、これはマジで気合い入れていかないと……！っていう感じでした。だからこそ、より自分らしさを強調したいなと思って。真似っこにならないよう気をつけましたね。

──モダナイズされて非常にかっこよくなってますよね。そもそも、“Dress Down”をカヴァーをしようというのはminanさんの発案だったんですか？

minan　これは、ビクターの方のご提案だったんです。

細田　5、6年前に、秋元薫さんのアルバムの再発を私が担当していたんです。その頃には既に“Dress Down”は和モノDJの間では定番になっていて。元々この曲すごく好きだったんですが、和モノのブームが海外に届くや、あれよあれよという間に世界的なストリーミングヒットになっていった。こういう曲こそアップデートされたカヴァーが必要と思っていた時にminanさんのEPの話が立ち上がって、「あれ、もしかして……」って考えたんですよね。minanさんの声質や立ち位置も含めて、それを仕立ててもらうにはG.RINAさんしかいないなと思ったんです。武田と哲也の“愛をさがして feat. G.RINA”とか素晴らしいし、やっぱりG.RINAさんはああいうテイストを手掛けても天下一品なので、トラックだけではなくむしろプロデュースという形の方が曲に新しい生命を吹き込むんでくれるんじゃないかって。

──新しい生命が吹き込まれているっていうのは本当にそうですよね。ちなみに、プリプロもG.RINAさんがヴォーカルを入れられていたんでしょうか。

minan　そうです。最高すぎて、私、G.RINAさんのプリプロを今でも聴いてるんですよ（笑）。ほんとにすっごい良くて。でも、G.RINAさんの感じが難しくて頑張ってもなかなか出せなかった。レコーディング当日もご本人が来てくださって、歌いながらディレクションしてくださったんです。

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──具体的にはどんなアドバイスだったんですか？

minan　私が単語で言葉を切っちゃう癖があったところを、もっと繋げてみようっていうアドバイスでした。あとは“Dress Down”の歌詞の女性像っていまとはちょっと違うじゃないですか。強い女のイメージがあって、その部分を演じて歌うのか無視して素の自分で歌うのか、どっちがいいのかという相談もさせていただきましたね。結果、あまり意識して艶っぽい女を演じすぎなくてもいいかもねってなって、わりと自然体で歌ったんです。

──秋元薫さんの歌とは明らかに印象が異なりますよね。ひけらかさないんだけど、さりげない芯の強さはしっかりと感じる。でもそれは“Dress Down”に限らず、今作全体を通して貫かれている態度だと思います。

minan　秋元薫さんの歌は高音が印象的なんですが、私はその高音を地声で出すとかなりきつい音になっちゃったんですよ。だから全部裏声でいこうと。前に出すぎない柔らかい感じっていうのはそういう理由もあるのかな。

──4曲目の“ttyl”はキム・テフン（kim taehoon）さんが制作に入り、デュオまで披露されていますね。

minan　私がそもそもキム・テフンさんの曲が好きで、自分のラジオとかでもかけさせてもらってて。なので、ここはテフンさんらしい、キラキラした煌めき感のある曲にしてほしいっていうオーダーを伝えて作ってもらいました。でも一方で、リリックの内容はあまりアッパーすぎずに、ちょっとダウナーで暗さのあることも歌いたいなという気持ちもあった。トラックとリリックで落差を出したかったんです。

──落差というと、ラップも歌も色んなフロウを使い分けていますね。

minan　今まであまりやったことのないニュアンスを出したくて、情緒寄りのラップをいくつか使い分けました。アルバムのタイトルは最初に『ttyl』でいこうと決めていたんですけど、同じタイトルの表題曲があってもいいなって思って、そこから手紙というテーマを連想して作詞しました。コロナ禍でライブが減ったっていうのはもちろんですけど、それ以外にもどうしても会えない場所まで行ってしまった人もいて、あぁ……色々あったよなぁって。その中でも生きていかなきゃいけないよね、元気でいてほしいけど元気じゃなくても生きててくれるならそれでいいかな、っていう気持ちを込めたんです。実際に顔を思い浮かべながら書いたりもしていて、そこにはファンの方も入っています。《お元気ですか？　でもな、じゃなくてもいいや／そっか じゃなくていじゃん／またあとでね／それまでそれぞれの場所で》っていうパートだけは絶対に入れたいって決めて、その後に全体のパートも書いていきました。

