鼎談

──まず読者に向けて、詩羽さんから二人のことを紹介していただけますか？

詩羽　Yuriさんは、水曜日のカンパネラの最初のアー写を撮ったときから、ライブやジャケット、MVとかほぼ全部をお願いしているスタイリストさんです。もともとInstagramでYuriさんを見ていて、「こんなスタイリングする人いるんだ！」と思うくらい刺激的で。それで、私がフリーランスのモデルをやっていたときに一度作品撮りでご一緒したんですよね。

Yuri Nosho（以下、Yuri）　私自身が「作品撮影」といって、毎回何かテーマを決めて、モデルさんにヘアメイクさん、フォトグラファーさん、私のスタイリングを合わせて写真を撮るということをずっとやっていて。Instagramのストーリーズでモデルさんを募ったときに、詩羽さんが反応してくれたんですよね。

詩羽　それで、私が水曜日のカンパネラになったときに「ここはYuriさんにお願いしたい」と思って、今ご一緒させてもらっています。

Yuri　作品撮りをしたあとすぐに、詩羽さんから「水曜日のカンパネラになります」というメッセージがきて、最初はびっくりして何がなんだかわからなくて（笑）。「水曜日のカンパネラはコムアイさんだから、何を言っているのか……」って（笑）。

詩羽　あははは（笑）。もしかしたら妄想か、って？（笑）

Yuri　でも詩羽さんが言うならと思って、楽しそうだからやってみようかということでやり始めたら、今に至ります（笑）。

──突然「水曜日のカンパネラになるのでスタイリングをお願いします」って言われたらびっくりしますよね（笑）。Yuriさんと詩羽さんがどういった価値観やセンスを共有しているのかを探りたいのですが、たとえば最新EP『ネオン』のジャケットはどんな発想でスタイリングを作り上げていきましたか？

詩羽　まず『ネオン』というタイトルが決まって、その上でどういうものを作ろうかという話をしていったんですけど、「違和感」を自分の中ですごく大事にしていました。今までのヴィジュアルは可愛さを主張してきて、それは十分出せたので、今回は髪型も服も自分たちのやりたいように尖っていこうと思って。あと『ネオン』だからギラギラ反射するようなものがほしくて、メタルっぽい靴とかスカートを持ってきてもらいました。他のアーティストさんがスタイリストさんとどうやっているのかはわからないんですけど、私の場合はヴィジュアルが大事だし、これからも大切にしていきたいので、スタイリングも一緒に作り上げていきたいと思っているんですよね。なので前段階でイメージとか「最近こういうのが好きなんですよ」ということをYuriさんに投げて、当日色々持ってきてもらって二人で決めるというやり方が多いです。しかも私たちは「足し算」のスタイリングなんですよ。引き算をほぼしない（笑）。

Yuri　それくらいがちょうどいい気がする。海外の人を視野に入れているんですけど、素直に「beautiful」とか言ってくれてすごく嬉しくなるし、「やってよかったな」「もっと頑張ろう」と思うので、水曜日のカンパネラはすごく楽しくやらせてもらってます。

──たしかに、私が以前日本の音楽が好きなアメリカ人の学生数名に話を聞いたとき、「日本のアーティストの衣装は退屈だ。もっと挑戦すればいいのに」といった意見があったんですよね。最新曲“卑弥呼”のMVにも外国語のコメントがたくさん書き込まれていますけど、ファッションの新鮮さは魅力のひとつとして大きいだろうなと思います。

詩羽　Yuriさんとよく話すんですけど、やっぱり日本はシンプルやナチュラルなものがよしとされていて。だから私たちの理想のアイテムが日本にはなくて、海外から持ってこないといけないことが多いんですよ。日本の「目立たないことがいい」みたいな感覚が、自分たちとは違うなと思ったりします。

Yuri　ファッションを楽しむ人がもっと増えたらいいんじゃないかなって思いますね。同世代のファッション好きな人たちは、みんなそれぞれ少なからず自分を表現したいという気持ちがあると思うんですけど、どこか並行な感じになっているというか、「みんな一緒に手を繋いで歩こう」みたいに、みんなと意見を合わせて安全を求めている気がします。一人ひとりがそれぞれを尊重して、認め合って、自分のやりたいファッションをどんどん出していってもいいんじゃないかなって思ったりしますね。そっちの方が楽しいし、どんよりした世の中の空気が上がっていくんじゃないかなって。

