訪談

由tricot、Genie High（ジェニーハイ）的主唱中嶋Ikkyu以及歷來支援了團團轉樂團（くるり）、BOOM BOOM SATELLITES、銀杏BOYZ等多數樂團的吉他手山本幹宗兩人組成的音樂企劃「好芻」發行了睽違1年半的迷你專輯《Mitaiken》。前作《Gakkari.》中處處可見的東方元素、有如闖入異世界般的印象在本作中也不變，也能感受到這張作品受到1990年代搖滾樂和電子樂變遷的影響。另外山本也初次挑戰混音。這次我們向他們請教了這張他們傾注心力的作品。

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ーー距離上次2022年秋天的Qetic訪談已經過了約1年半了。請先告訴我們在新冠疫情後半期間是如何創作《Mitaiken》這一張作品的。

山本幹宗（下略山本）：進入新冠疫情風暴後整個世界的情勢一瞬間巨變。疫情緩解期間的生活就像是前進三步又後退兩步一樣。這段期間生活慢慢回到以往的樣子，印象中當時隨著表演增加有漸漸變忙的感覺。

中嶋Ikkyu（下略中嶋）：《Mitaiken》是在有其他一般工作的期間製作的，所以真的很忙。當時忙到腦中都冒出了「衝動購物」和「大遲到」這種詞語，所以都是一邊聽一邊拚命用手機打歌詞。

山本：因為彼此都很忙，所以基本上都是遠端傳檔案和討論來製作的。那段期間一次面都沒見，一直到要拍MV才終於見到對方。見了面也幾乎都沒說些像是在討論的事情，頂多都是稍微閒聊。

中嶋：幹宗傳來的音源都像是素描一樣，每首我都只是想著要一邊享受這首歌一邊錄來上色這個作品。但我也沒有特別對他說像是「這一段這樣很棒耶！」之類的話。旁人看來可能會覺得好像我很冷淡，但我想這是因為我打從心裡覺得幹宗的歌很棒所以才會這樣。

山本：這一點倒是我們都一樣。Ikkyu填的曲都好到理所當然，會讓人忘記稱讚。基本上作曲時我們都不太說「再那樣一點、再這樣一點」，講的酷一點就是「用音樂在對話」的狀態。

ーー充滿東方氣息的氛圍和Ikkyu歌聲的詮釋共通貫穿了《Gakkari.》和《Mitaiken》兩張作品。

中嶋：我從以前就很喜歡亞洲的時尚、音階、食物和流行文化。當時聽了幹宗很有東方氛圍的歌時就覺得我們應該會很合。把東方的味道都鑲進旋律和歌詞後，MV的風格也就自然往這個方向來了。

ーー『Mitaiken』中收錄的歌曲大概是從什麼時候開始製作的呢？

中嶋：2021年的夏天寫完〈Delivery〉後，下一首是〈mitaiken（原名：未体験）〉。〈Delay（原名：大遅刻）〉、〈Any more（原名：衝動買い）〉和〈Cacao（原名：カカオ）〉3首是2023年3月表演時發現歌的數量不夠後一口氣寫完的。

山本：〈Delay〉和〈Any more〉兩首歌曲反映了當時的自己作曲形式呢。由於前一張作品的氣氛算是比較放鬆，所以打算做比較歡快的歌就寫了兩首。然後又覺得嗨歌好像夠了，所以就寫了〈Cacao〉。

ーー上一張作品《Gakkari.》在發行之前，原定的收錄歌曲裡有這張作品的歌曲呢。

山本：在決定《Gakkari.》的收錄曲時我選了〈Delivery〉，但Ikkyu推了〈Gakkari〉。Ikkyu在樂團裡的地位比我還高所以就變這樣了（笑）。

ーー（笑）。〈Delivery〉不論是樂器的聲響、氛圍乃至歌詞的用字遣詞，感覺都和1990年代的U2有共通之處。

山本：〈Delivery〉沒有明確的去參考什麼作品，只是用稀薄的第六感把對我來說不是真正的、從別人那聽來的那種「酷酷的」感覺拿來用而已。不過我是很喜歡U2，包括像是《Zooropa》（1993）、《Pop》（1997）那時期的作品。就連以前會自動被下載到iPod裡面，大家覺得「有點煩欸…」的歌我也喜歡。