──そのフレーズは本作を象徴していると思うんです。愛がありながらもちょっと突き放す感じに芯の強さが見えます。同様に、今作はアートワークも素晴らしいですよね。くすみカラーがエモくて、多くのことを無言で語っているような力強さを受け取りました。

minan　これも、自分の中で衣装、ヘアスタイル、メーク、全部作りたいイメージがあったんですよ。「普段っぽいんだけど普段っぽすぎない」というスタイルにしたかったんです。カメラマンさんもそれを一番表現できそうな方をアサインしてもらって。リリスクだったら普段着で街中に立ってスナップ風に撮るアー写が多かったと思うんですが、今回はリリスクでは着ない短いスカートや色で作りこんだイメージを目指しました。でも作りこみすぎず、っていう塩梅で。

──音楽性やリリックの内容がアートワークでも表現されていますよね。あと、眼差しが素敵です。切なさや悲しさを漂わせながらも強さを感じる眼ですよね。

minan　可愛らしさよりも強め感は出したかったですね。アー写もたくさんの中から1枚を決めたので、悩んだ分それが表現できているなら良かった。ソロなので、リリスクではしないことやできないことを全部やりたいと思っていたし、ありがたいことにそれができた気がします。曲の制作にゼロから携わるっていうのも初めてでしたし、作詞や歌い方など全部自分の想いが反映できて本当に良かったです。

──最後に、ライブの予定を教えてください！　前作はバースデーライブで披露されていましたね。

minan　今回もバースデーライブをやります！　もう、楽しみしかない（笑）。去年初めてギターに挑戦したんですけど、今年もやりたいと思います。ちゃんとレベルアップしたところをお見せしたいですね。皆さんぜひ見に来てください！

minan（lyrical school）

lyrical schoolのラッパー／シンガーとしての活動のみならず、個人としてもラジオ・パーソナリティー（FM群馬『lyrical school minanのLet's チルアウト』は3年目を迎える）や、トーク・ライブなどにも多数出演し、古今東西のカルチャーの語り部としても、突出した才能煌めく叙述性豊かなエッセイストとしても、多面的な魅力を湛えたまさに”タレンテッド・ビューティー”。

ライブではギターの演奏はもとより、MPC（AKAI PROFESSIONAL）の使い手としても知られる。2020年にリリースされたレキシ『ギガアイシテル』ではレキシネーム「MC旧石器」としてラップ・パートも披露。2021年3月にはナタリー主催のアイドル大喜利「ナタリー Presents『おもカワ ～アイドル大喜利タッグトーナメント～』」にリリスクメンバーのhimeと出演、見事優勝を果たす。

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80'sブギーファンクのモダナイズを押し進めた前作『LIVE & LEARN』から4年。鎮座DOPENESS、ZEN-LA-ROCKとのユニット、FNCYの一員としての活動を行ってきたG.RINAが久方ぶりのソロアルバム『Tolerance』をリリースした。 シンガーソングライターにしてビートメイカー、DJでもある彼女は、本作においてミックスも自ら手掛け、アフロビートやアンビエントR&B、コンテンポラリーなヒップホップなど、現代的なサウンドを高い精度で具現化。“許容”を意味するアルバムタイトルが示す時代のムードに呼応したメッセージと共に、成熟した音楽世界を描き出している。 自分や他者を許し、肯定する音と言葉に込められた思いについて、G.RINAに話を訊いた。