──『ネオン』のジャケットで使っているものも、海外から取り寄せたアイテムが多いですか？

Yuri　ソックス、靴、アクセサリー、腕のピンクのものはそうですね。色味的な問題で、どうしても大衆向けの日本のカラーって黒っぽいというか。たとえば赤でも、パキッとした赤じゃなくて、黒が混じってるんですよ。ちょっと安定を求めた赤というか（笑）。海外の人の方が大衆ウケとか関係無しに自分の表現したい色を気にせず扱っていることが多いなと感じます。でもスカートは、大阪文化服装学院のデザイナーさんが卒制で作られたものですね。

詩羽　私たち的に、大阪文化はアツいです！　これまでのライブやMVでお借りした衣装の中でも、日本だと大阪文化卒の方のものが多いです。

Yuri　卒制のショーの作品が特に面白いんですよ。形とか色味とか、自分が表現したいものをやりたいように作っている感じがして。自分を出せているなと感じるデザイナーさんが多くて、詩羽さんとスタイリングをするときにすごく面白いものができあがります。

──へえ、知らなかったです！　大阪文化服装学院、チェックします。では、YAMEPIさんについても紹介してもらえますか？

詩羽　YAMEPIは、ツアー（＜水曜日のカンパネラ 対バンツアー2022 ～Neo poem～＞）のグッズのデザインをお願いしました。もともと大学が一緒で、YAMEPIは美術学科の油絵専攻だったんですけど、絵の学科の中でも特にクリエイティヴなことをしたいというタイプだったので仲良くなって。もともと簡易的な、丸いフォルムのキャラクターを描いていたけど、3月の後半頃にテイストを一気に変えて自分の絵の上手さが全面に出る、プラス、ストリートのカルチャーと結びつく絵を描くようになったら海外の人のウケがすごくよくなったんですよね。そういうタイミングでもあったし、今までMVを私の世代の方たちと作ってきたようにグッズも同世代の人に頼んでもいいのかなと思って、お願いしました。

──水曜日のカンパネラのグッズをお願いされたとき、YAMEPIさんはどう思いました？

YAMEPI　絶対に可愛くできるなって。かましてやろうかなって。

詩羽　そうだね（笑）。作っている途中からずっと「絶対売れる」って言ってました（笑）。

──グッズのデザインって、アーティストの全体イメージにも影響を与えるから侮れないと思うんですけど、具体的にどういうことを擦り合わせてこれを描いたのでしょう？

YAMEPI　詩羽に言われていたのは、サイバー感とネオンっぽさ。それと今っぽさ。あと、私服としても着られるようなデザインにしたいということ。

──二人が共有している「今っぽさ」って、言葉にするとどういうものですか？

YAMEPI　Y2Kファッション（※）が最近流行っているので、2000年代に流行ったテイストのイラストっぽさに寄せて、詩羽のキャラクターを描きました。あとは、詩羽の可愛さを出せるように（笑）。

詩羽　あはは、ありがとうございます（笑）。本当にめちゃめちゃ可愛い。

※Y2Kファッション……1990年代後半～2000年代に流行った、厚底ブーツやルーズソックス、ミニスカートなどいわゆるギャルファッションを由来としたファッショントレンド

──Yuriさん、YAMEPIさんは、同じ「クリエイター」として詩羽さんのことを近くで見ていて、どんな魅力を感じますか？

Yuri　ライブを観ていても、毎回ウルッとくるというか。「私、もうちょっと頑張ろう」「もっと自分を磨いていこう」「自分のスタイリングをもっと広めていって、ファッションを盛り上げられたらいいな」ということを思わせてくれる存在です。あと、遠慮しないで「こうやりたいです」「これは嫌いです、好きです」とかちゃんと言葉ではっきり言ってくれるのが、私としてもやりやすいし、刺激にもなります。

