対談：＜TOKYO LIGHTS＞演出家 × レーザーアーティスト

━━まずは＜TOKYO LIGHTS＞に携わることになった経緯からお聞かせください。

潤間大仁（以下、潤間）　最初は今年の3月ぐらいにイベントのプロデューサーさんからお声掛けがありました。そこから＜STAR ISLAND＞を作ってきたエイベックスのチームとして、どういう企画で提案しようかというところを詰めていったんです。東京都が描く3年、5年、10年にわたるビジョンと想いを踏まえた上で、僕らはどういうイベントを目指すのかというビジョン、コンセプト、そしてコンテンツをプランニングしました。

━━潤間さんはその時期に、＜東京 2020 パラリンピック＞の閉会式を、クリエイティブディレクターとして指揮されていましたよね？

潤間　そうですね。夏はまったく動けない状況だったので、本格的にスタートしたのは9月頃です。ただYAMACHANGには別のイルミネーションの企画があったので、夏前ぐらいに、ざっくり相談はしていました。レーザートンネルをやろうっていうのは6月ぐらいには企画として出す方向にしていたのですが、今までにやったことがないものだったので、検証として7月に大井競馬場へ行ってレーザーを試しましたね。とにかく“やったことがないものをやる”というスピリットは＜STAR ISLAND＞のときからあって。

日本オリジナルのエンターテイメントが海外に展開している例がほとんどない中で、それをエイベックスさんと＜STAR ISLAND＞で一緒に作ることができた。海外に行けばシルク・ドゥ・ソレイユとか錚々たるエンターテイメントのコンテンツがある中で、僕らとしても東京都からご依頼をいただいたときには「東京から世界へ発信していく」ことや、いずれインバウンドとして海外の人が再び東京に集まってきたときに「日本にはこれだけ魅力的な才能やコンテンツがある」ということを伝えられるようなイベントにしなければいけないなと。日本だけでなく世界に届くストーリーやメッセージ性も必要ですが、同時に興味を持っていただくためには、まずはあっと驚かせる、とっておきの武器みたいなものは絶対的に必要だと考え、それが今回はレーザーでした。

YAMACHANG　2020年の12月に、特殊なレーザーが主体のイルミネーションをやったときに潤間さんに見てもらって。僕もレーザーを散々やってきましたが、その時は「ここまでやっていいんだ！」ぐらいにやりました。そのインスピレーションのもと、まったく同じことはやりたくないから「東京で何をやるか？」と考えたときに、「レーザートンネルでしょ」となったんです。

潤間　それは別のイベントだったんですが、根本で言うと＜STAR ISLAND＞は東京以外にシンガポールとかサウジアラビアでも開催していて、海外の方が圧倒的にレーザーを使える。機材のパワーもそうですが、環境や制約もまったく違うので、海外で初めて「レーザーってこんなことできるんだ」っていうのを知ったんです。でも、レーザーの能力を最大限に発揮した状態を、海外で知るのってやっぱり悔しいじゃないですか。それに、これまでレーザーはどうしてもアーティストライブのお飾りのような使い方でしかなかったので、レーザーの能力を最大限に発揮できる演出を考えました。

━━YAMACHANGさんとしても、海外でレーザーの可能性への手応えはあったんですか？

YAMACHANG　僕は2018年シンガポールが初めての＜STAR ISLAND＞参戦で、日本のルールの中での機材プランを構築したのですが、いざプロジェクトが進んでいくと「もっとやっていいんだ」の連続で。公の場で本領発揮していいことを知り、とんでもないスケールでやらせてもらったものの、日本ではその規模感を実現することがやっぱりけっこう厳しくて。そこから改めて国内に関して1回調べてみたら、実はやっていいことが多いと分かったんです。

潤間　これまでは、レーザーをそれだけ大量に放射しようと考える人たちがいなかったり、主催者や地域住民の方のご理解が得られなかったり、そういうハードルもあったのかなと。海外だとむしろそういう新しいことを楽しんでくれる感覚があるし、かといって日本人の心が狭いってことじゃないと思いますが、どうしても「10万人が喜んでも、ひとりでもクレームを言う人がいたらやらない」という判断基準が日本ではあるのかなと。

YAMACHANG　これまでのルールは、レーザー業者がリスクを負いたくないという考えのもとで作られていたものが多かったのですが、今回の＜TOKYO LIGHTS＞では、そのあたりもレーザーでチャレンジしている部分であり、変えていきたい部分ですね。

━━ここからはショーのテーマと、実際にどのようなテクノロジーが使われているのかについて伺います。今回の＜TOKYO LIGHTS＞はプロジェクションマッピングの国際大会である＜1minute Projection Mapping Competition＞に加えて、屋外型XRテクノロジーを活用したエンターテインメントショーが披露されるとのことですが。