──G.RINAさんがファーストアルバム『サーカスの娘』をリリースした2003年当時の日本のシーンは、USのヒップホップ、R&Bをそのままトレースした作品が主流で、G.RINAさんのようなクロスオーバーな作風は極めて稀だったと思うんですけど、デビュー当時のことを振り返ってみていかがですか？ 音楽活動を始める前、私が一番遊びに行ってたのは日本語ラップ、ヒップホップやR&Bの現場だったんです。当時はDJをやってたんですけど、自分がヒップホップやR&B一辺倒にならなかったのは、すごい好きな音楽ではあったんですけど、そこにマッチョなものも感じていたからなんですよね。そういうシーンにおいて、自分がプレイヤーとしてやっていける絵が見えなかったというのもあるし、音楽的にもヒップホップやR&Bの肉体的な表現を本場と同等のレベルで形にすることは難しいだろうなって。そして、なにより、好きな音楽をそのままやることにすごく抵抗があったんです。東京で育った自分がヒップホップ、R&Bをそのままやっても借り物にしかならないというか、それ以前にヒップホップやR&B以外のいろいろな音楽を聴いてきましたからね。初期の作品をリリースしてくれたDISC SHOP ZEROの飯島（直樹）さんは、そんな私の音楽を「そのままやりなよ」と後押ししてくれたんですよ。飯島さんはブリストルサウンドからダブステップ、ベースミュージックの流れをいち早く日本に紹介したUKの音楽のスペシャリストで、そういうレコードをDISC SHOP ZEROで買う一方で、渋谷のマンハッタン・レコードでUSモノを買ったりしているうちに、自分の音楽性は雑多になっていったんです。それで一つの方向性に絞るんじゃなく、いろいろな音楽から得たインスピレーションをもとに自分の音楽を作っていったらいいんじゃないかと、より自然に考えられるようになっていったのが初期の作品ですね。 ──USから大きな影響を受けつつ、それを独自な音楽としてアウトプットしてきたUKの音楽の在り方がG.RINAさんの独自性を後押ししたと。しかし、そうはいっても、当時の日本でそのスタンスを維持するのは、決して簡単なことではなかったですよね。 音楽活動を始めた最初の頃、すぐに声をかけてくれたレコード会社があって、そこでいろいろな取り組みを一度はしてみたんですよ。でも、「まずはプロデューサーを立てて、歌い方はこうしてみようか」って。当時はR&Bディーヴァが全盛の時代だったので（笑）、そういう歌を求められたりしたんですけど、私はむしろD.I.Y.な音楽が好きだったから、全然しっくりこなかったんです。かたや、UKのアーティストに会ってみると、みんな、USのメジャーなヒップホップ、R&Bが大好きだったりするんですけど、彼らが自分で作る音楽はワンクッション挟んで、ちょっと印象の違うものだったりする。レゲエにしてもUKジャマイカンのレゲエはまたちょっと違ったり、ダンスミュージックとして進化していたりする。それが独自性に繋がっているんですよね。私自身、ベタな音楽も大好きなんですけど、それをそのままやるより、ワン・クッション挟んだ自分なりの音楽をやりたいなって。当時の私は技術的に未熟だったりもしましたし、女性が自分で作品をプロデュースすることが珍しかったこともあって、「誰かプロデューサーを立てた方が……」と大人が言うのも分からなくはないんですけど。ただずっとそういうことを言われ続けてきたので、さすがに何なんだろうって（笑）。それを考えると、昨今の状況はよりフラットになって、固定観念も変わりつつあるし、女性がイニシアチブを取って音楽をやるうえで、見本になるアーティストもいる。自分も変わりゆく音楽シーンの片隅で音楽を続けてきて、間違ってなかったなって。