詩羽　「そんなに口に出していいのか？」というくらいはっきり言うので（笑）。だからこそ、ライブとかMVで「ああしておけばよかったな」と思うことが一回もない。当日は「これ最高ですね」という雰囲気で盛り上がれる。

──自分の意見を飲み込んで、モヤモヤがあるまま現場を迎えたり、あとから後悔したりするのは、自分も周りも嫌な気持ちになりますもんね。モデルとしての詩羽さんは、Yuriさんから見てどうですか？

Yuri　パーツが整っているので何を着せても様になるし、感性がクリエイティヴで、自分がやってみたいスタイリングを拒否せずにやってくれます。モデルとしても素晴らしいなと思ってます。

詩羽　（笑）。ありがとうございます！

──詩羽さんは、たとえユニークな服を着ていても親しみやすさを醸し出せるのが、不思議な存在感だなと思うんですよね。

詩羽　嬉しいですね。

Yuri　オーラと魅力がありますよね。完璧なモデルさん。

──YAMEPIさんから見て、どうでしょう？

YAMEPI　詩羽は唯一無二で、キャラが立っている。キャラが立っていて魅力を感じる人は、絵に描きたいなと思うんですよね。一回見たら絶対に忘れない見た目で、実際に会ったらオーラもあるというのは、水曜日のカンパネラの2代目として強みだなと思います。

──「キャラが立っている」というのは、見た目のわかりやすさだけではなく、内面から溢れ出るものも含めてですよね。

YAMEPI　そうです。見た目だけじゃなくて、見えない部分で。「この人はスタイルがあるな」って。

詩羽　「スタイル」は二人がよく使う単語で。スタイルがあるかないかが一番大事なんだなという話をよくするんですよね。

YAMEPI　詩羽は他の人がしないようなファッションをしても似合うし、他の人にないような考えを持っているので、尊敬します。

──詩羽さんの「他の人が持ってない考え」とは、近くにいるYAMEPIさんから見てどういうところですか？

YAMEPI　向上心が半端ない。水曜日のカンパネラに選ばれただけで相当すごいのに、「全然まだまだです」という感じで、常に悔しがっていて。向上心を持っているところが、真似しなきゃダメだなって思わされます。

詩羽　本当にまだまだだなって、いつも思っているので。「よくやったよ自分！」ってなることが本当になくて。何を見ていても、何をやっていても、「負けてらんないな」と思う。でもそれは「誰に」とかじゃなくて、一番負けてられないのは自分自身。その気持ちが向上心に繋がっているのかなと思います。

──いい言葉ですね。その考え方が詩羽さんの「自己肯定感」の軸になっている気もするし。でも皆さんみたいに自分のスタイルを見つけられていない人の方が圧倒的に多いと思うんですね。YAMEPIさん、Yuriさんはどうやって自分のスタイルを見つけていったんですか？

YAMEPI　自分が小さい頃から尊敬している人は、漫画家の松本大洋で。小学生の頃に漫画を読んで、松本大洋が描く絵にくらいました。20歳になっても松本大洋の作品には常にインスピレーションをもらっていて、自分の描く絵にも影響を受けていますね。自分にしか描けないスタイルや絵柄を見つけるのがすごく大変だったんですけど、最近やっと見つかって。そのスタイルで描き始めたら海外からのウケがすごくいいので、やっぱりスタイルがあるのは大事なんだなって感じました。

──今のスタイルにはどうやって辿り着くことができたんですか？

YAMEPI　自分のスタイルが出るようにするにはどうすればいいんだろうって考えて、描き続けて、たまたま描いた落書きが「これいいな」と思って今のスタイルになりました。

──頭の中で考えて答えを見つけてから動くんじゃなくて、手を動かし続けることで自分にとっての「これだ」が見つかる、ということですよね。

詩羽　YAMEPIとはずっと仲がいいので、停滞していた時期も見ていたんですよ。Instagramに上げていた作品にも、「これは自分で認められない」と言って消したものがいっぱいあって。色々な絵柄を試して、降ってきたかのように今の絵柄を描き始めたら、海外からもウケがよくてどんどん海外の人と仕事をするようになったので、すごいなと思ってます。