潤間　まず＜1minute Projection Mapping Competition＞の募集テーマでもある“希望”が今回の大テーマになっています。12月に入って日本も東京も少しずつ前を向き始めるタイミングになってきていますし、今まで耐えてきた2年間はどうしてもネガティブなニュースが多い中で、この2年間を否定するというよりは、良かった部分を振り返りながら前を向ける場になったらいいなと思っています。

━━“希望”という大テーマを踏まえた上でエンターテインメントショーの内容を深く聞きたいのですが、主要なコンテンツの内容と見どころをそれぞれお聞かせください。

潤間　大きなコンテンツとしては、まず入ってきたところに「MIRAI SANDO」というレーザートンネルがあり、それを抜けるとショーのステージが見えてきます。ステージでは1日4回公演で＜REFLECTION＞という体験型XR SHOWが行われ、その先には来場者参加型のインスタレーション「TOKYO LIGHTS」という光のモニュメント。そして、それらを見終わったあとに世界中から集まったプロジェクションマッピングの作品を御覧いただくという流れになっていて、この一連の流れを“光の旅”というストーリーで繋いでいます。

━━それらのショーで使われているテクノロジーの中で、＜TOKYO LIGHTS＞独自のものがあれば教えてください。

潤間　技術的にはYAMACHANGがレーザーをプログラミングしていて、使っているレーザーというのが、KASTという会社が開発しているファイバービームと呼ばれるもの。今まではどうしてもレーザーが目に直接当たったり、カメラに当たったりするとトラブルが発生する強い光だったんですが、KASTさんのファイバービームは至近距離でなければ浴びても大丈夫で、触れられるような距離感でレーザーを見てもらうことができる。

また、「MIRAI SANDO」はいわゆる神社の“参道”をイメージしています。参道のもともとの由来にお母さんから子供が生まれる“産道”が所説としてあるらしいのですが、「MIRAI SANDO」は、光で覆われた不思議なトンネルをくぐりぬけていく過程で、己を見つめる心の旅がはじまり、本当の心の内に気づいてくような没入体験ができる空間になってほしいと思って作っています。トンネルを抜けると、XRショーの舞台となるステージが現れ、同じファイバービームを使った無限にパターンを作れる12本のアームロボットがあります。それはもうレーザー万華鏡というか……。

YAMACHANG　アームロボットは、1本1本のアームにレーザーが付いていて自由にプログラムできるもので、それを使って＜REFLECTION＞というテーマに沿ったレーザーを構築しています。光源とその光が飛んでくるような感覚が今までのレーザーとはまったく違う。すごく今の時代っぽいというか、現実と非現実の境界線が分からなくなるような光になっています。

潤間　レーザーと聞くと線的な描写をイメージする人が多いと思うのですが、例えるのなら「何もない空間に立体物が浮かび上がる」。12本のアームが内向きにそれぞれ入ることで光が線ではなく面になるため、YAMACHANGとは「これ折り紙っぽいね」って話していて。空間に折り紙で立体物を作るようなイメージなので、YAMACHANGには実際に折り紙でパターンをいっぱい作ってもらっているところです。

YAMACHANG　実際に作っている折り紙を今日は持ってきました。チームでやっていますが、1辺1辺がどういう形をしていて、こう組み合わせるからこの形状になるとかを今はやっています。口で言うだけではうまく伝わらないとは思いますが。

潤間　表現が難しいですけど、“リアルバーチャル”というか。

YAMACHANG　この折り紙とかは実際にショーでやるものに近いと思います。こういうものが空間上に動くので、どこか立体アニメーションを作っている感覚になるんですよ。

━━これまでアームやファイバービームを使ったショーの前例はありますか？

YAMACHANG　ないと思います。ずっとレーザーをやってきましたけど、結局レーザーで皆さんに喜ばれるのって、すごく立体的な光なんです。だからプロジェクションマッピングとかも、もっとお客さんに対して没入感を出せないかと考えて、照明とかレーザーとかで何とかやっていましたが、それを完全に更新したタイムリーなテクノロジーが、KASTさんのファイバービームで実現できます。本来使う予定ではなかったですが、実際に見に行ったら「これを使わないわけないですよね？」ってなりまして。ここ1ヵ月ぐらいの話です。