中嶋：從幹宗那邊拿到這首歌第一次聽的時候，很不可思議的腦中浮現了像是科幻作品的情景，所以比起寫現在、這個瞬間的歌，我選擇把這首歌的時代感搞得亂七八糟。

山本：第一次聽Ikkyu唱時，我把「想要將好運帶給你（強運をデリバリーしたい）」聽成「今天也想叫外送（今日もデリバリーしたい）」，我還想說是不是製作期間懶得做晚餐所以連續叫UberEats。結果後來去錄音時第一次拿到印出來的歌詞，一讀才發現歌詞很棒。我就和Ikkyu說：「原來是這麼棒的歌嗎！？你是天才吧！」

ーー相對來說〈mitaiken〉則是自省的氛圍。

山本：不同於集中第六感來製作的〈Delivery〉，〈mitaiken〉是我為了獲得靈感，收集了許多key、速度、風格相似的取樣後循環那些片段來玩著做的。就在我覺得還差臨門一腳的時候Ikkyu就幫這首歌寫了很棒的曲。

中嶋：比起〈Delivery〉那種往來各個時代的浮游感，〈mitaiken〉的浮游感更像是浮在空中一樣，有種小孩在胡思亂想、飛向妄想的世界的印象。

山本：為了加強這個世界觀，我覺得做成像是《Screamadelica》（1991）時期的Primal Scream或當時的Andrew Weatherall的風格的話應該會很不錯，就試著加入了管樂和木吉他。然後因為好芻的歌原本全都是貝斯合成器，我就試著換成真的貝斯。

ーー山本先生這次也初次挑戰了包含〈mitaiken〉在內3首歌曲的混音。

山本：我在團團轉樂團的製作現場時認識一位非常厲害的工程師宮崎洋一先生。本來前後受了他照顧大概10年左右，我參與的作品大概有一半都是由宮崎先生混音的……。但突然就想自己試試看。從去年冬天開始收集器材，把自己逼到沒辦法回頭的狀況後就第一次挑戰混音了。

ーー兩位都各自在自己的領域做各種嘗試，讓我感受到這是一張在相互信賴的基礎上製作的作品。

中嶋：雖然也不是說術業有專攻，不過樂曲上由幹宗主導，並由他做出來的音源我比較喜歡。然後由我在不知道參考了什麼歌曲的情況下加上我的風格的旋律的話，那這首歌自然就會成為這個世界上還不存在的歌曲。我是這麼想的。

山本：比起說是配合步調、一起往同樣的方向性來製作，比較像是我們覺得蹦出來的東西很有趣。Ikkyu想的曲子絕對和我想像的完全不一樣但一定都很棒，這點很有趣。一句話來說就是很lucky。

中嶋：難得和別人一起製作，比起做出和預料之中的東西，更希望他和我都做出讓對方覺得「來這招嗎！」的東西。錯開步調比較有趣。

ーー本作有哪個部分特別希望大家注目的嗎？

中嶋：我個人在寫歌詞的時候，有像是「沒看過這些詞語擺在一起耶」、「沒聽過從這句歌詞開始的歌」之類的新發現，希望大家可以特別注意看看。

山本：只要不要1.5倍加速之類的話，大家願意聽我們的歌的話就夠了（笑）。這張作品的變化很豐富，收錄了各種歌曲而且整體風格統一的很好。果然Ikkyu的歌詞和歌聲很棒。作品中有很多訴說「要是被喜歡的人這麼想的話就糟了！」這種感覺的句子，如果這能成為大家的動力的話就太好了。

ーー最後請告訴我們好芻今後的展望。聽說你們的歌曲也已經在海外上線。

中嶋：我認為可以靈活的活動是最大的武器，所以想要以臨機應變的方式繼續樂團的活動。我自己也有個人的音樂活動，但我不是一個人能做全部的類型，所以需要非常多協助我的人。因此只有我和幹宗兩個人的好芻算是最極簡的企劃了。

山本：能讓許多人聽、並且說喜歡我們的歌的話就太好了。

ーーIkkyu小姐在tricot的巡迴演唱會也常常到海外表演，也有和中國的GriffO（鬼否）、台灣的大象體操一起表演過，和亞洲圈藝人的互動也不少呢。

中嶋：一起表演過的亞洲圈藝人們都很開朗而且很好聊，但音樂上都充滿技巧而且感覺大家對自己非常嚴格。

山本：我頂多10年多前有到韓國旅行過而已。不過前幾天有在阿佐谷的酒攤和來日本的韓國創作歌手還有他的團員一起喝酒，當時真的很嗨呢。

中嶋：就算是要去海外，只有我們兩個人的話到哪都可以表演，做我們自己想做的或回應他人的邀約都很容易。

山本：唱歌的人可能覺得很棒，但唱歌以外的事情都會變成我要做，所以可以的話希望可以有樂團團員跟著（笑）。