──今YAMEPIさんが描いている作品のテーマを、言葉で表現できたりしますか？

YAMEPI　描きたいものは少年。子どもの絵ってすごく魅力を感じるんです。奈良美智さんの絵とかもすごく好きで。少年の絵で、未来的な感じがある、ストリートのファッションスタイルを描きたいですね。あと、見ていてワクワクするような感じ。見た人がストーリーを考えちゃうものを描きたいですね。

──「この子はこんな冒険に行くんじゃないか」とか、想像が膨らみます。YAMEPIさん、アパレルブランド（JAMCLUB）もされていますよね。それはどういうモチベーションで始めたのでしょう？

詩羽　大学1年の、コロナで何もできない雰囲気があったときに始めたんだよね。

YAMEPI　そうです。今、誰でもブランドを始められるじゃないですか。同年代でブランドをやってる人を見て、「俺らの方がかっこいいものを作れるな」と思って。服好きだし、デザインするのも好きなので、「自分たちが着たいと思うものを作れば売れるんじゃね？」と思ってやり始めました。双子の弟と二人でデザインを出し合っていて、詩羽にも何回かモデルをやってもらってます。

──最高のマインドですね。Yuriさんは、今のユニークなスタイリングのベースにあるものとは何ですか？

Yuri　幼い頃から絵を描くこととか、美術・映画・音楽鑑賞が好きで。有名な人でいうと、ティム・ウォーカーさん（Tim Walker｜イギリスのファッション写真家）やペトラ・コリンズさん（Petra Collins｜カナダのフォトグラファー）とか、現実で写真を撮っているけど非現実的な作品に、幼い頃から惹かれていたんです。現実では起こり得ないものを作ってみたいという憧れがずっとあったので、普段では着ないような色味やフォルムの服装でスタイリングを工夫してきて、ようやく自分の表現の仕方ができてきたなと思っています。将来的には、パッと見て印象に残ったり、夢があったりするような、「この1枚の写真を飾りたい」と思ってもらえるものを作れたらいいなと思っているのと、国内だけじゃなくいろんな人に自分のスタイリングを見てもらえるように頑張っていきたいです。

──普段、斬新なアイデアを考えたり、自分の感性を研ぎ澄ましたりするために、どういったところからインプットしてますか？

Yuri　Twitter、Instagram、Pinterestとか、SNSが多いです。いろんな国の人が写真をアップしているので、気になったものがあったらスクショしてフォルダに保存して。インプットしたら次はアウトプットをしないと想像ができないので、実際に自分なりに調理してInstagramとかにアップしてます。普段から人間観察も好きで。日常から研ぎ澄まして、人間って面白いなと思いながら、「こういう組み合わせするんだ」とか見ていますね。

──最後に、お二人からEP『ネオン』の感想を聞かせてください。

Yuri　仕事に行くときとか、スタイリングを組まなきゃいけないときとか、気合いを入れたいときやテンションを上げたいときに聴いてます。自分のテンションをアゲアゲマックスにして、ルンルンに踊りながら聴かせてもらってます（笑）。

YAMEPI　僕は“一寸法師”がすごく好きですね。

詩羽　何回もライブに来てくれているのでほぼ聴いたことあったんですけど、“一寸法師”だけライブでやってなかったので楽しみにしてくれていたみたいで。リリースされたらすぐに「“一寸法師”がいい」という連絡をくれました（笑）。

Yuri　詩羽さんも、国内だけじゃなく世界も考えていると思うので、私もそこに携われるように努力させていただきたいなと思います。今後ともよろしくお願いします（笑）。

YAMEPI　絶対に世界でも成功できる人材だと思うので。日本でも世界でも活躍してほしいですね。

詩羽　私、海外にまったく行ったことがなくて。未知の世界なんですよ。だからこそ行ってみたいです。今の自分の何が通用して、逆に何が通用しなくて、もっと何をしたらいいのかを知るために行きたい。自信があるとかじゃなくて、まずは勉強のために行ってみたいなと思いますね。

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