──孤軍奮闘を続けてきたG.RINAさんの音楽は、出産、子育てに伴う活動休止を経て、2016年のアルバム『Lotta Love』以降は、いい意味で肩の力が抜けたというか、テンションが変わりましたよね。 そうですね。ルーツにソウルがある音楽はもともと大好きなんですけど、今なら真似ではなく、自分なりにできるんじゃないかと思ったのが、まさに『Lotta Love』のタイミングというか、正確にはその曲作りをしていた出産前の時期ですね。音楽活動はお休みしていたんですけど、その時期にデイム・ファンク（Dam-Funk）の来日公演を観に行ったら、「なにこれ、私も作ってたのに先を越された！悔しい！」って、後からインタビューさせていただいたら、デイム氏はファンク街道一直線なんで、何が悔しいだよって話なんですが（笑）。ちょっと懐かしい80年代のブギーファンクをモダンな音像で現代にアップデートしたら、時代的にちょうどいいんじゃないかなと思って、曲作りを始めた矢先に、デイム・ファンクやタキシード（Tuxedo）が出てきたこともあって、私が作っている音楽も受け入れてもらえるかもって。 ──2016年の『Lotta Love』は、生音と打ち込みを交えたG.RINAさんなりのモダン・ブギーファンク、2017年の『LIVE & LEARN』はエレクトリックな要素を盛り込むことで、前作の方向性をオリジナルな作風に発展させた作品でしたが、今回の新作アルバム『Tolerance』は4年越しの作品で。 曲はずっと作っているんですよ。ただ、FNCYとしての活動もあるので、そっちでどんどんスケジュールが埋まっていってしまうこともあったり、作業自体を終わらせられなくて、何も言われなければ、いつまでも実験的に続けてしまうんです。ただ、コロナでライブが出来なくなり、時間ができたこともありますし、ソロでのリリースについて訊かれることも多かったので、このタイミングでやってみようかなと。子育ても以前に比べると手が掛からなくなったというか、学校に行ってくれてる時とか。寝てからの時間を作業に充てられるようになったということもあります。でも。色々詰め込むと必ずどこかが破綻してしまうので、音楽制作は相変わらず綱渡りなんですけどね。 ──コロナ禍での制作は、作品にどんな影響がありましたか。 学校が休みになった子供がずっと家にいて、かえって時間がなかったり。文化芸術活動継続支援の申請もしたんですけど、これを機にミックスもできるようになりたいなっていう目標を持って、自分の録音環境をブラッシュアップしようと、プラグインをいっぱい入れたり、電源を新たに引いたりして（笑）。「転ばされっぱなしじゃないぞ！」っていう。自分の家のスタジオでは、FNCYの録りをすることもあるし、自分の作品のゲストの人に来てもらって録ることもあったので、自分の環境を良くしようと。そうやって、アルバム制作のモチベーションを高めていったりもしました。