潤間　「MIRAI SANDO」はやることが決まっていて、ステージの方はXR SHOWなのでHoloLens 2（※）を使って、パフォーマーと仮想現実を合わせたショーを考えていました。ただ、それだとHoloLens 2を付けている人だけしか楽しめないものになってしまうので、空間演出としてレーザーとか照明の使い方を考えていたのですが、なかなかしっくりこない。ただYAMACHANGとKASTさんのところに行って、この機材を見つけた時、10秒で決まりましたね、「これ絶対使いましょう」って。KASTさんとしても作った時点で自信はあったと思います。ただしレーザーとしての役割というか、その可能性を広げてくれる人がこれまでいなかったのだと思います。それで言うとYAMACHANGのやり方は独特なので、それに便乗してさらに僕もアイデアがどんどん出てきました。

YAMACHANG　舞台美術のセットとして使えないかとか。プログラミングしていて難しいけど楽しくて。加えてこの技術を生み出したのが日本のメーカーというのもポイントですし、もうファイバーの技術自体は10年前にはできていたそうです。当時から安全面で問題はなかったみたいですが、ここ2・3年でしっかり確証を取って、アームに関してもここ3年ぐらいで開発した自社の商品だと言っていました。

潤間　元々ファイバービームも機材の最小化を目指すための副産物らしく、結果的に目に優しいと。安全かどうかということを追求したわけではなかったらしいですけど、僕らにとってはビームを浴びていいという部分が革新的なテクノロジーなんです。

※MicrosoftからリリースされているMR（複合現実）デバイス

━━きっと日本にはそういう技術がまだまだあって、いろいろな表現方法ができる可能性を秘めていると思うと、今回のイベントがそういう意味での希望にもなるといいですよね。

潤間　そうですね。あとはパフォーマーに関しては神戸のダンスチームN’ismと、その主催をしている振付家の末澤紀子さんと一緒にやります。その子たちは名だたる世界大会で優勝しているチーム。今回さまざまな最新のテクノロジーは使いますが、生の人間でしか表せない繊細な表情、全身から発するエネルギー、そして想いといった、人間を通して伝えるというのは大事にしたい。そこはYAMACHANGもすごく上手くて、どうしてもすごい武器を手に入れてしまうと見せびらかしたくなるじゃないですか。そこをYAMACHANGはしっかり引き算というか、的確なところでちゃんと使ってくれる。観客の方にはすごい技術を使っていることを知ってもらう必要は無くて、ただ楽しんでいただき感動させたいというだけなので。そこはYAMACHANGとも共有しているところですね。

━━おふたりは＜TOKYO LIGHTS＞の核となる部分はどこにあると考えていますか？

YAMACHANG　今回に関しては「現実感をどうやって忘れさせるか」というのが大きなテーマになると思います。会場に入ってから光の塔に出会うまでは、すべてが拡張されている、光の中にいるような感覚なのかなって思います。

潤間　それはXR SHOWの＜REFLECTION＞というタイトルにも関わっていますが、お互いが持っている個性を光と捉え、共生する社会の中でお互いを輝かせ合うというテーマがありました。自分だけじゃなくて、周りの人を想いやる優しい気持ちになれたらいいですし、光のモニュメント＜TOKYO LIGHTS＞ではそういうことを思い浮かべながら、空を見上げてもらえたら素敵だなと。

YAMACHANG　コロナ禍になってなおさらですが、オンラインの共有の喜びってまだ最近の話で、確実な何かはないじゃないですか。確かにどっちも素晴らしいものだけど、やっぱり生の体験の方が古代から続いている確かなもので。

潤間　コロナ禍に入ってエンターテイメントの不要不急論が出ましたよね。絶対に必要とも言えない状況になっていたのが、次第にやっぱりないとちょっとさびしいという感じにもなってきて。その中でどうしても社会に必要であると言うには、ビジネスとして成立しているかというのは避けては通れないと思います。それこそ自分は、エンターテイメントは生きていく上で必要なことだと思いますが、どうしても一部の人のものでしかないという認識で留まっている。今回はテクノロジーがすごいから来てほしいというよりは、やはり誰かとどこかへ行ける場所を作りたいという気持ちが強い。

それに僕が生にこだわりたいのは、誰かと1つの空間を共有していることがすごく大事だと考えているから。エンターテイメントは効果的に共感性を生むことができるし、今こそ共感性が必要な時代だと思います。＜TOKYO LIGHTS＞では「こういうイベントが東京にあったらいいよね」っていうものを作りたいですし、そのイベントがさらにしっかりと経済効果を生んで、なおかつ日本の若手のクリエイターを発掘する場にもなってほしい。そして最終的に「クリスマスから年越しは日本で過ごしたいよね」って海外の人たちにも思ってもらえるようなイベントにしていくことで、ルール的なものもポジティブに変えていけるはず。アーティストやクリエイターの自己満足ではなく、理解してほしい人たちと一緒に作っていくイベントにしたい。そうじゃないと日本のエンターテイメント文化は終わってしまうのではないかなと思います。