──今回のアルバムでは、ご自身でミックスを手掛けられていますが、それもまたコロナ禍が一つのきっかけになっていると。サウンド面では、懐かしさと新しさが混在したモダンなブギーファンクを追求していた前二作に対して、ヒップホップ、R&Bとダンスミュージックを横断する現代的なプロダクションに振り切った今回の作品は音の鳴らし方に遊び心であったり、曲の聴かせどころへのこだわりを強く感じました。 音はずっとドリーミーなものが好きなんですけど、『Lotta Love』や『LIVE & LEARN』の時は様式を意識して、その様式を借りながら、自分らしいドリーミーなサウンドを追求していたんですね。それに対して、今回はまた様式から離れて、より自由に曲を音像として捉えたかったんです。例えば、R&Bでもアンビエント要素の強いものが好きだったりするので、響きや余韻を活かしてみたり。アフリカ音楽のオルタナティブなムーブメントであるナイジェリアのAlté（オルテ／“オルタナティブ”の意）シーンで注目されているアーティスト、OdunsiやSantiのやってる音楽をよく聴いたりしていて、彼らの個性の出方が好きで。自分だったら......と考えると、今までにない音のバランスを構築する必要があるなと思って。 ──つまり、音の質感やバランスに、G.RINAさんがいうところのワン・クッション、つまり、音楽の新しい解釈が表現されていて、ご自身で手掛けるミックスによって、その部分を追求したかったと。 そうですね。今は、例えば、月々の定額利用料で著作権フリーの音源を使えるSPLICEがそうであるように、ほぼ組み上がったビートがそのまま素材として販売されていて、それらしいものを乗せるとすぐに曲ができる。そして、スピーディーに作ったトラックにラッパーが乗れば、一定のクオリティで曲がすぐに完成するし、そうやって世界中で大量に再生産された曲がブームを作っていたりもする。そういう音楽の在り方は面白いと思うんですけど、特にヒップホップやR&Bのトップランナーの人たちはまた違う考え方で常に新しい、なかったバランスのものを作っていこうとしている。音楽フォーマットとしてのブラックミュージック、ヒップホップではなく、そのオリジネイターのマインドに惹かれちゃいますね。 ──旧知の間柄であるFNCYの鎮座DOPENESS、ZEN-LA-ROCKをはじめ、フィーチャリングには韓国のXin Seha、“One Love”のトラックを提供するなど度々共演しているBIM、トークボクサーのKzyboost、ゆるふわギャングのNENEといった若手を積極的に起用されています。 今回のアルバムでは、年齢、性別分け隔てなく、いろいろな人に入ってもらいたくて、例えば、NENEちゃんは、昨年出したEP『夢太郎』がすごく良くて、声をかけさせてもらったんですけど、ゆるふわギャングとしてはトランスのEP『GOA』を出していたり、ダンスミュージックに貪欲な好奇心を持っているし、オーソドックスなヒップホップにこだわらず、歌もラップも出来る。そして、何より、自分の言葉を持っていて、リリックにすごいシンパシーを覚えるんですよ。今回参加してくれた方々はみなさんそう。自分の核はあるんだけど、ジャンルにとらわれず、いろいろなことが出来て、それがすっと受け入れられているじゃないですか。だから、音楽シーンはどんどん変化しているし、単純にいいことだなって。今は、こうあるべしというようなことが減って、フラットになってきたのかなと感じます。

──ソロの楽曲には“カーディガン”など、ユニークなものもありますよね。 ははは（笑）。これはもうずっと温め続けてきた曲で。滑稽な情景で描写する失恋の物語なんですね。「こういうことが歌えたらR&Bじゃない？」ってところを目指して作った曲です。真面目に傷ついてるとき、ちょっと離れて見るとちょっとおかしみが出てくるみたいな。「カーディガン」って連呼するとか、「何を歌ってるんだ、この人は」っていう。 ──G.RINAさんは周りの状況に違和感を感じながら、ジャンルにとらわれず、自由な音楽を続けてきただけに、「寛容性」を意味するアルバムタイトル『Tolerance』を含め、時代の変化について思うところは多いと思うんですけど、このテーマはアルバム制作当初から念頭にあったものなんですか？ アルバムタイトルは最後に、仕方なく付けた感じなんですけど。曲のタイトルとしては当初からあって。その曲では不寛容な世界や心が健康じゃないことを歌わずにはいられなかったというか、制作期間中にリアルに悩んでいたことでもあったので、「どうしようかな？どうにかして、よくする方法はないかな？」と自問自答するように書きました。 ──その悩みというのは？ FNCYをやっててもそうなんですけど、私は女性で多少キャリアがあって、ここ最近は直接的に失礼なことをされたり、言われたりすることはないんですけど、言葉や行動の端々に、みんなが持ってる先入観みたいなものを感じることはあったりする。もちろん大きな流れで捉えると世の中は良くなりつつあるし、だからこそ自分にも居場所があると思うんですけど。様々なフェーズで、無意識的に、性別、年齢、子供がいるいない、とか。そういう小さなレイヤーで人を区別したりジャッジする目線はあって。そういうことに苦しんでる人はまだいっぱいいると思うんですよね。私はそう感じるたびごとに声高に言ったりはしないんですけど、そう思うこと、考える瞬間は確かにある。だから、自分が人と接する時も気をつけるようにしているし、今はそう感じたのなら、自分の意見をキチッと言うべきなんでしょうけど、言えるときもあれば、なかなか言えずに、音楽を通じて伝えていることにもどかしさを感じて、気持ちが行ったり来たりもしています。

──端から見て、D.I.Y.なスタンスで音楽を続けてきたG.RINAさんはネガティブな感情にとらわれることなく、いつも飄々としていらして、大変なこともありながら、すごくタフな方だと感じていたんですけど。 多分そうなんだと思うし、同時に自分のあり方をいいと思ってくれる人に出会えて、私はラッキーだったと思うんですよ。でも、世の中を見れば、わかってもらえないと感じている人もいるかもしれない。だから、自分がラッキーなのであれば、貫けるところは貫きたいし、努力して続けられることは続けたい。そういう人がいたっていいじゃん、みたいな行動で残したいというか。「こんな人いたんだ。変わった人だね（笑）」みたいな。そういう一つのサンプルになれたらいいかなって。 ──starRoさんが作曲・編曲を手掛けたラストナンバー“新陳代謝”では、まさに日々細胞が生まれ変わって、今を生きる姿が描かれていますが、音楽家の生きる糧である表現に対するご自身のモチベーションについてはいかがですか？ 最近はDJをやっていないんですけど、ただ単に音楽がすごく好きなだけで……モチベーションは十分なのかもしれないです。例えばいまフレッシュなラッパーが成功できるチャンスがあるっていう、そういう人たちが持ってるモチベーションとは全然違うところにいると思うんです。これで勝ち上がってやるぜ！　っていう気持ちよりも良い作品が作れたら幸せだっていう。あとは音楽から離れた日常も大事。幸いいろんなところに呼んでもらったり、作品を作れたりして続けていますけど、周りに大きな富をもたらしているわけでもないから、そういう申し訳なさはあるんですけど。自分自身のモチベーションとしては、より遠くあるいは深くまで何かが届いたら最高ですね。でもこうして作り続けて、新しい音楽を日々聴けて、人に伝えられたり、それをきっかけに新しい人と出会ったり、いろんな世代の人と作ったり話すことができたり……日々ありがたいなと感じることが多くて。大きな夢とは言えないかもしれないけれど、違和感を覚えることをしないでも音楽はやっていけるということは、もしかしたら言えるかもしれない。

G.RINA 東京出身、乙女座のシンガーソング・ビートメイカー／DJ。 2003年、作詞・作曲／演奏／プログラミングを自ら手がけた1st アルバム『サーカスの娘 -A Girl From A Circus-』でデビュー。以来、一貫したセルフプロデュースで5枚のアルバムをリリースする他、英国、韓国アーティスト、ヒップホップ、アイドルからアニメまでプロデュース、詞／楽曲提供、客演など多数の作品を発表。（土岐麻子、坂本冬美、tofubeats、OMSB、Negicco、キャロル＆チューズデイ他） DJとして世界の先端ダンスミュージックを掘り続け、ミックスCD：Destination1-5、Strictly Rockers14、Jazzz Time2、Terra Disco、全編現地音源にこだわったシリーズ『♡♡インド／アフリカ／ブラジル』など。イベントに応じた多彩な選曲が持ち味ながら、昨今はディスコや広義のソウル、ヒップホップを中心としたバックトゥルーツな選曲をしている。 5年間の休止を経て制作活動を再開、2015年5年ぶりのアルバム『Lotta Love』（タワーレコード）、2017年『LIVE & LEARN』（ビクターエンタテインメント）をリリース。 2018年、ZEN-LA-ROCK、鎮座ドープネスとともに3人組ヒップホップユニット「FNCY」を結成し、2019年7月アルバム『FNCY』をリリース。 G.RINA & Midnight Sunとして、またFNCYとして精力的にライヴを行なっている。 HP｜Twitter｜Instagram｜Facebook